【急募】ゼルダBotW以降革新的なオープンワールドが一本も出てこない理由

何故ドラクエでやらないのか不思議
紙芝居に予算使わないでちゃんと作って欲しかった
あとは広くなくて良いからロードス島を作って欲しい

そこまでじゃないよねって書くと、すぐお前が悪いって書かれるのはちょっと引くね…

合わない人も居るんだから、否定意見だってあるだろうに

ブレワイは革新的というかオープンワールドを任天堂が時間をかけて丁寧に作った結果だと思うわ

ビタロックとリモコンバクダンの能力がある分はブレワイが好きだったな。あとガーディアン戦や剣の試練も好きだった。
ただ総合的に見ると空島から飛び降りるのが気持ちいいからティアキンのが好きだな。ハイラル平原に砦が出来て人の活気があるのもいい。
ティアキンにビタロックとリモコンバクダンの能力がせめてあれば個人的には最高だった。特にビタロックが欲しかった

むしろ当時におけるオープンワールドの集大成だろアレは
当時あれほど完成されたオープンワールドは無かったからな
ティアキンはそのブレワイを拡張させた実験的な試作品って感じ

※2
否定意見と冷静な批判的意見は違う
否定意見書くことに必ずしも問題があるわけではないが
好きな人が多い場にあえて否定しにいくという空気を読まない行為をするなら、
それなりに説得力、納得力あるような意見でないと反感を買うのは当たり前

※1
まじそれ

ティアキンは神ゲーなのは間違いないけど、サブミッションとかお宝探しやってると思ったよりしょぼいものしかくれなくて悲しかった

あとブロックゴーレム何回出すねん
迷宮とかワクワクする要素しかないのに毎回同じ流れだったのは流石に期待外れだった

※1
HD-2D123の事言ってんならまだそのターンじゃないってだけや
7リメイクでまだ色々動いてんのがわかったから需要あればいずれやるだろ

あれが当たり前と思うのは、かなりの贅沢病だから気を付けないといけない

ティアキンじゃないかね
横に広がるOWはよくあるけど縦に広がるOWは他に聞いた事ない

※11
マイクラ
しかもティアキンみたいに地下に行くときにわざわざロード挟んで別マップ呼び出してるだけの方式じゃなくて、マイクラはちゃんと地上と地下がシームレスに繋がってる。

※3
良質なオープンワールドって評価だよな
今までにないとか言うと違和感がある

Switchで出てないってのなら単にSwitchの性能が足りてないからOW作りたくないんだろうし、世界規模で見たら、ちゃんと出てそうだけどな

ウィッチャー3、RDR2、サイパン2077←これを超えるオープンワールドを求めてる。

GTA6、ウィッチャー4、新作サイパンしか超えられなそう。

もうゲームやりたくないけどゼルダ、スプラの新作出たら本体買ってやりたくなりそうで怖い。マリオは評判よければ考える

任天堂のゲームしかやったことないのか？

広すぎるオープンワールドより、程よい広さで作り込まれたどこにでもいけるワールドで十分

※1
ドラクエはあの戦闘が醍醐味な部分が大きいからオープンワールドにしてもゲームとして面倒くさくなるだけ。
ドラクエ8の移動は大変だった。

そもそもbotwのどの辺が革新的だったの？

※6
あたまわるそう

※12
でもマイクラの高さって下から上まで400ブロックもないやん

ブレワイは良質だが革新的ではない

次のゼルダがやってくれるでしょう、と期待はするが
時オカの後も時オカレベルのものがなかなか出て来なかった例を踏まえると
次の革新的ゼルダはまた当分先の話かもしれませんね

少なくともBotw、ティアキン路線はもう出ないよね
上記はもちろん素晴らしいゲームではあったけど
次回作は雰囲気変えてくれないとさすがに食傷気味やわ

※22
自己紹介ですか？

革新的ってだけなら原神とかは革新的だと思う
ソシャゲの基準を一気に引き上げた

ブレワイより金と時間かけて、ブレワイより評価もされず売上も出せないもの作っても笑われるだけだからな。
ましてや性能で勝るハードでマルチハード展開しておきながらとかありえんだろ？
真っ先にネームバリューで勝負できそうなMGS5、FF15が惨敗し、責任者も更迭の憂き目に合ってりゃ、そりゃ他に誰もOWなんかで勝負できるわけもない。
バ角ソ連はそんな体裁取り繕おうとステマリソースの全てを子飼いのフロムとエルデンに注いだが、他サードにそんなバックボーンもない。

※23
64,000ブロックまで解放できるよ

マップはオープンかもしれんけど、結局ストーリーは一本道で自分の選択でストーリーが変わる訳じゃ無かった辺り1回やったら十分ってなるな

海外のスカイリムとか自分の選択でロールプレイやストーリーが変わる方が繰り返し遊べるし、特に革新さを感じる物なんか無かったけどなブレワイには

売上的にもGTAやスカイリムには遠く及ばず、サイパンやエルデンリング位でしょ
なんでオープンワールドの頂点扱いしてるのか分からん

※20
俺も分からん
TESのゼルダ風味って印象

オープンワールドHentaiパズル！！？

※30
だからなんなんだよって感じ
マイクラはすごいゲームだけど
地下から空まで作り込んだティアキンとはまた違うでしょ
空も地下も地上に比べて面白くないのはあるけど

たぶんOWの限界なんだと思う
後は規模ばかり大きくなるだけでやること同じ
次の革新はOWじゃない別のジャンルだよ

ゴーストオブヨーテイじゃダメなんですか？

まあマップデザインはゼノクロだと思うけどね

というか国内だとオープンワールド自体を作ってくれない……

普通に原神とかパルワで超えてるでしょ

※34
適当に浮島配置した空マップと、地上を反転させただけの地下マップを「作り込んだ」と感じられるなら良いんじゃないか？
作り込みで言えば、エルデンリングは完全に地下にもう1つ別マップ用意したぐらいの作り込みだったわ。

革新的で引っ掛かってる意見が出てるけど、要はブレワイ以降、あれより印象に残って面白かったオープンワールドのゲームが見当たらないと思う。
そんなに他のゲームやってないけど、グラセフ5は無法地帯の最高峰ではあるが、サイパンは発売当初の不具合が多すぎて、なおかつ1人称は個人的に苦手でやってない。エルデンリングは、ある程度自由に廻れるが、難易度高すぎてクリアしにくい。
グラセフ6は、5のメイン開発の人が少ないから画質が上がって舞台変わっただけで同じ事農協繰り返し日本橋なりそう。紅の砂漠は期待してるが、プレイ画面でボスが3段階HP制てお腹いっぱいになりそうなのが不安。そう考えるとコジマプロの新作がすごい事になるのを期待するのが1番かな？

ティアキンはスクラビルドとか新しいことやったけど
結局ブレワイの二番煎じだったわ

ブレワイを横方向に拡張した切り口は分かるんだけど

求めてるのは真新しさ、新鮮味に溢れた新作で、結局ブレワイと対して変わらんハイラルはやっぱりつまらんかった

※29
エルデンリング2500万本、メタスコア96。ステマでこの評価と売上出せると本気で思ってんの？現実見ろよ

ブレワイの革新的な所は基本スキルだけ遊べる点
今遊んでるホグワーツだとメインシナリオを進めて
新しい呪文を覚えないとクエストが終わらないとか

そろそろブレワイ並の自由度でTES並にボリュームがあってエルデンリング並にアクション性が高いオープンワールドゲーム出ないかな

ブレワイって謎解き無くてつまらんよな
時オカのほうが面白いｗ

※38
パクリの話？

※45
The Witnessをやれ

※39
大して地下広くないし、OWとソウルズボーンの噛み合わせの悪さが判明しただけだぞ、あの作品は

※44
自由度でブレワイ入れる必要ある？

※49
なんかコンプレックス刺激されちゃった感じ？

ゲーマーって自由度が高ければ高いほど喜ぶよなｗ

※6
そういう場で説得力、納得力のある否定的意見を出すとか無茶ぶりでしょ
たとえレビューとかで複数の人が言ってて具体的に話したところで「お前が悪い」で一蹴してきそうだし

次のゼルダ新作は未来都市が舞台でも良いかも？

例えば空飛ぶ馬車が行き交う大都市ハイラルシティ

そこに厳重に警備された10の秘宝を集めると外の世界に繋がる扉が開かれると伝説が伝わる

スラム街出身のリンクは外の世界を夢見て、10の秘宝を盗み出すことを誓う　

10の秘宝を集めた時、宇宙船の鍵が開き、実は宇宙から押し迫った侵略者の存在を知る

ハイラル王は外部からの侵略者を防ぐため、外部からのコンタクトを断ったのだ。

最終的に宇宙船に乗り、敵の本拠地(惑星)に向かうリンク

死闘の末に宇宙人を倒しハイラルの危機を救ったのであった。

ブレワイ面白いけど
祠が面倒なせいで2周目やろうって気にならん

新アクション　予想

幽体離脱
(スタミナの容量が増えるとブレワイ同様持続時間が延びる)
物体をすり抜けて偵察出来る他、気絶した相手(NPC)の身体を乗っ取り、一定期間操れる

マジカルロープ
(スタミナの容量が増えるとブレワイ同様距離が増える)
物に引っ掛けたり、綱渡りのようにセンサーを掻い潜る他、高いところに引っ掛けて登る等

タイムハンド
(触れた物体の老いを操り、老いさせたり、若返らせたり出来る)

ナチュラルエレメント
(生えている植物を武器に変える)

ナチュラルビルド
(植物同士を組み合わせる)

サイパンとエルデンか

ティアーズオブザキングダムが出たので無知のお気持ちでしかない

ゼルダ楽しいがオープンワールドとしてはTESやFO程のインパクトは無かったわ
イベント少ないし

ブレワイ、ティアキンの良いところは中世くらいの文明で、比較的ライトな雰囲気のowってところだな。単純に世界の作り込みはスカイリムの方が深かった。化学エンジンは触って楽しいけどゲームの攻略にそれほど寄与してないしな。
owならマイクラと今ならヨーテイがプレイ満足度高いわ。

英傑の力を借りてガノンを倒すっていう一本道のストーリーだしね
スカイリムとかの海外産OWに比べたら自由度は低い
でもJRPG慣れしてる日本人にはそっちの方が合うんじゃない？

※50
ゼノコンプって叩かれすぎて、コンプレックスって言葉使いたかったんだよな
分かりやすすぎるぞゼノコンプ

※42
ステマの代名詞たるデビッド・マニング事件を起こしたソニーと、ジョジョASB事件起こしたバンナムと、ファミ痛擁する角川(現在オリンピック汚職事件審議中)と、現実の方見たら何か都合が悪そうな事案が次々出てきましたが？

※45
ああ俺もそうなんだよ
次回作に期待かな

ゼルダは言う程オープンワールドとしての革新的なものはなかったなぁ
めっちゃ好きではあるけど
インパクトでかかったのはやっぱりフォールアウト3かオブリビオン

ブレワイ・ティアキンがオープンワールドの完成形やろ。
あれに加えるとしたら水中くらいしかない。

革新的って意味ではマインクラフトが先にあってそれをゼルダナイズしたのがブレワイって感じがするんだが
ティアキンなんかはその最たるモノで光源管理が必要な洞窟と制作段階のスカイディメンションをそのままパクってきただけやん

※2　堀井さんがドラクエ6の時にネット(その頃普及が始まった)での否定的意見に対して、「そういう人たちって、ドラクエに飽きてるんじゃなくてゲームに飽きてるんですよ。その手の連中は何をやってもつまらないって言うんです。それがマニアの証だと思い込んでる」と答えたことがあった。
批判は大いに結構だけど、「そのジャンルのゲームとしての評価」と「ゲームという形式と自分との相性」をごっちゃにしてる例も時々見かける。ブレワイはOWとしては現時点での世界最高峰、これはほぼ確定してる世界の評価。　一方でOW自体に馴染めないユーザーが一定数いるのも確実。

※1　ドラクエを弁護すると、レベル制はどこでも行けるOWとかなり相性が悪い。ゼルダはリンク自身のレベルが無いシステムがOWとなじみやすかった。
※69　一々手作業で作るフィールドや(一般のOWは自動生成が多い)、スクラビルドの12万パターンの検証作業などなど、緻密で膨大な作り込みは今の所どのメーカーも真似できないんだけどね……

BotWの革新はオープンワールドでの自由さだけど…
革新の本質は…ある攻略を済ませなければ先に進めないとかが無いっていう点なのでこれは他の過去作品では味わった事ないけど他作品にもあったのかな？

※44
紅の砂漠とか？

こう言う人がロックオンの起源とか言うとるんやろうな
ニワカの馬鹿が多いコンテンツは何でこう革新的とか起源とか権威主義者ばかりなんやろ

ティアキンの地味な実装として「海流」がある。
複雑な海の流れを月夜に見ると綺麗で好きなんだけど
これを使うイベントが一つしかなくて不満だった。
もっとこっちにフューチャーされたゲームはないものか。

そらSwitchでオープンワールド作るなんて性能的に無理だからなあ。出てくるわけないわな

なおPCゲームには腐る程ある模様

任天堂ゲーしかやらない人にとってはブレワイは凄まじく感じるだろうね
オープンワールドで良作はたくさんあるけど、なんだかんだで自分はスカイリム、オブリビオンが一番好きではあるからゲームは進化してないなとは思うけど

※67
同意
ブレワイ楽しかったけど、革新さは特に感じなかったな
日本のオープンワールドとしては革新的かもしれんけど

※73
ロックオンとZ注目は別物だけどな

※20
◎フィールド内へのあらゆるインタラクティブ量が半端ない。
※他のオープンワールドやゲームって決まったものを決まった形でしか壊せたり動かせたりしない。

◎目指すものがミニマップじゃなくて見てあそこに行きたいと思わせること。
ゼルダシリーズが一番すきだったがオープンワールドのブレワイのプレゼンを初めて見たときに
フィールドすかすかじゃんと思った。
でもプレイしてきずいたのは逆にスカスカだから遠くの塔や構造物が見える。
今までのオープンワールドはマップにそって目的地に行って初めてなにか見える。
ゼルダは例えるなら遠くの森の奥にスカイツリーが立ってたる。
それが見えてなにあれっていってみたくなる。

ゼルダ以外のオープンワールドはビルが立ちまくったせいで東京から富士山が見えない状態のゲームかなとおもう。

※64
ブレワイコンプに加えてゼノコンプとか生きるの大変そうやね

山登りとパラセールを組み合わせたとこでしょ
マップに高度があってミニマップやマーカー頼りじゃないところも

※76
自分はベセスダ信者だったけど、ブレワイ初めてプレイした時は「凄まじいゲームが出たな」と感じたよ
縦も横も文字通りどこでも行ける自由なフィールドと、物理エンジンと化学エンジンが生み出す掛け算の遊び
むしろオープンワールド遊んできた人の方が衝撃受けたんじゃないかな

※31
質の問題でしょ
単純に世界中が評価してるから

※75
現実見れない人？

※65
触れちゃいけない人だった、、、

※75
ここではSwitchに閉じずにCS/PC横通しで議論してるのでは？
で、腐る程あるそれらが革新的と言う意味でブレワイ以降どうなの？って言う

そんなにOWやってないけど、個人的にブレワイティアキンは受動的な物理化学エンジン（物が斜面に沿って落ちていくとか雷で池の魚を感電させるとか）をベースに能動的に世界に影響を与える仕組み（ピタロックとかモドレコとか）が目新しくて、以降のOWにそれ以上の革新性は見てない印象
単なる物理現象のシミュレーション＋αな部分
マップの広さとかストーリーとかは普通、まあいきなりラスボス戦とかも選択肢の幅があるなと思ったけど

※12
どゆこと？
ティアキンも地下へシームレスに繋がってるけど？

※80
逆にブレワイは何かを隠したい(その位置から見せたくない)場合は高低差を上手く利用してたイメージ

俺は凄いのでたとは思わんかったけどな
オブリビオン　fallout３　ジャストコーズ　あたりは凄いのでたなと思った

※90
横レスだけど
ティアキンは地下に繋がる穴がある場所が限られている
マイクラはその気になったらどこにいても真下に進める

※93
横からもう一個付け足すけど、その穴に入っても必ずロードを挟むからシームレスではない。

よくあるコピペマップじゃなく、緻密に作り込まれたフィールドだから探索欲が刺激されたな
ピンを目指すだけのおつかいじゃなく、地形の特徴から目的地を探す系のクエストはそれが活かされててとても新鮮だった

※94
さらに横からだけどロードを挟まないオープンワールドゲームは存在しない

※69
マイクラとブレワイは別物でしょ
どちらかというとモンハンの二番煎じだよ

※11
ゼノクロかな
地下は無いけど高低差や空をかなり意識してるマップデザインだった
ブレワイやティアキンでもモノリスソフトのこういった制作経験がかなり活きてそう

※97
マイクラとブレワイは別物なのは同意だが、どこがモンハン…？

まずオープンワールドはゲームのジャンルじゃない。ブレワイはゼルダをオープンワールドにするならどういうゲームにするかを考えて作ったけど大抵のメーカーはオープンワールドにする事が目的で内容は特に変わってない。ただシームレスにしてるだけ。

フィールドの雰囲気だけで言えばRDR2とサイバーパンク2077が好きだな。

※6
こんなこと言うなら議論なんか永遠にできないわ
忖度の強要に他ならない

※100
個人的にはエルデンリングとかまさにそれだったなー
マップは広くなったのにNPCイベントの進行システムは従来のソウルシリーズのまんまだから、NPC探しがめちゃくちゃめんどくさかった

※97
ワロスオブザワイルズ！？

※85
本当にベセスダ信者か？
信者なら絶対に思わないこと言ってるけど？

※105
ん？どこらへんが？？
具体的に教えてくれ

オープンワールドもシステムのひとつでしかないから、目新しさがなくなれば、それだけでは面白さは感じなくなるってだけ。
ドラクエが世にでたとき、コマンド式RPGが斬新で面白く感じられたが、コマンド式RPGが普及されると、そのシステムだけでは面白いと思われなくなってしまった。それと同じ。
ちなみにコマンド式バトルではなくRPGと書いたのは、話す、道具を使う、武器を装備するといった全般がコマンド式システムだから。
当たり前になりすぎててわりと忘れ去られているが、このシステムがでてきたときはこれだけで画期的で楽しかった。
そういう意味で、オープンワールドもそれだけではもはや面白いとはならないところに来たと言うだけのこと。

※105
書き逃げかよ、なんだったんコイツ
ブレワイアンチがとりあえずイチャモンつけたかっただけか

※40
サイパンはPCならMODで３人称視点可能。Switch２程度のスペックじゃ絶対無理だけど、複数の時間軸を自由に移動してそれぞれの軸に異なるオープンワールドが展開されるような４次元ゲームが出たら革新的かもしれないね。グラセフが３次元ゲームの完成形であれを超えるのは天才でも現れない限りきついと思うよ。

※109
くそつまんなそうで草

※109
なんだただのグラセフ信者か