近年のメトロイドヴァニアって難易度高すぎない?

1: 2024/04/06(土) 12:13:20.83 ID:5bEdC8ks0
IGAのドラキュラとかブラステは
レベルを必要以上に上げたら何だかんだでごり押しできるじゃん
そういうのがやりたいんだが
死にゲーインスパイアなのが増えて来てない?
一応ロードス島とタイムスピナーはプレイしてる

 

31: 2024/04/06(土) 19:13:52.55 ID:W3XbOIRI0
>>1
全部ホロウナイトが悪いあれのせいで高難易度が受けるといろんな開発がいっせいに勘違いし始めた
まじで癌

まあジャンル的には
スーパーメトロイドと悪魔城ドラキュラ 月下の夜想曲
この2作でほぼ完成されてるからなあ…
そしてどちらも元になった過去作(初代メトロイド ドラキュラ2)が難しすぎた反省もあって難易度を落とし
幅広いプレイ層に受けたのもある

 

2: 2024/04/06(土) 12:18:03.37 ID:jDzPfaP+d
メトロイドヴァニアでも針山アスレチックでも
高難度にすればソウルライクという大枠にあることにできるという
汚らしい活動が進んでる影響

 

3: 2024/04/06(土) 12:21:54.29 ID:IiOfAaEv0
IGA作品以外は全て三流
エンダーリリーズにdead cells?あんなものは出来の悪いパクリゲーだよ

 

25: 2024/04/06(土) 13:52:56.84 ID:7SO08hDa0
>>3
全然IGAとやってること違うゲームに何いってんだ

 

4: 2024/04/06(土) 12:22:14.38 ID:giDRgYfT0
HollowknightとAfterImageは難しいと思ったけど
ロードス島は普通だったかな

 

5: 2024/04/06(土) 12:24:07.34 ID:jDzPfaP+d
レベルデザインの生成を混ぜるおまけだけで
どんなゲーム性でもローグという言葉が前に出てくるように
今そうやってゲーム論ゲーム史をねじ曲げるための高難度が進んでるだけ
ゲームなんて最初期はみんな死にゲーだったのに盗人猛々しいよな

 

6: 2024/04/06(土) 12:26:28.78 ID:9aZnAMqR0
Igaは一応どんな敵でもテクニックで
ノーダメで倒せる方法は残してたらしいよ
その辺りが他の人と違いそう

 

7: 2024/04/06(土) 12:33:52.58 ID:o21D+NB00
2D飽きたからメトロイドプライムの模倣品を出してくれ

 

8: 2024/04/06(土) 12:34:24.55 ID:6Pi0CZZW0
個人的に適正ステージとかボスが高難易度なのは問題ないと思う、と言うか昔からゲームってそういう物
過去マップを何度も行き来するってスタイルのメトロイドヴァニアにストレスかかり過ぎるマップは普通に合って無いと思うんだよなぁ
エンダーリリィズなんかは休憩ポイント且つトラベルポイント増やしまくるってので対応してたけど、なにかしらそういうデザインは必要だと思うわ

 

9: 2024/04/06(土) 12:45:28.99 ID:T6F8r+Kt0
まあ無理くり広大な1枚マップでファストトラベル連打するなら
迷宮組曲とかヒットラーの復活とか月風魔伝とかああいうのでもいいじゃんって話ではあるんだが

 

10: 2024/04/06(土) 12:47:25.06 ID:8cK6UYIuH
死んだらマラソンさせられるタイプは大嫌い
ダークソウルとかもそうだったけど、時間を無駄にしてる感が凄い

 

11: 2024/04/06(土) 12:48:05.73 ID:10LnknuR0
面白さを作り出せないから難しくしてるんだよ

 

12: 2024/04/06(土) 12:48:44.17 ID:n51119300
IGAのタイトルがやりたいんだけど出ないんだもん

 

13: 2024/04/06(土) 12:49:20.45 ID:giDRgYfT0
難しいだけならあんなに評価高くないわ

 

14: 2024/04/06(土) 12:53:01.34 ID:CRQUbNPc0
IGA作がヌルすぎるだけでメトロイドはレベル上げてゴリ押しなんてらできないでしょ

 

16: 2024/04/06(土) 12:53:52.11 ID:ecNzcZSl0
メトロイドヴァニアは何作かやったが
結局本家のドレッドが一番面白かったな

 

20: 2024/04/06(土) 12:56:06.22 ID:CRQUbNPc0
>>16
ドレッドはもうちょい正気ルート誘導がロコツじゃなけりゃ最高だった

 

17: 2024/04/06(土) 12:54:31.96 ID:VSG6CH7P0
めちゃくちゃ道に迷って毎回やめてる

 

18: 2024/04/06(土) 12:54:36.42 ID:CRQUbNPc0
IGA関わってないサークルオブザムーンもすごく難易度統制されてたし

 

19: 2024/04/06(土) 12:55:35.45 ID:EW1UCpBu0
レベル上げてりゃ猿でもクリアできるお子ちゃまゲーが好きならダークソウルでもやってりゃいいじゃんw
メトロイドヴァニアは軟弱者お断りなんでw

 

21: 2024/04/06(土) 12:59:54.62 ID:n9iSlVVT0
メトロイドも昔から普通に難しかった気がするが。敵強いけど強化すれば楽になるよ、ってのが探索のモチベになるんだからある程度高難度なのはしゃーない。

ダクソも難しいように見えて根気強くやれば下手でもクリアできる様になってるし。ホロウナイトだけは救済策が無いに等しく終盤で詰んだけど。

 

30: 2024/04/06(土) 18:16:52.40 ID:QQ7mEGUn0
>>21
スーパー以降の2Dメトロイドは特定のボス線以外なら回復アイテム結構出るからヒィヒィ言いながらも何とか攻略出来るバランスが良い

 

22: 2024/04/06(土) 13:01:53.08 ID:giDRgYfT0
ホロウナイトはマジでアクション苦手だとどうしようもないなw
最大強化までに折れる奴相当居ると思うわ

 

23: 2024/04/06(土) 13:19:34.44 ID:n9iSlVVT0
>>22

あるステージの敵が倒せない

アイテムゲットすれば強化出来るよ

でもアイテムゲットには別のステージの強敵倒さないと

だからな。最初から色んなステージ行けるから強い敵は後回しに出来るが、結局どこかで詰む羽目になるw

 

24: 2024/04/06(土) 13:44:31.25 ID:Y/tAFlknd
メトロイドヴァニアは難易度高めでいいよ
イガキュラみたいな調整で自由度高いと高レベル帯の後低レベル帯行った時ボスがクソ雑魚化して萎える

 

26: 2024/04/06(土) 15:15:42.33 ID:A1AIGAeu0
アクションが下手でもレベル上げなり強化アイテムなり探すことで万人がクリアできるってのがいい所なのに
それらをやってようやくなんとかなるレベルだとちょっとな
だいたダクソとかの流行が悪いと思う

 

27: 2024/04/06(土) 17:52:55.71 ID:piwCU6JhM
メトロイドで多少ミサイルが増えたところでそんなに楽になるか?という気がするが
どちらかというとIGAの調整が異常だわ、JRPG的

 

28: 2024/04/06(土) 17:54:09.32 ID:ZYwj17OA0
メトロイドヴァニアって検索しても出でこないんだけど本当に発売してるの?

 

29: 2024/04/06(土) 17:59:27.27 ID:6Pi0CZZW0
IGAは逆に強化やり過ぎるとボスもステージギミックも探索道中も簡単になりすぎるってのはあるけどな
格下の場所を探索するのは楽々で楽しいけどボスはもうちょっとアクション的な面白みあっても良いとは思うわ

 

32: 2024/04/06(土) 19:43:00.11 ID:FMpe9StN0
自分は探索が好きだからあんまりボス強くない方が楽しく遊べるかな

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1712373200/

1.匿名 2024年04月06日20:17 ID:I0NDY2MjY

本文にもあるんだけど、最近のメトロイドヴァニアって
そう銘打った2Dソウルライクだろってのが結構多いのよね

一見するとヴァニアなんだけど

・普通に数字のレベルアップが合って筋力とかに振って~
・武器や防具の概念からそれを育てる事が出来て~
・パリィなどのシステムもあって~

で、それヴァニアじゃなくてソルトアンド系の2Dソウルライクじゃろって

返信
2.匿名 2024年04月06日20:19 ID:cyMDc4NzY

メトロイドが弱いからね。近年と言っても多だから、例えばホロウナイトくらいの難易度でも探索が難しいのとアクションが難しい場合にも分けたがる考えが界隈では難しさに怖じ気付く人もいるかもね。いろいろインディーで台頭してくるからレベルアップの段階ステータスとアイテムを取得してパワーアップする場合も、メトロイドヴァニアといえばアクションが付きものだからどの場合にも当てはまる。ボス戦闘さえメトロイドが弱いからサムスがモデリングを無視してまで回った意味も無くなるのよ。それはさておきドレッドも効果があったよね。

返信
3.匿名 2024年04月06日20:19 ID:U3NjE2NzQ

ドレッドは探索要素が薄過ぎてがっかりした
戦闘要素ばかり力入れててコレジャなイ感
メトロイドヴァニアのがメトロイドを理解して作ってた

返信
4.匿名 2024年04月06日20:30 ID:ExNDE5Mzg

※2
頼むから日本語で話してくれ

返信
5.匿名 2024年04月06日20:30 ID:k0OTMxMDY

メトロイドは別にメトロイドヴァニアじゃないだろ…
メトロイド要素と悪魔城(キャッスルヴァニア)要素が組み合わさって初めてメトロイドヴァニアになるんだろ

返信
6.匿名 2024年04月06日20:33 ID:A3ODY2ODg

※5
違うよ

返信
7.匿名 2024年04月06日20:36 ID:U2MjU5NDQ

※2
何もわからない

返信
8.匿名 2024年04月06日20:41 ID:I4ODg4OTI

ここ最近のメトロイドヴァニアならエンダーリリィズとoriが面白かったわ
ゲームシステムももちろん面白かったし、ストーリーや世界観がすごい良かった

返信
9.匿名 2024年04月06日20:43 ID:I4ODg4OTI

そもそもメトロイドヴァニアって昔から難易度高めじゃん
けど最近の作品は死んでも直前からやり直せるリトライ性の高い作品が増えてきたから昔の作品よりかは親切だわ

返信
10.匿名 2024年04月06日20:50 ID:c3Njk2NTY

※9
スーパーとかはまた操作性とかボス攻撃の大雑把さとか別の意味で難しいけどフュージョンとかは結構今に近い難しさよな
まぁ露骨なソウル系ではないけど全体的に難度高いのはそう

返信
11.匿名 2024年04月06日20:52 ID:c3Njk2NTY

ボスは強くていいよ
でも道中は探索に専念したいから手加減してくれ
探索と言うかテンポもメトロイドヴァニアの瓜なんで

返信
12.匿名 2024年04月06日21:03 ID:Y2ODY2MDg

文句ばっかの下手くそはその薄汚い口閉じろや。

返信
13.匿名 2024年04月06日21:04 ID:U5NTI3NDA

oriがいいよ

返信
14.匿名 2024年04月06日21:06 ID:Y1OTM5MTY

イガキュラの嫌いな部分が無駄なアイテムとスキルが多いことなんだがそういうのは真似しなくていい

返信
15.匿名 2024年04月06日21:41 ID:Y5MDAyNzY

※2
この2つ前のページの
「ロマサガⅡからのマニアがサガエメラルド体験版をレビュー」
と同じくらい何言ってるのか分からねぇw

返信
16.匿名 2024年04月06日21:57 ID:cxMzY5NTA

エンダーリリーズはだいぶ簡単だったろ

返信
17. 2024年04月06日22:05 ID:Y3OTk5Njg

ホロウナイトはエンドコンテンツが異様に難しかったけど、クリアするだけでならそれほどでもないだろ

返信
18.匿名 2024年04月06日22:12 ID:k1NzAwNTI

へべれけ2は普通に雰囲気含めて好き

返信
19.匿名 2024年04月06日22:27 ID:Y1MzQxNjA

ドレッドのエミーは絶妙
閉塞感と恐怖は重要な要素

返信
20.匿名 2024年04月06日22:36 ID:A1NjU0ODY

最近はメトロイドヴァニアソウルって呼んだ方が良いようなゲーム多いね

返信
21.匿名 2024年04月06日22:36 ID:Y4ODcwMDg

メトロイドって元もと超ムズいゲームだし
それで合ってるんじゃないの

返信
22.匿名 2024年04月06日22:44 ID:c3Njk2NTY

※20
最近のメトロイドも死にゲーだからセーフ
正直ソウル要素をただ難しいか死んだときに落とすかどうかで意味変わるけど
フュージョンとかも結構ダメきついし、まぁソウルの影響受けてるのは事実

返信
23.匿名 2024年04月06日22:52 ID:IyODg5MTI

そもそもメトロイドも悪魔城ドラキュラも、高難易度ブーム真っ盛りのディスクシステムゲームだぞ、
何から何までソウル系の話に持ってくのは無理がある

返信
24.匿名 2024年04月06日23:10 ID:YxMjMyOTA

ホロウナイトが「悪い」とか言う奴とは絶対に仲良くなれないわ。
あれはメトロイドヴァニアのひとつのベンチマークだろ。みんなあのレベルの完成度とボリュームを目指すべきだし、チームチェリーに感謝すべき。

返信
25.匿名 2024年04月06日23:54 ID:Q3NDA0OTA

出来の悪さを難易度で誤魔化してるだけ

返信
26.匿名 2024年04月07日00:30 ID:MyOTk1Mg=

メトロイドはHP満タンにするだけで1日のゲーム時間終了してたなあ

返信
27.匿名 2024年04月07日01:16 ID:gxNzk0NDc

ホロウナイトはロックマンゼロ要素も強い定期

返信
28.匿名 2024年04月07日02:46 ID:cyODY0MTE

※24
そんな自分勝手なライン引きいらんわ
規模は小さいけど熱意もアイデアもある人の作品がお蔵入りになる方が害悪

返信
29.匿名 2024年04月07日04:13 ID:I1OTExMjk

自分がクリアできないから更に簡単にしろと

返信
30.匿名 2024年04月07日05:19 ID:E1MzE3MDg

※28
ホロウナイトはインディーとして最も成功した部類のタイトルであり、開発チームの規模は小さいながらも熱意とアイデアと圧倒的に丁寧で緻密な仕事によって価値を認められた作品だ。その成功はインディー市場に光明をもたらし、一方で有象無象の二番煎じ作品の大量発生をももたらしているわけなんだが、お前の言っていることは真逆だろう。いったい誰の作品がホロウナイトのせいでお蔵入りになったとかほざくんだ?

返信
31.匿名 2024年04月07日05:22 ID:I0Njc5OTk

※5
わかる
メトロイドと悪魔城ドラキュラは似て非なるゲームであって、わざわざ同じジャンルとして語るべきではない

返信
32.匿名 2024年04月07日07:32 ID:c5MzkwMzI

※31
メトロイドヴァニアの定義を勉強したほうがいいよ

返信
33.匿名 2024年04月07日07:37 ID:k4MTg4NjY

※32
メトロイドは2D探索ゲームであってメトロイドヴァニアではないと思っている

返信
34.匿名 2024年04月07日07:40 ID:g3NjgwNjM

※3
流行りの死にゲーアクションも嫌いじゃないが本家はどっしり構えて欲しかったな
スーパーメトロイドは元々アクションよりアドベンチャー部分(探索要素)で評価されたゲームだろうに

返信
35.匿名 2024年04月07日08:10 ID:YyMzA0Nzc

ラムラーナの1・2のパッケージ欲しかったなぁ
でもかなり高難度だということで、手に入らなくて結果的によかったかもしれないね

返信
36.匿名 2024年04月07日08:16 ID:UwMjIyOQ=

面白さはドレッド=ホロウナイト>エンダーリリーズ
でも人に勧めるならエンダーリーリーズ≧ドレッド>>>ホロウナイト

返信
37.匿名 2024年04月07日08:24 ID:gxODkzODc

※17
監視塔の騎士で絶望せんかったか?

返信
38.匿名 2024年04月07日08:25 ID:cxMDU2MA=

フィーリングだけで言えばドレッドはデビルメイクライやメタルギアライジングの心地だった

返信
39.匿名 2024年04月07日08:48 ID:g0MzU5NA=

ホロウナイト最近やってるけど、難しすぎてひとつのボス倒すのに2時間かかったわ
GBAのメトロイドをswitchOnlineで遊んだときはこんな詰まることなかった
難しいボスでも何度かトライしたら突破できる、あれぐらいの難易度が遊びやすくて自分にはいい

返信
40.匿名 2024年04月07日08:58 ID:YwNTk2ODg

メトロイドヴァニアばかりやってねーよ

返信
41.匿名 2024年04月07日09:26 ID:Y5OTI3NzY

ホロウナイトは探索というより死にゲー
IGAヴァニアはRPGで難易度調整をプレイヤーに委ねてるのが微妙に感じる
SFC〜GBAくらいのメトロイドはちゃんと探索すればミサイルの物量でゴリ押せる位なのが丁度良くて好き

返信
42.匿名 2024年04月07日10:10 ID:U4MjkzOTk

定義が曖昧なものをそれぞれが自分の定義で比較してるから議論が成り立ちようがないのよね

返信
43.匿名 2024年04月07日11:17 ID:A5Nzc5NDU

いい加減に日本発のゲームジャンルまで外人の勝手な命名法則や基準に日本人まで引っ張られるのやめませんか?
ソウルライクとかメトロイドヴァニアとかさ
確かにダクソの影響も受けてるけどこれはメトロイドの探索にロックマンゼロとかスーファミのデモンブレイゾンとかの日本のアクション重視の2Dゲームの合わせ技だよね

返信
44.匿名 2024年04月07日13:10 ID:YyMDk4MTk

こういうゲームはロードス島戦記ディートリッドしかやったことないけど自分にはちょうどよかったよ

返信
45.匿名 2024年04月07日13:22 ID:k5MjA5MQ=

メトロイドドレッドはメトロイドの新規層獲得の為に、あえて迷いにくい
それでいて戦闘は骨太だけどメレーで切り抜けられるように
努力すれば何とかなるよ、というデザインに持っていってるから探索含め簡素なんだと思う
ソウルライクとして考えるならメトロイド2の難易度が合ってる気がする

返信
46.匿名 2024年04月07日13:29 ID:AzNDI1NDI

※36
ori2作は遊んでないのか
面白さも勧めやすさもトップだぞ
ホロウナイトの新作シルクソングは年内に発売するのかな

返信
47.匿名 2024年04月07日13:47 ID:U0MzQ5ODg

難易度の高いゲームって、
開発者が調整雑にしてるって証だから大嫌いだわ

返信
48.匿名 2024年04月07日14:39 ID:I4NzcwNTE

ホロウナイトは気軽に針や酸を置きすぎ
気持ちよくサクサク進みたいのにチラチラ地形確認しながらちょっとずつ進まなきゃいけないのがダルい

単純にダメージ受けるだけで引き戻されないようにしてくれ
いちいち暗転挟まってテンポ悪いんだよ

返信
49.匿名 2024年04月07日15:19 ID:gxNzk0NDc

※48
そこも万人向けじゃない所だと思うけどわいは好みだからモードで分けるぐらいがいいかな
一度でも乙ったらデータ事消えるモードもあるんだし

大事なのはクオリティと難易度と客層と価格のバランスじゃないかな
制作側がもっと広い層に遊んで貰いたいなら難易度は下げるだろうし
自分達はこのバランスが好きで作ってるんだからこのままで行くってのを
選びやすいのもインディーの良さな気がするし

返信
50.匿名 2024年04月07日15:38 ID:M5MzgzNjQ

※46
あれ、キャラ小さかったり背景が豪華すぎて見辛くてやりづらそうなんだがその辺大丈夫なんか

返信
51.匿名 2024年04月07日16:10 ID:gxODkzODc

※50
全然問題ないぞ

返信
52.匿名 2024年04月07日16:44 ID:A0MDc0NzA

メトロイドドレッドはほんとに良かった
雑魚はカウンターで気持ちよく倒せる、エミーは緊張感パート、ボスはしに覚えゲーで、探索はサクサク進められるって感じでバランス良かった

返信
53.匿名 2024年04月07日17:06 ID:E1MzE3MDg

※46
横レスだが、俺はOriを絶対に人には薦めない。
あれほど不親切でクセ強でプレイフィールの悪い死にゲーアクションもなかなか無いと思う。ホロウナイトやドレッドはキャラ動かしてるだけで楽しいのだが。
死にゲーという意味ではOriが最も死にゲーで、リトライを一瞬にして直前リスポーンさせれば、トゲトゲや毒沼を限界まで意地悪にしても大丈夫という発想なんだろう。ホロウナイトはボス戦は異常に難しいが、アスレチックでOriのように理不尽な部分は無い。

返信
54.匿名 2024年04月07日17:50 ID:YyMjEwMDc

最近メトロイドヴァニアってのを配信で初めて知ったが、なかなか面白そうなゲームだな。

返信
55.匿名 2024年04月07日18:23 ID:gxODkzODc

※53
oriは2で結構改善されたよ
というか別ゲー
2の方がメトロイドヴァニアしてる

返信
56.匿名 2024年04月08日12:02 ID:YzNjc1Njg

Carrionはちょうど良い難易度だったな
スーパーメトロイドより少し簡単なくらい
地図ないのはダルかったけど無理ってほどでもない

返信
57.匿名 2024年04月09日14:36 ID:QxMzc4ODA

※48
一度突破したらもういく必要なかったりアイテムで無効化出来るのが個人的にはあの手の探索ゲーらしくて好きだったから同意できん

返信
58.匿名 2024年04月11日13:43 ID:A3NzQyMTc

※39
メトロイドの時はどの難易度を選んだ?

返信

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