任天堂「マリオカートでトゲゾー無くします」‥もし実現したらどうなるんだろう?

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マリオカート8デラックス
1: 2019/04/22(月) 16:37:30.24 ID:xH+V3DruH
もし実現したらどうなるんだろう?
 
 

2: 2019/04/22(月) 16:38:00.79
すごくいいことだと思う

3: 2019/04/22(月) 16:39:34.81 ID:bMi2n5yXa
とりあえず対CPU戦だけでもトゲゾーを無くせ

4: 2019/04/22(月) 16:40:05.61 ID:1Y1wwwbl0
でもそうなると最高速最強の車種とカスタムで上手い人がトップに出ちゃうと
二度と逆転できないただただ不毛なゲームになっちゃうんだよなあ

6: 2019/04/22(月) 16:41:35.55 ID:ZHSZnmEId
俺はワンワンキラーのほうが嫌い

8: 2019/04/22(月) 16:44:43.03 ID:1Fq2M8Hg0
最終コース終盤まで上手く行ってもトゲ甲羅でぶち壊されてグランプリミラーの星3コンプできないんだよ

10: 2019/04/22(月) 16:49:05.58 ID:VMCKHEp40
まあ、トゲゾーは結構理不尽なアイテムではあるからな。1位だと無条件で当たり、防ぐ方法も少ない
逆に使う方も大体は後順位じゃないと出ないから1位を妨害してもあまり意味がない
その時たまたま2位とか3位に居る奴が漁夫の利を得ると言うw 意図が解りにくいアイテム

91: 2019/04/22(月) 21:03:11.28 ID:YwWLANXf0
>>10
レースの状況によっていろいろ変わるだろ
トゲゾー直撃からの後続の攻撃連続ヒットで
トドメは体当たりされてコースアウト
結果10位なんてことも珍しくない

11: 2019/04/22(月) 16:49:08.34 ID:6JMKi7gg0
マリオカートツアーがやってくれるよ
まぁ見てなって

12: 2019/04/22(月) 16:49:08.48 ID:RUv6ddcv0
トゲゾー回避なんて少し練習すれば誰でも出来るのになくす必要ないだろ

17: 2019/04/22(月) 16:51:36.33 ID:ZNHNh2qX0
>>12
避けれたのかあれ

19: 2019/04/22(月) 16:55:12.21 ID:ZHSZnmEId
>>17
キノコ避けは良くある

23: 2019/04/22(月) 17:00:52.88 ID:VMCKHEp40
>>19
ただ一位がキノコを持ってる事はあまり多くない

25: 2019/04/22(月) 17:03:51.09 ID:ZHSZnmEId
>>23
1位が持てる可能性のある青甲羅回避手段ではトップクラスやで?

55: 2019/04/22(月) 18:07:19.69 ID:74YuUfrh0
>>23
そこは自分の腕の問題やろ

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18: 2019/04/22(月) 16:53:14.28 ID:mHtTjI0A0
落ちる瞬間キノコの急加速で回避できるな、
あと上手い人はマップでトゲゾー確認したら順位わざと落としたり、コースアウトのタイミング調整して無効化する

21: 2019/04/22(月) 16:57:03.83 ID:DpRUMOz90
勝てる勝てないじゃない
1位に不幸を押しつけることで他の11人が喜ぶために必要なのだ

26: 2019/04/22(月) 17:05:14.46 ID:VMCKHEp40
しかし自分が2位に居る時、青甲羅が来た時の興奮度の高さはスゴイよなw
投げた奴が得する得しないは関係なく、そう言う風に試合を盛り上げる効果狙いの意図かもね

30: 2019/04/22(月) 17:19:32.61 ID:r+TMtena0
トゲゾーはいらんわな

32: 2019/04/22(月) 17:25:15.36 ID:1TLhaPZc0
キラーもいらない
あんなん焼け石に水レベル

34: 2019/04/22(月) 17:26:03.41 ID:ub2iuFJia
CPU戦のトゲゾーはいらね

36: 2019/04/22(月) 17:26:59.65 ID:QgHb8Avha
棘無くすなら攻撃アイテムも減らさんと中位の潰し合いで前が有利過ぎるんだよね

37: 2019/04/22(月) 17:27:01.86 ID:mHtTjI0A0
どっちかというと青甲羅を投げる側にはほぼメリットがないのが問題な気がするな
加速アイテムも兼ねれば良いと思う

58: 2019/04/22(月) 18:10:16.85 ID:ZHSZnmEId
>>37
それは分かる

40: 2019/04/22(月) 17:28:52.90 ID:ml5RY4Jj0
トゲゾーよりサンダーの方が良心的だよね
あれは順位低いと食らってる時間短くなる調整まである

41: 2019/04/22(月) 17:29:10.64 ID:bg5siNQv0
最近のマリカはトゲゾー出すぎ
64の頃は数ゲームに1回だったのに
今じゃ下手すりゃ1レースで2回ぐらい飛んでくるほど確率が高くなってる

43: 2019/04/22(月) 17:37:29.19 ID:Z6B0JcRld
ファイアボールとかブーメランとかもウザすぎるな

47: 2019/04/22(月) 17:41:38.69

>>43
そだねー

8からの追加アイテムは好かんわ
攻撃アイテムばっか豊富になって加速アイテムのスピードが遅くなったから好かん
Wiiは雷雲だけは大嫌いだったけど他はバランス良かったと思うからめっちゃ嵌ったな

44: 2019/04/22(月) 17:39:58.80 ID:OJZKsc0/M

青甲羅の避け方

スーパークラクションで消す
(1位でもたまーに出るから防御を捨ててアイテムを取り続ける博打に出る事が出来る)

青甲羅が落ちる瞬間キノコでダッシュする
(1位では出ないので温存したまま下位からあがる必要がある)

キラー、スターで回避
(これらが出る位置からアイテム使わず1位になるのはキツイから現実的じゃない)

急ブレーキして2位になすりつける

食らう直前に落下して回避する
(食らってスピンするよりは早く復帰出来る)

48: 2019/04/22(月) 17:45:46.15 ID:3uVboHSed

>>44
独走で1位ならスーパークラクション安定だな
実は意外と出るし独走だと赤コウラ避ける手段はいくらでもある

ただこれやってると、高確率でテレサにクラクション奪われるんですよねぇ…

52: 2019/04/22(月) 17:59:50.00 ID:QgHb8Avha

>>44が無い場合の軽減(被弾後の硬直が短くなる)方法

タイミング良く他アイテムで被弾する(バナナを踏むのが現実的)
タイミング良くコース外へ落下(タイミングが悪いとコイン6枚消費するので要注意)
グライダーなどの空中で受ける

61: 2019/04/22(月) 18:14:26.59 ID:ZHSZnmEId
>>44
一位もキノコ出るんですが

49: 2019/04/22(月) 17:48:40.34 ID:0L50T8XGd
トゲゾーはオフサイドみたいなもんだろ
2位とデッドヒートしろって事だ

51: 2019/04/22(月) 17:57:23.44 ID:z4gCd0rp0

トゲぞーとかは麻雀の運要素みたいなもんで
上手い奴になるとそこまで含めマネジメントするんだろうし
パーティゲーとしてはそういうの無くすより
むしろもっと展開かきまぜ要素入れた方が良いんじゃね?

ローグライクみたいにコースや障害をランダムにするとか

60: 2019/04/22(月) 18:11:26.54 ID:jG/1nTqR0
トゲ甲羅じゃなくてクラッシュレーシングみたいに道中の車も轢いてく無敵のワープゾーンにしたらいい

66: 2019/04/22(月) 18:29:48.92 ID:AY9Rv6Wpa
こうして見るとトゲゾー対策はいろいろ
あるんやね

62: 2019/04/22(月) 18:21:36.40 ID:kWQ/JY9j0
現実は諦めて青甲羅を食らって
取っておいたコインのアイテムを使って
減ったコインと減速をごまかすくらいしか方法ないけどね

67: 2019/04/22(月) 18:30:40.62 ID:u/xN9nYp0
ずっと思ってるんだが下位同士が強烈な補正アイテムで潰し合うほうがイライラしない?

69: 2019/04/22(月) 18:33:09.13 ID:ZHSZnmEId
>>67
それは別に、そういった強い逆転要素を楽しめるのは大事

71: 2019/04/22(月) 18:46:59.39 ID:u/xN9nYp0
>>69
えぇ…逆転も何もうちら泥沼で潰し合ってる間に上位独走ですが

74: 2019/04/22(月) 18:56:42.22 ID:ZHSZnmEId
>>71
そんな泥沼組の事情は知らんわw
だいたい一位独走されるほど腕前に差があるならアイテム以前の問題だし、アイテムテーブルの仕組み的に青甲羅飛んできやすくなるハンデもあるしな

75: 2019/04/22(月) 19:02:51.86 ID:x33QJhR1d
トゲゾーがクソなのは
トゲゾーが出たやつも別に得しないところ

76: 2019/04/22(月) 19:05:09.06 ID:XCpCJ3JQp

トゲゾー自体は問題ないというかむしろ必要

今のマリカーの問題は2位が弱い立場にあること。
2位は1位の仕掛ける罠と、3位からの攻撃の板挟みに遭って、
2位と3位で足を引っ張り合ってる間に、1位がコイン満タンの独走状態になる構図が多過ぎる。

結果、トゲゾー以外で1位を降ろせない状態になっちゃう。だからトゲゾーが必要なゲームになってる。

解決するなら2位のテレサ率を跳ね上げるような、2位救済が大事。
2位がテレサを使えば、1位の防衛アイテムを奪い、3位の赤コウラが2位を素通りして1位へ向かう。
1位の独走は減るはず。

78: 2019/04/22(月) 19:24:07.22 ID:VMCKHEp40
テトリス99が話題作となったが
いっそマリオカートも99人でやったら面白くなると思う
次回作の構想はこれかも知れぬ

81: 2019/04/22(月) 19:30:18.54 ID:XCpCJ3JQp

99やるならF-ZEROの方が向いてると思う
レースゲーの99人って絶対周回遅れが出るから
周回遅れが周回遅れなりに楽しめるゲームじゃないといけない

例えば周回遅れは爆弾抱えてて、ぶつかってきた1位が致命傷追うとかね
ってするとちょうど初代F-ZEROのアザーカーみたいな感じに仕上がる

元スレ: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1555918650/

『任天堂「マリオカートでトゲゾー無くします」‥もし実現したらどうなるんだろう?』へのコメント

  1. 名前:匿名 投稿日:2019/04/22(月) 22:54:14 ID:149265eef

    トゲゾーは投げた人から前は全員確定でぶつかられるぐらいあってもいいと思う
    キラーさんは曲がり角で効果切れるのにいつも怯える

  2. 名前:匿名 投稿日:2019/04/22(月) 23:16:36 ID:77a92bbac

    自分の順位が上がるアイテムじゃないと意味がない
    という考えはおそらく間違ってるんだと思う
    下位が一位に嫌がらせできるシステムは需要がある

  3. 名前:匿名 投稿日:2019/04/22(月) 23:20:06 ID:8260d933b

    1位のクラクション率をもうちょいあげれば解決
    トゲゾーは必要だけど、クラクションも必要

  4. 名前:匿名 投稿日:2019/04/22(月) 23:28:48 ID:c13d43b5b

    トゲゾーって前は地を這う攻撃だったのに何時から空飛ぶようになったんだっけ?

  5. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 00:18:10 ID:af882dfbd

    まあどうせ常に運がつきまとうゲームだからいらないって事はないと思う、トゲゾーも含めてのマリオカートなんじゃないかと

  6. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 00:52:20 ID:b510f330d

    実現出来る出来無いはともかく
    F-ZERO99はガチで欲しいな

  7. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 00:58:58 ID:83d92ce08

    WiiのトゲゾーにはWiiのキャラ開放の厳しさも相まってトラウマレベルの印象持ってるわ、だいたい最終RAPでちーす^^って飛んできてぶち壊し、防御アイテムもふき飛んで迎撃を食らうのもザラ、だからってちんたら走ってたら高ランク取れないし。

  8. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 02:45:23 ID:951dfee1a

    CPU戦で出なければそれでいいよ

  9. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 06:39:52 ID:7ade7c40e

    1位ってほとんどコインかバナナじゃね。

  10. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 07:34:32 ID:e3747da8e

    任天堂公式でトゲゾーが無いマリオカートやったら面白くなかったので入れてるって言ってた記憶

  11. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 08:07:12 ID:a0f3768d6

    対人ならともかくCPUグランプリでトゲゾーはやめろって
    前から言われてるのにな

  12. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 08:44:44 ID:bdb115fb2

    トゲゾーは使った側に何の得もないのがなあ

  13. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 08:45:13 ID:41eae4a5a

    8DXはクラクションがテレサに奪われる事多いからな~
    言うて8系列はダメージストップ短くなったから一発じゃそこまで落ちないよ

  14. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 09:26:22 ID:ffb928922

    DSの頃はミニターボでヒョイヒョイ避けられてたのにな
    ただ、被弾した時のモーションが長めだから当たればやばかった

  15. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 10:38:22 ID:6e113f5e6

    もう上位には上がれないけど自分の手で1位を引きずり落とせるという暗い喜びに浸るアイテムだよ
    対面で遊ぶパーティゲームとしてのアイテムだな

  16. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 11:05:59 ID:7b2da9210

    トップ潰しのアイテムが他にないのが問題なので、トゲゾーに代わるトップ潰しを増やす必要がある
    トップのコインを全部盗むアイテムとか、サンダーの効果時間をもっと長くするとか

  17. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 11:26:54 ID:41eae4a5a

    トップ潰しのアイテムなんて一個ありゃ充分だよ

  18. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 12:54:52 ID:2e80f7637

    赤甲羅もあり、無防備になるコインもあり、サンダーもあり、トゲゾーもあり、クラクションもある今が結局1番良い環境

  19. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 15:37:00 ID:d30a8c65e

    トゲゾー見えたら順位落とせば良いだけ
    単に何も考え無しにTOPを走り続けたいオナリストならアイテムなしでやってろ
    ※12
    ほんまこれ
    赤甲羅3の方がまだマシという…

  20. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 17:10:12 ID:c39896653

    トゲなし?ありがたいな、2位以下の潰しあいを眺めながら独走させてもらいますわ。

  21. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 20:19:05 ID:dd73702d3

    トゲゾーは別に今のままでもいいかな。だいたい5位くらいの自分には影響ない…
    2〜4位あたりにバナナやコインではなくて赤甲羅出しまくって足引っ張り合ってほしい
    現実は5〜9位が赤甲羅でやりあってて、お前ら今それどころじゃないだろう!
    ってなる

  22. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 20:39:04 ID:10930a4ee

    とりあえずトゲゾーお前元々青ちゃうやろ

  23. 名前:匿名 投稿日:2019/04/23(火) 22:00:38 ID:46729ed74

    上位への嫌がらせならサンダーの出現確率上げてくれた方がうれしい
    トゲゾーは投げておしまいで結局自分の順位上がらんし