Switch次世代機でドリフト問題解決か!?

1: 2023/09/12(火) 22:01:51.05 ID:yN+Kngbd0

任天堂が今年5月に米国にて出願していた特許の情報が、9月7日に公表された。これを受けて、アナログスティックのいわゆる“ドリフト”の問題の解決に向けて、同社が取り組んでいるのではないかと注目を集めている。海外メディアVGCなどが報じている。

資料にて任天堂は、アナログスティックなどの操作パーツにおいては、ユーザーが受ける感触や情報量に改善の余地があるとして技術の意図を説明。端的にいうと、磁気レオロジー流体(磁気粘弾性流体・MRF)を利用して、操作時にユーザーに抵抗感などのフィードバックを与える技術になるようだ。
磁気レオロジー流体は、磁気力の変化によって粘度が変化する性質があり、既存製品では電流・電圧を変化させてトルク制御をおこなうものがある。
物理的な駆動部の接触を伴わずにトルクを発生させられるという。

任天堂が出願した特許ではそうした特性を利用し、機器側からアナログスティックを制御。たとえば「沼地でスティックが重くなる」といったフィードバックをユーザーに与える技術になるとみられる。

https://automaton-media.com/articles/newsjp/20230912-263958/

 

2: 2023/09/12(火) 22:05:57.80 ID:eK4sO0F/0
>>1
どうなんだろうかコレは
これで臨場感出るゲームももちろんあるだろうけど、ストレスになるゲームもありそうな気はする
あとスティックの耐久は本当に気をつけてほしい

 

5: 2023/09/12(火) 22:08:22.99 ID:tdRPCqrk0
体感VR的な?

 

6: 2023/09/12(火) 22:08:54.53 ID:ccya678I0
デュアルセンスのトリガーがすぐにぶっ壊れるって話題になったし
結局邪魔だからOFFにしてるっていう声も良く聞くから不安なギミックだな

 

7: 2023/09/12(火) 22:09:13.82 ID:3xoZ2VZe0
これコントローラーじゃなくて
リングコントローラーの新型とかに使われるんじゃね?

 

9: 2023/09/12(火) 22:11:04.46 ID:CaGzwdyB0
PS5のトリガーがハプティックって言われたときに、ゼンジーが磁性流体磁性流体言ってたけど
結局載ってなかった磁性流体くんがここでやって来るのか

 

11: 2023/09/12(火) 22:13:09.83 ID:ccya678I0
要するに電流流して粘度の硬さを調整して抵抗を変えるって感じか
デュアルセンスの細いピンみたいにポッキリ折れる事はないし
そこまで強い抵抗をかけなければ耐久性も問題ないのかな

 

21: 2023/09/12(火) 22:35:10.20 ID:CaGzwdyB0
>>11
あれは単にバネがしょぼくて折れてるだけだから、ハプティックは関係なくないか?
ハプティックのせいでユーザーが力んで強く押すことで、間接的にバネを破壊してる可能性もあるが、
その場合はこの仕組みもユーザーがスティックに余計に力かけることで壊す可能性はあるな

 

12: 2023/09/12(火) 22:15:13.47 ID:k22JxcZu0
これ物理的に接触してる部分がなくなるからむしろスティックの耐久性は大幅に上がる

 

15: 2023/09/12(火) 22:20:50.51 ID:Su4esq/N0
沼地で重くなる
クソにクソ重ねてどーするwwwwwwwwwwww

 

22: 2023/09/12(火) 22:37:19.60 ID:MyDMlUC5a
ジョイコンみたいにスティックの交換が簡単ならいいな

 

23: 2023/09/12(火) 22:38:01.98 ID:Kefc0p/L0
さすがに考えづらい
どんだけコスト増になるというのか…そんな余裕一ミリもないだろ
switchの時点でもWifi関係のチップとか3DSのものよりも悪いものつかうくらいギリギリなコストカットしてんのに

 

24: 2023/09/12(火) 22:59:10.48 ID:dYsOsdPL0
個人的には
単純にこれその物を積んでくるだけなら駄目
コントローラー全体の耐久力も考えてくるなら普通だが悪くはない程度
これ単体で完結しないギミックだったら期待

 

27: 2023/09/12(火) 23:45:50.52 ID:wVpxvG/kd
そんなのよりイかれたスティックを簡単に交換できるようにしといてや

 

26: 2023/09/12(火) 23:42:59.31 ID:Kyotllhja
別売りのコントローラでやってくれ

 

25: 2023/09/12(火) 23:33:40.80 ID:A/PrAg6AM
ライト2には載らないことは容易に予想てきる

 

30: 2023/09/13(水) 00:17:00.92 ID:bgy0P8IK0
NX時代の楕円形ディスプレイみたいに特許だけ取って製品化しない系のやつだろうな
まだチラホラ噂されてるカメラのが使い道あるだろ。ARゲーム復活させるとか

 

31: 2023/09/13(水) 08:02:31.90 ID:EE6lEWlSa
壊れそうなのはやめてくれ
タダでさえ海外で訴訟起こされるくらい壊れてる実績があるのに

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1694523711/

1.匿名 2023年09月13日09:06 ID:Y0MDE0NzM

コントローラーの値段が馬鹿高くなりそう

返信
2.匿名 2023年09月13日09:12 ID:U1MTAyNTM

もはやリーカーはぼくのかんがえた理想の次世代器である

返信
3.匿名 2023年09月13日09:20 ID:AxMzU0MTQ

あまりにもこんなにしつこすぎると嫌々作る事になるな…
マリオの新作もそうだったからね

返信
4.匿名 2023年09月13日09:21 ID:U1OTMxNTE

これは特許だからなあ…
使う予定がなくても特許性がある開発が出来たら出願するから、これが次世代機に乗るかどうかとは全く関係ない

返信
5.匿名 2023年09月13日09:24 ID:A1MTAwODQ

あと携帯モードで使ったらすぐにジョイコン がグラグラしてくるのやめてくれたらありがたい

返信
6.匿名 2023年09月13日09:32 ID:A5MjEzMDA

ジョイコンの利点ってスティックの交換が簡単なところなんよね

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7.匿名 2023年09月13日09:44 ID:AyOTMwODE

エリコンでも起きるのにどうやって無くすのか

返信
8.匿名 2023年09月13日09:45 ID:UxNjkxNTM

マリカーでそれやられたら
コントローラーぶん投げる

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9.匿名 2023年09月13日09:53 ID:E1MDYyMjE

コスト的に実現可能かどうかは置いといて、臨場感が向上すること自体は100%良いことやん。
「ストレスになるゲームもありそう」「沼地で重くなる クソにクソを重ねてどうする」とか、表現の深化を拒絶する連中の反応見てると頭悪すぎて呆れる。ノンストレスでサクサクプレイできることだけがコイツらにとっての正義なのかな。

返信
10.匿名 2023年09月13日09:57 ID:Q4NDc1MjY

ゲーム内の設定スティックの倒しやすさを変更できる様になるのか。
慎重な操作の場合はある程度の抵抗が欲しい場合もあるから、ちょっと興味は惹かれる。

返信
11.匿名 2023年09月13日09:58 ID:E3MDgzODQ

返信
12.匿名 2023年09月13日10:01 ID:Y0MDE0NzM

※9
それが面白さにつながるより足かせになる確率の方が高いからな
有能なゲーム会社なんかごく一部だし

返信
13.匿名 2023年09月13日10:04 ID:YzOTgxNjM

ティアキンのプロコンいきなりドリフトしてやんの
マップ見てたらゆっくりスクロールしてやんの
ソッコー修理に出したら右スティックも交換されてやんの
どんだけ不良品なんだよ初めてだわこんなの新品だぜ?
エッジコンみたいにスティックだけ交換できれば良いかもね
で、ニンテンドーダイレクト明日あるんですよね〜?

返信
14.匿名 2023年09月13日10:09 ID:AzMTY5Mg=

将来的に使う物もかも知れないしすぐに出るかは分からないな

返信
15.匿名 2023年09月13日10:13 ID:IxNTc4MDM

※13
それただの初期不良だろ
運が悪かったな

返信
16.匿名 2023年09月13日10:37 ID:AzMTY5Mg=

※15
構わない方がいい

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17.匿名 2023年09月13日10:43 ID:A0NDQxNjQ

>たとえば「沼地でスティックが重くなる」といったフィードバックをユーザーに与える技術になるとみられる。
これは勘弁してほしい。
PS5持ってる知り合いが場面でボタンの硬さ変わるの死ぬほど邪魔って言ってたし。

返信
18.匿名 2023年09月13日10:43 ID:AzMTY5Mg=

>アルプスアルパインのブースで,こんな妄想した筆者は,ハプティックコマンダーの展示担当者に,「この磁性流体系の技術って,小さなゲームパッド用の反力・抵抗生成に使えますかね」と質問してみました。すると担当者は,「ああ,できると思いますよ」と即答。あまりにも回答が早かったので「実際にやっているところってあったりします?」とさらに突っ込んで訊いてみたところ,笑いながらはぐらかされてしまいました。

これは4年くらい前の話か
そろそろ出来てても不思議はないかも

返信
19.匿名 2023年09月13日10:53 ID:AxODI0ODc

ドリフトが問題になったのって初期のジョイコンで、もうとっくに改善されてるでしょ

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20.匿名 2023年09月13日10:54 ID:A0NDQxNjQ

とりあえずコントローラーに関しては変な機能付けて無駄に高くする風潮を無くしてくれ。
コントローラーは操作性、耐久性、価格を最優先に設計してほしい。
耐久性を高めた結果、価格が高くなるならまあ仕方ないかってなるけど
変な機能付けたせいで価格も高くなって壊れやすくなりましたは最悪すぎる。
どうしても変な機能付けたいならそれらを一切無くした廉価版も併売しろ。

返信
21.匿名 2023年09月13日10:57 ID:AxODI0ODc

こういうスティックは前からあったらいいなと思ってたから搭載してくれたら嬉しい
ゲームの新機能を否定する人も多いけどハードはどんどん進化してほしいので新機能は積極的に搭載してくれたらいいな

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22.匿名 2023年09月13日11:15 ID:AzMTY5Mg=

まあ邪魔にならないし上手く使えば面白いと思う

返信
23.匿名 2023年09月13日11:28 ID:I4MzA1MDQ

※1
それでもすぐに壊れて修理費用かかるよりかはマシだわ

返信
24.匿名 2023年09月13日11:34 ID:YxNzU4OTE

※18
既に任天堂から相談されてたんだろなあ

返信
25.匿名 2023年09月13日11:53 ID:ExNjE4MDI

※9
ネットの連中がブレワイやティアキンに文句付けてるところとか、褒め称えてるゲームや要素を見れば分かる通り、「自分は何も考えなくてもちょっと動かせば、いかにストレスなく自分を気持ち良くしてくれるか」が評価基準だからな。
次世代機に関して性能が話題のほとんどを占めてるのもそういうことだろ。
そんな奴等の言うことを聞いて面白いハードやソフトを作れるわけがないんだから、ガン無視で問題無い。

返信
26.匿名 2023年09月13日12:17 ID:g3MzM1Mjk

※17
つまり開発者のセンスが重要になる訳だな

返信
27.匿名 2023年09月13日12:17 ID:g5NzQ0ODY

※25
まったくだよ。
サクサク進めたいからゼルダの謎解きも必要ないってか?

返信
28.匿名 2023年09月13日12:32 ID:MwODU3ODA

※26
銃のトリガーを感じられるようになるのはセンスあると思う?
沼地で操作しにくくなるのはセンスあると思う?

返信
29.匿名 2023年09月13日12:49 ID:QwNTM5NzE

※28
沼も調整次第じゃね?レースゲーでショートカットだけど重くて曲がりにくいとかさ

返信
30.匿名 2023年09月13日13:03 ID:Y4NTI3MDU

発売日に買ってドリフト起きなかったけど先日修理に出したらジョイコンも修理されてたので予防的な意味で修理したんかな

返信
31.匿名 2023年09月13日13:05 ID:AzNzA4NDc

あれってジャイロのせいじゃねえの?
ジャイロ切れば直るって言ってたような

返信
32.匿名 2023年09月13日13:08 ID:U2MzY1OTI

ハリポタの魔法が出る時に、トリガーの重さ変わるんだけどあれめっちゃいいよ

本当にビュルっと杖から出てる感触あるもん

返信
33.匿名 2023年09月13日13:10 ID:YxMzUwNDA

最初の設計でやらかすとフォローが無理筋なのはこの7年で証明された
コントローラーは本当に改心して作れよ
ユーザーの時間をどれだけ奪ったことか

返信
34.匿名 2023年09月13日13:11 ID:YxNzU4OTE

iPhone15でデスストやらが動くようになるようだけど
やはり任天堂ははるか未来を見ているかのように動くな
そのハードでしかできない体験に拘るからこそ任天堂は強いんだよな

返信
35.匿名 2023年09月13日13:14 ID:QxNDg1MTM

スマブラ用に改造されたプロコンであるphobコン?ってやつにもこういうの使われてたね。

返信
36.匿名 2023年09月13日13:31 ID:YzOTgxNjM

※30
不良品なんだよ、俺もプロコンの左スティックの修理頼んだら右スティックまで修理されてたよ
ハズレばっかりだなふざけんなよマジで

返信
37.匿名 2023年09月13日13:36 ID:AzMTY5Mg=

※32
やはりギミックを使いこなすのはセンス次第なんだな

返信
38.匿名 2023年09月13日13:43 ID:E5MzEyNjc

個人的にアダプティブトリガーはPS5で1番評価してるポイントなので結構嬉しい

返信
39.匿名 2023年09月13日13:57 ID:AzMTY5Mg=

PS5コンでよく壊れると報告あった部分だけどもその辺は大丈夫そうだな

返信
40.匿名 2023年09月13日14:02 ID:EyODk3MzA

アダプティブトリガーは本当にすごい。振動の細かさも結構すごい
でもそれを活かすゲームがほぼ無い!FF16の扉開けで重いのマジだるいだけ
グランツーリスモ7とアストロは素晴らしかったよ

返信
41.匿名 2023年09月13日14:03 ID:Y5MjY2ODI

※25
※27
自演わかりやすすぎ

返信
42.匿名 2023年09月13日14:06 ID:Q2MjQ3NDI

特許取ったけど結局使わなかったハードウェアとか結構あるしな。
話題になったのでいうとコントローラー正面全体に埋め込まれた液晶画面とか
マウスホイールみたいな回るLRボタンとか。

返信
43.匿名 2023年09月13日14:20 ID:ExNjE4MDI

※41
自演してないから謝罪しろ

返信
44.匿名 2023年09月13日15:19 ID:AzMTY5Mg=

※42
まあこれは使いそうだけどな

返信
45.匿名 2023年09月13日15:41 ID:E1MDYyMjE

※28
どう考えてもセンスあるだろ。
それを邪魔くさいと感じる奴の方がセンス無いんだ。

返信
46.匿名 2023年09月13日15:45 ID:g5NzQ0ODY

※41
うん?
27だが?

返信
47.匿名 2023年09月13日16:22 ID:IxMjk2ODE

ドリフトの改善なんてどう見ても元記事のこじつけだけどこれはこれで自力修理系ユーザー泣かせの調達困難部品がまた一つ増えたな

返信
48.匿名 2023年09月13日16:30 ID:AxMzU0MTQ

岩田社長もいないのに
こういう無茶苦茶を言う記事を任天堂に対するイジメと言うんだよ

返信
49.匿名 2023年09月13日16:46 ID:AzMTY5Mg=

※48
どう言う意味?
なにか勘違いしてるのでは?

返信
50.匿名 2023年09月13日16:49 ID:AxMzU0MTQ

※49
壊れたらジョイコンだけ買い直せば良いだけの話
それでも無理ならまるごと買い直せば良い

返信
51.匿名 2023年09月13日17:12 ID:AzMTY5Mg=

怖い

返信
52.匿名 2023年09月13日17:47 ID:YzOTgxNjM

デッドゾーンを調整できれば良いかもね〜?

返信
53.匿名 2023年09月13日17:59 ID:EyNDM5MjM

※48
何で岩田さんがでてきたの

返信
54.匿名 2023年09月13日18:09 ID:AxMzU0MTQ

※52
過去のゲーム機とか
全部 岩田社長が作ってるよ

返信
55.匿名 2023年09月13日18:14 ID:gyNDAzNTU

こんなんよりゲーム作ってる人達は
スティック押し込みを廃止してくれまじで
本当にスティック壊れる原因第1位だよ

返信
56.匿名 2023年09月13日18:18 ID:AxMzU0MTQ

※55
スティックどうしても直らないなら
買い直せば修理だと直らないで帰ってくる場合あるから
新しく買い直した方が安い

返信
57.匿名 2023年09月13日18:21 ID:AzMTY5Mg=

スティック押し込みよりボタンもう1個増やした方が操作楽な気がするんだけどな
ここまで一般化してしまったら今更変えられないんだろうけど

返信
58.匿名 2023年09月13日18:25 ID:AxMzU0MTQ

※57
スティック簡単に取り外せて自分で汚れの部分を自分で掃除できて
また簡単に取り付けてスティックの動作をできるスイッチとか…?

返信
59.匿名 2023年09月13日18:25 ID:gyNDAzNTU

※56
修理に公式ホームページから以来して修理してもらったよ
自分の時は左スティックとZRだったけど
右スティックも壊れていたので修理しましたと
書いてあった、ちゃんと治ってた
治してもらえず戻って来る時もあるんだ…まじか…

返信
60.匿名 2023年09月13日18:27 ID:AxMzU0MTQ

※59
場合によって悪い任天堂スタッフが修理すると直らないで帰ってくる場合は一応あけど…

返信
61.匿名 2023年09月13日18:33 ID:AzMTY5Mg=

※58
押し込む操作自体が誤爆多くて好きじゃないのよ

返信
62.匿名 2023年09月13日18:46 ID:AxMzU0MTQ

※61
新しいジョイコン買ったら押し込みとか
スティック上下左右の移動とかやってみて1年は大丈夫だった
なんか当たり外れあるらしい?

返信
63.匿名 2023年09月13日20:06 ID:U1MjEzMA=

スティック押し込みボタンは廃止してくれい

返信
64.匿名 2023年09月13日20:34 ID:E3MjQwNTM

ドリフト問題は架空の話なんじゃないかと思うほど全く遭遇したことがない
しかし押し込みボタン、お前はだめだ

返信
65.匿名 2023年09月13日21:40 ID:I4MDgwMTM

スティック押し込みはマジで誰も得しないからやめてくれ頼むよ

返信
66.匿名 2023年09月13日23:08 ID:AzMTY5Mg=

※64
PS2以来、宿命的に起こる現象なので存在してる事は間違いないよ
任天堂もなんとか克服したいと公言してるので今はかなり改善してる可能性が高い

返信
67.匿名 2023年09月13日23:10 ID:E2NDY1MTk

要するにホール効果センサー式スティックにDualSenceのアダプティブトリガーの様な機能が付くって事でOK?
そうだとすると摩耗には強くなるかもだけど、アダプティブトリガー的機能をONにしてると結局壊れやすさは変わらなさそう…

返信
68.匿名 2023年09月13日23:16 ID:E2NDY1MTk

※55
背面ボタンのあるサードのパッドを買うのオススメ。
Switchだったら8BitDo UltimateかGamesir T4 Kaleidが個人的にオススメ

返信
69.匿名 2023年09月13日23:43 ID:AzMTY5Mg=

※67
確かにPS5では良く壊れたと言う報告上がってたな
ウチも数週間使ったくらいでなんか感触が柔らかくなってイマイチ調子悪くなった

返信
70.匿名 2023年09月14日04:53 ID:Q0NzYzNDA

耐久性はほんまに上げてほしい
小さいスペースに詰め込み過ぎてるのが原因なら要らん機能は削ってくれ
NFCとかコントローラーに付ける必要無いやろ

返信
71.匿名 2023年09月14日15:26 ID:QyNjc3Ng=

※70
ボタン押し込みが原因なので端っこにスペース空いても関係ない
強化もしてるし研究もしてると言う話だから大丈夫だろう

返信
72.匿名 2023年09月14日15:44 ID:U2NjM4MTQ

※61
すげえ分かるわw
ブレワイ始めたばっかの時は、ミスで押し込んじゃって「戦闘中に勝手にしゃがむ→死ぬ」を連発してたw

返信
73.匿名 2023年09月14日16:46 ID:QyNjc3Ng=

最初はなんだよこれって思ってた+−ボタンが思いの外使い勝手良いので、この感じでもう2個増やせないかな
さすがに複雑過ぎるか

返信
74.匿名 2023年09月14日20:19 ID:Y5NjE4MzQ

スティック押し込みボタンって、PS2あたりで発明されたクソ機能だろ。そんなの真似るなよ…

返信
75.匿名 2023年09月14日21:18 ID:QyNjc3Ng=

※74
慣れたプレイヤーが多いからね
その部品が標準になってしまったのもあるし

返信
76.匿名 2023年09月15日08:35 ID:AyNzUwNjA

トルク式から電磁式になるのなら、プラスチックの削りカス程度でドリフトするジョイコンの問題は解決するのは確か。価格はまぁ高くなるのはそうだろうな。

返信

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