Eurogamer「任天堂はGamescomで開発者向けにSwitch 2のデモを行った」

いよいよだな

それまでのSDから初のHD開発のテストとして風タクでいろいろ実験してたのと同じでしょ
結果論として沢山試してせっかく良くなってるのに勿体ないから発売されたけど

やっぱし、謎ブースでは次世代機のお披露目だったんだなｗ

これって信憑性あるの？

まああんな感じで露骨に囲った感じならお披露目って想像つくわなｗ
しかもブレワイで見せたっていうのも妙に信憑性高いし

値段はいくらになるのかねぇ。

※4
EUROGAMERはSwitchのほぼ完全なスペックを世界で一番早く報道したメディアだよ

ブレワイっていうのが絶妙やね

どういう形にまとめ上げるのかを早く知りたい

こうやって漏れても痛手にならないからと
Switchとの違いが比較しやすいからでしょ

ブレワイは現行より滑らかに動いてそう、もちろんフルハイビジョンで。

今技術デモ公開だと来年はきつい気がするなあ

※12
＞開発キットは現在いくつかの主要パートナーの手に渡っています

もう大手にはとっくに行ってて今回は中小やインディへのプレゼンみたいよ

これマジのやつやん。ついにか...こりゃソワソワするな。

※12
2012年末発売のWiiuの技術デモをE3ｰ2011でやってるから遅くは無いかと。

2024年末発売もありえまっせ。

ブレワイが専用の調整されてるかswitchソフトが全体的に快適になるかで話変わるけど
ファーストだけでも対応してくれればなぁ　

※4
ちょっと調べたらSwitchにはゲームキューブのVCが出る、ポケモン・スター(サンムーンのスイッチ版)が出るとか言ってたとこだった

互換性があるって事は媒体は引き続きカートリッジっぽいね。
となると容量的には極端には増やせないかもな。

さすがにもう「スイッチがまたまだ売れてるんだから次世代機は数年はでない」とか言うやつはいないよな？

互換あるのか
まあ今までのハードでも3DSとかWiiU辺りは互換あったから意外と予想通りか

※18
この記事がほんとだとしても見本として次世代機向けにブレワイ調整しましたって話だろ

この情報で互換があるかどうか分かるの？

※18
64GB・128GBカセットまで用意できればこれ以上はいらんよ。

ハイビジョン画質で100GB超えは大杉だと思うケドな。

出るの確定したら記事にしてくれ

※24
間違えた
出る日にちが決まったらだ

※23
そもそも現行の32GBカートリッジですら6年近く経った今もコスト高すぎて殆ど採用されてないし
携帯機だとVRAM帯域が低くて画質に成約があるからそんなに容量要らん気がする

※23
現行機の16GBの壁というか、容量が高ければコストが上がるのはどうなったのかはわからないけど128GBは流石にないでしょ。
コスト問題が解決したなら現行機にも恩恵がある筈だし。

※25
見なきゃいいだけじゃん

カートリッジ容量ってそういうラインなのか
最近は目にするバイト数の桁大きいから錯覚するな

マジか
2018年に買ったSwitchでずっと遊んでたから
そろそろ有機に買い換えようかと思ってたんだが
様子見しようかなあ

※29
ティアキンですら20GB以下だからね。
32GBのソフトが数える程度しかないのとクラウド版は多分そのせい。

ティアキンは32GBカートリッジだし次世代なら64GBは行くでしょ
128GBは出たとしても現行の32GBカートリッジくらいのレアになりそうだが
DLSS対応って話もあったのでそれなら容量も節約できるので64GBで収まるあろう

※15
それ一般公開だしなあ
開発者向けの公開はもっと前だったりするんじゃない

※33
まあ1年ズレるにしても2025年には出るだろ。

一応噂レベルでは、次世代Switchのカートリッジは3D NAND技術の採用（今は2D NAND）でより大容量になるだろうという話はあるね
それからカートリッジ形状とスロットの工夫で、Switch1のカードはSwitch2に挿せるけどSwitch2専用ソフトをSwitch1に挿すことはできないだろうと

唯一最大の懸念点は国内の価格
このスペックだと399ドルはする
なので国内価格は5万円超えるのが確実
為替は任天堂にはどうにも出来ない
日本だけ安くしたら海外転売で地獄になる
完全に詰んでる…

※36
PS5もあの価格で世界でバカ売れして国内も半導体不足が回復した結果PS4以上の推移で売れてるし
そもそもSwitchで完全に2万5000円から逸脱したんだから高くなっても売れるのでは

※35
カートリッジにNANDが使われるわけねえだろ
何言ってんだ？

（チラシの裏）有機スイッチの販売台数がライトを超えたな、おめでとう・・！

※35
DSと3DSの関係みたいにカートリッジの形状変えるんだろうね

最新技術のカートリッジを使ったらソフトの値段が上がらね？

やっと処理落ちなしのサーモンランが遊べるのか

ユーロゲーマーなら間違いないな。

変なリーカーおじさん達とは訳が違う。

￥40.000からはパワーを感じる値だけどもしそこを確実に超えるという話ならSwitch買って結構色んなゲーム遊んだわとか話題の数本しか遊んでないけど手軽に楽しめたわという体験がどれだけ幅広く成ってきたかが試されると思う
自分はゲームに対する財布が緩んだくらい遊んだ

話としてはショボいが、そのせいで本当ぽいね

来年後半くらいかな
生産状況かソフト開発状況か、上手くいけば前倒しも有り得るのか

※38
Switchのゲームカードは特殊なNANDだよ
MLCだけど寿命が非常に長い
DVD-RならぬSSD-Rみたいな感じで生カードがあって一回だけ書き込める
マスクROMじゃないので生産も早い

前回みたいに、ドラクエ12対応決定や女神転生6開発開始が発表だけされてそこから数年待つパターンかな

早く発売したいと思ってたのは意外だったな
諸問題は上手く解決したようで一安心
ともかく次世代機で高グラフィックなポケモンを遊べると思うとワクワクがとまらねぇ〜！

多くの事が行われていた
デモの一つブレワイ
真偽見るにはもうちょい具体的な内容が欲しい物だが

後は値段か。
ゲームマニアはちと高かろうが欲しければ買うが、ファミリー層は値段によっては反応はバラバラになるだろう、円安傾向だから値段が高くなる可能性もある。

おいおいもしかしてもう近日発表されるかどうかってところじゃないのこれ？
ワクワクしてきたな

VGCからも、独自ソースでユーロゲーマーの情報が正しいことを確認したという記事が出た
追加情報として、もう一つのデモ作品としてThe Matrix Awakens Unreal Engine 5 tech demoが流されたという。
こちらはDLSSとレイトレーシングが使われていることが明示されたらしい

※36　今、北米の景気後退要因がいくつかささやかれてるし、中国経済も(不動産を筆頭に)きな臭い。　世界が不景気に向かった場合、今までの法則が通用するならかなり円高に戻す、はず。　不景気自体は勿論、新ハード購入に逆風になってしまうが。

※37　ソフト(国内)に関しては、正直PS5はPS4のペースをかなり下回っている印象。　発売3年目のPS4は27％のシェア(パッケージ730万)だったが、今年3年目のPS5(9月時点で130数万‥‥)がそのペースに追いつくのは到底無理だと思う。

現状、不明なのはソフトの容量と本体の値段。
ついでに言うなら本体のサイズ。
現行機のサイズを維持出来るのか？

※36
信じなくていいけど来年までには世界中の通貨の価値が変わってると思うから心配しなさんな

別にパワーアップ版だろうが出たら買うぞ。出してくれ。

※53
つまり単純な性能アップ(力押し)じゃないって事ね

もうここまであちこちで煙が立ちまくったら、何もないって言い張る方が無理がある。任天堂の新ハード楽しみだ。

45000円から50000円までの間の値段で予想。
理由は単純で円安関係なく任天堂ハードの値段も新しいハードが出る度に上がっているから。
switchも最初は30000円で買えたのが有機EL版では40000円近くまで上がっているしね。

※47
領域確保しとけばアプデもできるのかな？

ほー意外と近いのかもね
9月のダイレクトがスキップされるならいよいよか、多分あるけど

※53
複数のしかも有名所から出てくるのはだいぶ信憑性高いな
そんでやっぱ2024年末が濃厚か

マリオカートのDLCも最後だっけ？
新ハード発売時期も計画通りっぽいな。楽しくなってきたわ。正式な発表が待ち遠しい。ワクワク

※54
まぁ正直ファミ通のパッケージ売上の数字なんてCDやDVDの売上枚数くらい何の参考にもならんだろうしなぁ
両社とも決算で出してる世界累計のソフト売上本数はほぼ同じだしそこから国内向けにどれだけ比重が偏ってるかじゃない

まあみんなGamescomの任天堂ブースはそうなんじゃないかって予想してたよね
今度はどういう戦略で来るのか楽しみだな

※56
通貨の価値が変わるのは間違いないよね。問題は今年中に起きるかどうかだ。どんだけ遅くても11月までには起きてほしいんだが…

考えているようだ、てあんた。

要するに何にも分かってないって事じゃん。

※68
任天堂が早く発売したいと考えていることが分かったじゃん

やっぱスイッチのバンドルがここんとこ海外でやけに発売されるわけだ

誤訳多すぎだろ。盛り上がる前に記事の原文ちゃんと読めよ。
2024年度中に発売されることが "widely-expected(広く期待されている)" であり、任天堂からのアナウンスがあったとは書かれていない。さらに早く発売したがっていると "I understand(私の理解では)" と書かれているので、これも任天堂の発言ではない。
常識的に考えれば、任天堂が可能な限り先送りしたがることはあっても、可能な限り早く出したがることなんてのはありえない。

ティアキンが次世代と縦マルチのつもりで作ってるゲームだと思ってたけど
これ次世代でブレワイの完全版も来そうだな

※71
条件的な問題だな
仮に速く出したがってるなら全てに問題を解決したハードって事になる
何らかの欠点があるなら大人しく有力なロンチタイトルを揃えてから出したがる筈

つまりこれらをごちゃ混ぜにして語る事は出来ない

※71
任天堂からのアナウンスはないけど、プレゼンの中で「さらに早く発売したがっている」と感じさせる何かしらの発言があったってことでしょ？よほどのバカじゃない限り、会話の中で発言の意図を推察するくらいできるわけだし、任天堂が早く発売したがるなんてあり得ないとは言い切れないですよ。

※71
こういうのやりすぎて捏造になることもあるけど、
会見の雰囲気を記事に落とし込むのは記者の大事な仕事なんだよ
例えばバイデン氏が日本に来た時に多くの記者がこんなに老年なんだと感じ取ったように
公式発表では分からないことを報道するのが大事

※75
その雰囲気落とし込みが間違ってる事が問題だから
ダイレクトが始まったんだろ

※76
もちろんマスコミにもダイレクトにもメリット・デメリット双方ある

※71
ここのI understand ～は「～のようだ」ってニュアンスじゃない？
そもそもこの記事自体Gamescomで任天堂が誰かに説明して、その誰かがEGに語った又聞きの記事だから

任天堂の人が参加者に断言しない形で言ったのか、
それともEGの人が「この様子ならもっと早く出るんじゃね」と邪推しただけなのかは
この文面だとはっきりしないな

噂は前からあったけどレイトレ載るか
DLSSもきっちり対出来そうでなにより
伝統的に定評のある水の表現がどう進化するか早く見てみたいね

みんな自分の解釈したいようにしか解釈しないね。
少なくとも主観的主張なのか客観的事実なのかぐらいは読み分けた方がいいと思うけど。

別記事のリーク情報で次世代機にはカメラ機能があるとありましたが、皆さんはそのカメラ機能でどんな遊びができれば楽しい体験ができると思いますか？

一番のネックはROMが３２Gまでしかないことだな
いくら性能が良くなってもどうしようもない
もしDLSS用のオブジェクトを使うにしても他機種とは別に専用の劣化オブジェクトをわざわざ作らないとダメだから売れる見込みがなければスイッチに手間なんかかけないだろうね
せっかく高画質で作ったのを自分から劣化させるのが嫌なクリエイターは多い

24年末頃発売っていう大方の予想が大分確定してきた感じか。
ブレワイ使って進化具合を見せるってことはそれなりにスペックアップもしてるようで安心。

マトリックスのデモが動いたってすごいな。
あれって次世代機の進化をアピールするために作られたものだし

過剰な期待は禁物だけど見た目で明らかに分かるくらいはアップしてそうね
DLSSも使ってるならカタログスペックではそんなにかも知れないけど、その辺はどうでもいいか

※82
ゲームソフトの容量を占めてる一番大きいデータはテクスチャだから
（テクスチャに物理ベースレンダ用の材質情報と法線マップも入っている為）
テクスチャを1/4解像度にすればちょっとは浮くけど、足りるかどうかは微妙だな
前世代機向けソフトでも50GB越えが普通だからインスコ強制しないなら64GBは欲しい所

互換があるならスイッチでパッケージ版のソフト持ってる人はそのまま引き継ぎできるのかな

こうなってくるとやはり2025年発売間違いないね

※88
最終的に25年発売になることは普通にあり得ると思うけど
この記事の「Switch 2の登場は来年後半とされており…」を見て25年発売を確信するってどういう思考回路？

※89
そんな報道なんの根拠にもならんのにそれをベースに話を進めるってどういう思考回路？
2024年は発表はされるが発売はされないというのが俺の見立て。
今でもかなりの台数が売れてるハードであるという事と2024年も様々なソフトが予定されている。
また任天堂自身からもライフサイクルを伸ばしていきたいという発言もある。
でローンチにある程度のソフト数が必要だから開発期間考えて2025年とみるのが普通。

※71
それはあなたの中での常識
経営のプロでも任天堂の社員でもないのに
方針を断定、決めつけはよくない

もうその常識が通用しないのが今の時代だよ

※90
それなら、この記事には年末とあるが俺が思うに、と言う言い方した方がよかったかもな
話の流れもあるのだし

さすがにあくまで開発機の段階で、実際はもっとコストカットしてパフォーマンスは落ちるだろ
このままのスペックだと思ってるといざ発表時にガッカリすることになるぞ
まぁそもそもこの情報が正しければ、が前提にあるが

※84
最適化せずにそのまんまで？

※93
開発機なら開発し易いようにRAM多いとかはあるけど基本的には変わらんだろ
出来たゲームが実機で動かなかったら無意味だし

ハイブリッド継続でモバイル向けアーキが確定してる時点でバッテリー改良前SwitchのTDP15W程度の範疇だろうし
その中でレイトレやDLSS用コア積んで相応の性能が出せるSoCを安価で製造するのは来年製造のチップでも現実的ではないな
Switchの次世代機が20万円とか2kgぐらいのUMPCになることを許容できるなら話は別だけど

※81
センサーとしてのswitchのIRも大して生きてないし、他機種でも付いてたけど微妙だった上に
ネットワーク前提で個人情報取り扱いのリスクも増してんのに、何故今更カメラ推したリーク()が出てきてんのか謎
どうせ妄想リークなんだからその使い方ぐらい書いとけって感じですわ

※71
自分も
可能であればもっと早く発売したい
にはちょっと違和感ある
これまでスイッチ長く売りたいと公言してたのに真逆すぎる

これだけ出来てるなら早く出せるんのではと言う憶測を書いてるのかな
スケジュールも出来てるだろうし早々早まったりはしないだろうな

まあその時は近付いているぞというのが状況から見た主旨で、なるべく早く出したいようだの方は根拠が添えられてないおまけのように見える

何でSwitch2って名前に勝手に決めてるの？
任天堂がそんな名付け方した事、一度もないんですけど…

※96
どんだけ頑張ってもRTX3050の何分の一とかの性能だからレイトレはオマケレベルだと思うよ
UE5のLumenだとGPUのレイトレ機能使わなくとも似たことが出来るから
もしかしたら展示で動いてたのはそっちかもしれない

技術デモでブレワイを使うってのは勘違いさせない為だろうな
ポケモンのＤＬＣの噂もただの技術デモの可能性が高い
そこから考えると来年発売は普通に薄いだろうな

※103
いや普通にWiiの時もメトプラ2をWii用に改造した技術デモ使ってたらしいぞ

※101
まあとりあえずの仮称では
実際はどんな名前になるんだろうね

※104
その時とは時代も状況が違うからなあ
メトプラ2は主力って訳でも無いし
ゼルダやポケモンの買い控とは次元が違う

※106
いや関係者向けのデモで一般公開も一般販売もしないわけだけど
買い控えってどういう繋がりの話だよ
おかしくね

※53
開発各社への公開はどこかで絶対やるレベルの話だから信憑性としては割とあるけど、そのマトリックスの記事はVGCが(大手の信憑性が高い記事に)便乗した可能性があるな

EpicのUE5のデモ用だから決して有り得なくはないけど、eurogamer以上に話半分に聞いておいた方がいい

※90
ポケモン本編が発売される年に次世代機発売の可能性は低い

工場からのリーク？が待ち遠しい。
て言うか日本国内に工場作って欲しい。
昔はあったはずだし。

※110
違法行為が待ち遠しいって頭大丈夫か？

もう7年くらい経つしね
次世代機の値段とか気になるな4万くらいだとは思うけど

まあ言いたい事は色々あるけど高い目に思っておけば、仮に高くても平気だし安かったらお得に感じるし、今はそれが一番無難だと気付いた

Gamescomのブースでデモだけ見せるとか嘘くさいな
開発機渡しとけよ

電力と排熱を解説してた人です
AmpereのCUDAコアの半数はFP32とINT32の兼用で出来ていて、ゲーム用途にはFLOPSは半分しか使えません
なので電力あたりのFLOPSも半分になってしまいます
Ｔ239が6倍のコアがあっても実質は３倍程度
PS４の1.8TFLOPSを出すには倍の3.6TFLOPSの能力が必要になり45Wの電力が必要になります

※110
俺は逆にあの手の承認欲求モンスターは滅びるべきだと思うわ
あっても眉唾、噂くらいがちょうどいい

※115
ほうほう
Ada Lovelaceの場合だとどうなるかな?

※117
Ada Lovelaceは近年としては電力効率が大幅に上がってるので半分くらいの電力で済むと予測できるが、Ada Lovelaceを使ったSOCが未だ造られてないから、いつになるのか全くの未定

ネタにすら出てきてないアーキテクチャの予想する意味ある？

※118
なるほど
電気効率はどんどん進化してるのね

※120
近年ではといってるだろうが・・・
NVIDIAグラボのベンチをワッパでみると、16nm→12nmで35％アップ、12nm→8nmで8％アップ、8nm→4nmで50％アップ
基本的には、どんどん退化してるんだが、AdaはAMDのキャッシュ増量を真似して電力効率が上がってるだけ

※84
なるほど

※90
来年のソフトは次世代機向けにしろよ
弾数増やさないと

キャッシュメモリの大幅増量はメモリへのアクセス数を減らし最大電力の低減とメモリ帯域不足をある程度補ってくれるので効果は大きいものの、コストの増加とキャッシュメモリも電子回路である為に最小電力が増加する

2024年度発売はありうるなあ、具体的には2025年2月～3月のGBA・3DS・スイッチコースよ。

2024年末商戦のWii・Wiiu・DSコースならば争奪戦でカオスになるぞ？

これが本体なら価格はともかく性能面の心配はなくなるのだけど、どのくらい信用出来るんだろううか?
まあ正式発表待てばいいのだけども

来月あたり突然に公式が来たりしてな、初報が。

流石に今月にやるであろうニンダイの場では発表はしないだろうけど来月ぐらいに突然来そうだな
こういう噂のすぐ後にニンダイをやってSNSで皆が「次世代機発表あるか！？」と騒ぎ立てるだろうからそれで発表無かったら「なぁんだ結局無いじゃん...」って拍子抜けさせた1ヶ月後くらいにゲリラ発表してって感じかな？

おそらく来月はあと20日ぐらいで来るな

※107
情報流出は折り込み済みで最悪映像流出を考慮してるラインナップにしか見えなからな
後はFF7Rとペルソナ6もそうだろ
FF7Rはもうフリプで配った後だしペルソナ6はまだ存在してないから買い控えは問題無いと

うちのswitchが本体もジョイコンも満身創痍でだましだまし使ってるんだけど
これは次世代機待つべきか…

※130
サード開発者向けの技術デモだからどのみち任天堂の未公開新作なんか出さないよ
ブレワイの改良版でデモしたから発売は2025年以降だ、なんてのはお前の妄想

※102
マトリックスのデモがまさにUE5のLumenを活用したデモだよ
あとNaniteという高速SSD前提のストリーミングジオメトリも
まあNaniteはディティール落としてデータ量減らしてるかもしれないけど

あとはROMがどのくらいの容量になるかだな

技術デモじゃなくて実際に出してくれていいんだよ！

※90
ただのお前の見立てなのに25年発売間違いないねってどういうこと？
一時期、来年出るんじゃないかってコメ書いた人らに手当たり次第に粘着しまくっていちいち否定してた奴がいたけどアレお前か？
予想を書くのは自由なんだから盛り上がりに水差したり人の意見を否定するんじゃなくて、もうちょっと書き方を考えようや
>そんな報道なんの根拠にもならんのにそれをベースに話を進めるってどういう思考回路？
これもおかしくないか？スレもまとめもそういうもんだろ？
信憑性とか関係なく1の話をベースにレスしていくのが自然の流れなんだから至極当然のこと
そもそもお前の個人的な見立てよりEurogamerのほうが信頼できるって人のほうが圧倒的に多いだろ
てかお前のいつも否定ばっかりしてるな

※132
え?妄想なのは皆一緒でしょ
それに来年発売ならわざわざ未公開と公開用デモを分ける意味も薄いし
流出対策を気にし過ぎなラインナップもって話

今秋に動きが無かったら2025年だな。

ドラクエ12が機種明言してないのもこれだろな。あの発表時にはスクエニに開発機入ってたんだろうな。

大手なら早い段階で開発機材が渡っていますやろね。

スク・エニ、カプコン、バンナム、Konami、セガ、コエテクあたりは。

※137
>それに来年発売ならわざわざ未公開と公開用デモを分ける意味も薄いし
お前これ誰を対象にした何のイベントだか分かってないだろ....
ソース元の記事くらい読んでから来いよ

※141
サード開発者向けって君自身が言ってるだろ
でも漏れる事を想定していると何回も言ってるだろ
そしてわざわざ開発者向けと一般公開向けと分けるって事はその期間はそれなりに開くと想像に難く無いって話
だから2025年以降でも不自然でも何でも無い
Uの失敗のロンチの充実してなさも考慮してな

※142
発売が一年後だろうと二年後だろうと
サード開発者、つまり社外向けに自社ソフト製品の情報を出すタイミングをコントロールするのは当然のことだろう
「来年発売だったら未公開ソフトと分けない」「未公開ソフトを出してないから再来年」
ってお前の判断基準は根拠になってないって言ってるんだよ

※142
WiiUの初週売上は30万台でPS4の32万台と変わらないのでロンチは問題無かったが次に繋がるソフトの間隔が空き過ぎたのがダメだったな
PS5は11万とかなり残念な結果に終わったけどこれは生産不足なので延期の決断が出来なかった失敗だな
半導体不足等も解決して生産は問題無さそうだしソフトも充実してるからその辺は問題無さそう

※116
捕まらないから、消えないんでしょ

※144
未だに某アレがハーフすら超えずしかも最高売り上げとかいう凄まじくショボい売り上げで何がどうソフト充実だよ(笑)
無いよりマシとか言い出しそうだが任天堂みたいにバク売れした上でソフト豊富とかとは全然違うのに適当こくなよ
問題しかないわ

※146
次世代Switchの話なんだ
普通に書き忘れてたな

どうぶつの森でるかな

TGSは期待しない方がいいかな

※149
任天堂はずっと昔からTGS参加してないんじゃなかったか

今度は原神プレイできるぐらいの性能にしてくれよ