堀井雄二、キーファ＝オルゴデミーラ説を完全否定

そもそも最初のウッドパルナの時点で破綻してるんだよなぁ
主人公一行が来訪する20年ほど前に、マチルダの兄のパルナが見捨てられて亡くなる事件が発生
その後オルゴ・デミーラにマチルダが唆されて村に復讐してたところに主人公一行が来訪
オルゴに時間移動の能力はないから時期的にありえない

この説を否定する香具師って必ず「プレイすればそんなはずないと分かる」とか言うけど
そらキーファ＝オルゴ・デミーラから変更したあと、関連したストーリーも改変してるんだから
改変後の物を見て分かるわけないってのを察することもできない香具師なんだよなあ
改変してもそれでも消し切ることが出来ず、残ってしまった要素から考察されたのがこの説なんだから

まあオカマ口調になる理由はないしな、

※2
香具師って言葉使うのやめとけ、もう使ってるやついねぇぞ

公式に解を求めるんじゃない

実際にプレーしてみて、むしろキーファがラスボスじゃ無いと物語が締まらないなとは感じたがな
まあ、鬱シナリオに次ぐ鬱シナリオの連続で、最後に親友を殺して終わりではあまりに救いが無いから変更したんだろうとは思うが

間違ってたとしても考察するのも楽しいからそれでいいやん

６で元々は存在していた黄金の竜関連のイベントが省かれ、正体が明示されないままになったりがあったから、７も本来と予定が変わったんじゃないかみたいな考察を生む余地があったといえばあったのかな

※2
堀井雄二本人が「1ミリも考えたこと無かった」とまで言ってるのにこういう考えに至っちゃうのは一体どういう事なんだ、人の話聞いてないのか？
まあこれまでは無かったのは確定だが逆輸入はされるかもしれないからね、夢をあきらめないで！

独占タイトルも無くなってるしPSファンーイは障壁呼ばわりされたのがそんなに気に障るの？

リメイクで削減される（？）石板やエリア、ストーリーなどは
DLCでもいいから販売してほしい

堀井さんの否定の後にyoutubeの考察動画見ると滑稽で笑う
※10
switch（２）も任天堂作品以外ほとんど独占タイトルなんか無いけどな
もうサードはマルチがデフォだし
良作となったら尚更

考察好きな人っているよね！
テリー＝ダークドレアム説なんてのもあるぜ！

漫画のワンピースも考察されまくって
「実は◯◯が□□だった」
とか、めちゃくちゃあるけど、ほとんどが外れてるっ！

でも考察が楽しいのさっ！

7はそういう妄想の余地があまりにも多いからな
ラーの鏡なんてまさにそれで、寧ろなんであんなあっても無くてもいいような存在にしたのかを聞いてほしいわ

※11
元に入ってたのにDLCにしたら炎上ってレベルじゃない
その代わりに追加のイベントもあるみたいだしボリュームはそっちで補われるんだろう

何か、ドラクエ7が旧約聖書と酷似している点とか挙げられていたな
考察する人は妄想力が凄い！

※16
そも当てはめようと思えば大抵のゲームは旧約聖書に書かれている何かになったりするからな
ファンタジー系は特に

フード被ったヒゲ面の奴が歳取ったキーファって言われてるけど主人公の親父じゃないんか

この説は好きだしあくまで可能性の話をして楽しんでるのに怒り出す人がいて怖い、ってのが私のスタンスだった

生きてるうちに白黒ついて良かったじゃん
中の人そこまで考えてないの典型

※17
類似点が3つどころじゃ済まないからガチだと思うぞ
それにサブタイトルが「エデンの戦士たち」のゲームがキリスト教と無関係だと思うほうがおかしいだろ

※8
Vジャンプの攻略本に公式から制作中の画像を提供されてのか本来いないダンジョンでの画像(大灯台)にキーファがいたりエニックスの資料にもメラミを撃つキーファの画像があったから制作当初ではキーファ離脱やらが違ってたのでは？と言われてる

それこそドラクエ4のエンディングの勇者の幻説も妄想だろ
ドラクエはビターなイベントはあっても基本ハッピーエンドやぞ
あれはどっから湧いてきたんだろ

あれはエンディングの演出が意味不明だったから湧いて来たんだろうな
気球で順番に送り返してきたはずの仲間が勢ぞろいで山奥の村に来るなんておかしいからな

でも俺はこの説好きだよ
旅の始まりと終わりのキャラが同一人物
倒すことで旅そのもの（過去改変の旅）が全ての人の記憶から消える
そしてタイムリープのパラドックスは解消される
主人公は最後に残った石版の手紙で、理由は分からないけど涙を流してしまう、みたいな展開が妄想できる

もうアレコレ話をくっつけた方がユーザーは喜ぶと思う

※22
キーファ離脱はもっと後にする予定だったってのは、堀井さんがインタビューかなんかで言ってたな

リメイクとか派生タイトルを任せた開発先に投げっ放しでパッチワークしてる感じで
整合性取る気ないのかぐちゃぐちゃになってるんよなぁ
大まかな軸は抑えててもその他の部分はライブ感で決めてる感強いわ

※2
リノアルと勘違いしてない？
あっちはガチの没設定で関連作品で公式も乗っかってる
こっちは完全なオタクの妄想

ラーの鏡に関してはそもそもオルゴが神様に化けてたり、魔物が人間に化けたり入れ替わったりするシーンが多いから手元に置いておいたって考える方が自然なんだよな

この説信じてる人を見るに、ユーザーって思ってる以上にバカで内容を理解出来ないんだなって思うわ

でもあの動画は面白いぞ。このあいだ7の新作動画をカゼ声で大絶賛してた

離脱の経緯が微妙でキーファ自身もいまいち何のために出てきたのか微妙なところがあるから、考察の方がちゃんと役割があって意外性もあるから面白い
キーファの描写が微妙だったからエンディングの手紙の演出も評価されなかったわけで、キーファが好かれてたら良い演出だった
キーファの説は、シナリオの全体的な整合性の質の低さをフォローしようとして生まれたんだと思う

※30
それなら、ゲーム内に存在されなくていいのでは？ドラクエに限らず、使い道が全くないアイテムは存在しない。遊びで置いた馬の糞ぐらいやね。

※33
あくまで考察として楽しむ分には良いんだけど、事実だと思い込んで公式から否定されたら「7リメイクは買いません、オルゴデミーラ説じゃないと売れない」などのお気持ち表明してるのはどうかと思う
今度のリメイクで明らかにキーファ＝オルゴデミーラじゃない描写があるかもしれんし

この説が本当かどうかは別として
本人が違うって言ってるってだけでそう信じ込むのも盲目的だけどな

「公式が言ってるだけ」ってネタじゃなくガチで言う化け物はけっこういるみたいだな
あれこれ理由つけて自分の信じてる説を絶対に曲げない…もう恐怖の対象だと思う
(面と向かってアンタなんか嫌い！って言われても「本音では好きなんだ」って思う人みたい)
そりゃ陰謀論とか都市伝説がなくならんわけだわ。

陰謀論とか某政党とか好きそう
若い子ならまあ可愛いもんだけど、40過ぎた大人が本気で言ってると想像すると吐き気がするな

※18
親父ってただの漁師じゃなかったっけ？
その親父をあんな風に演出するメリットないだろうしキーファな気がする

※9
人間って真実しか言葉にできないの？何があろうと嘘をついたり都合の悪いことを隠したりしない生き物なの？とてもそうは思えんがな？

※33
ゲームあるあるだけど
ゲーム側の都合の皺寄せがシナリオ側に行く事は当然あるが
シナリオ中心に考える人ってゲーム側の都合を一切考慮しないんだよな

※38
そっちは間違いを認めない失敗を認めない社会に日本人を調教しちゃったからな

※36
でもこれに関しては本人が嘘をつく理由もないと思うけど

※40
何らかの問題など、どうしても確定させなきゃいけないようなこと以外で
(それが嘘だろうと本当だろうと) 明確に否定されてもネチネチと食い下がるって人としてどうなんだろうな
でも僕はこう思ってるって言うだけなら良いけど、それを元に他の人の感覚のあり方にケチ付け始めたらな

この説を否定してる奴ってトトロがなぜ火垂るの墓と同時公開されたかも理解ってなさそうでかわいい

←※9
※40
ヨシ！良いぞ！夢をあきらめてないな！
根拠はなくとも人の話を考慮に入れない事が大切だ！がんばれ！

無いものを無いとするほうが悪いって意味不明すぎる
自分はこう思ってるってだけの話であれば黙っていればいいだけでしかない

※37
自分の信じてる説を絶対に曲げない、みたいなヤバイやつもまあいるだろうが
君も考察とは何か理解してないよ
製作者は尊重されるべきだが、作品は製作者の手から離れた時点で(公開発表された時点で）製作者のものではなく、それを受け取ったユーザー読者すべてのものになると思う（金銭的な権利とは別の意味）
作品はユーザーに届いて何かを感じたり考えたりすることで初めて作品になる
だから、ユーザーの感想や考察は自由でいいし、正解も間違いも存在しない
考察は正解当てゲームではないし、製作者の考え＝唯一の正解、とも必ずしもならない

この考え方と違う考えも持つ人もいていいに決まっているが、君のように決めつけるのは間違いだと思うね
それこそ自説の考察のとおりでないといけないみたいなヤバイ奴と変わりない

マジかよ
ダクソの考察とか鼻で笑ってる俺だけど、ドラクエ７のキーファ＝オルゴデミーラ説だけは好きだったのに

公式がハッキリ否定したんだから今後この説を吹聴する奴はキチガイ扱いでいいよな

※48
製作者を尊重しますがただの建前でしかなく考え方の中に形としてないから、考え方の違い以前の問題

※48
そりゃ思ってるだけなら勝手にどうぞ、当然だが人の心を制するなんてできない話だ
「私はこう思う」なら全然かまわんけど「公式の言っていることは違う！」否定するような主張を続けるのは
モンスターだって言ってる

※2　文章のつながりが分かりにくいんだけど、制作中にどういう構想を抱いてようと、完成した作品が全てなのでは。(まあ今回の堀井さんの発言で、「構想」自体否定されてしまったが)　完成したゲームからは当時、自分は1ミリもこの説を想像できなかったなあ。

※48　「作品を解釈する」のと、「ありもしないことを妄想する」のは、本質的に違うのでは。映画・シックスセンスで(ここからネタバレ)、「成長したオスメント少年が、冒頭のブルースウィリスを〇した犯人なんだ」と言った知人がいたけど、解釈以前のただの誤爆。(少年がブルースのおかげで自分を受け入れ成長する、ってのが映画のテーマなんだから)　エヴァ・ブームみたいに、作品で描かれない空白部分を議論するのは自由だけど。
糸井さんが「頭で裏読みばかりして、心で作品に感動することが出来ない人が増えた。ちゃんとした観客って、今の時代少ないですよ」と語ったのは、多分この辺を指してるんだと自分は思う。

※48
ビッグモーターの前の街路樹が枯れてるのもビッグモーターが枯らしたのは俺じゃないよって言ったら信じそう

※53
そりゃあ明らかに間違いとしか思えない考察、だれからも賛同されない考察ってのはあるよ
でも、キーファ＝オルゴデミーラとして製作が進んでいた時期がある説を
「ありもしないことを妄想する」と決めつけるのはおかしいと思う
それに対して反論や議論するならいいけど、
公式の考えこそ唯一絶対な正解な考え方でその人が否定したから間違いなんだ、という考えは違うと思うね

※55
あくまでも公式の作り話ってスタンスね…コエーｗ

公式が勝手に言ってるだけ　を本当に言う奴はあたおかってはっきり分かる流れ

※55
間違いとかじゃなくて公式以外の設定はすべて同人だぞ
明言された設定に関しては公式が絶対。正解か間違いかじゃない７の話をするうえでの絶対的なルール。
そこからはずれたいなら同人の域に突っ込むしかない
自由にしたい人は皆そうしてるよ

認めちゃうと堀井が自分が信頼してた攻略系の雑誌から旧約聖書の元ネタにしたネタバレされからブチ切れて途中で作り直したせいで訳の分からない未完成品をこの世に出すしかなかったってことを認めちゃうわけだからね。
そんなもんそうであっても否定するしかないんだわ。それにその説を例え本当は堀井が考えてたものであってもその理由から否定せざるえなかったとした場合でも、自分が考えた物語をユーザー考察の方が面白さで超えてしまったということを認める事になるのだから、やはり否定せざるえないよ。
認めた時点でドラクエ７の時点で自分はもうオワコンだってことになってしまうわけだし。

公式の発言を無視する考察なんて根幹からして腐ってるよ
公式が語らないから考察するのであって語ってくれたなら納得するだけ
納得しないなら自分のifとしてしか成立しないと理解して欲しいわ
公式を否定し始めるとか７ファンでもなんでもない荒らしだわ

※58
完成された作品がすべて
公式なんて存在しないという考え
明言された設定なんてのも裏設定であって、作品内で明かされる表設定とは別物
作品は製作者の手から離れた時点で(公開発表された時点で）製作者のものではなく、それを受け取ったユーザー読者すべてのものになると思う（金銭的な権利の話とは別の意味）
作品はユーザーに届いて何かを感じたり考えたりすることで初めて作品になる
だから、ユーザーの感想や考察は自由でいいし、正解も間違いも存在しない

そして俺は君のような考えも否定しないしあっていいと思ってるが、君と同じ考え方でないといけないという主張は間違っていると思う

※61
うんだから同人で勝手にどうぞ
同じ考え方でないといけないという主張って読み取る時点でちょっと会話続けたくないかな
さようなら

公式が設定ねじ曲げてデスピサロ仲間にしたんだから
もう公式が何言ってもそういうことにしたんだなとしか思ってもらえんよ

※62
※58の、絶対的なルール、という文言は
同じ考え方でないといけないという主張って読み取れますけど

何人がこんなつまらない説を信じてるのか知らないけど、ドラクエおじおばが結構な割合で信じてるなら、この国にデマや陰謀論が蔓延ってるのも察せられる

ああ、何かに似てると思ってたらあれか、源義経＝チンギス・ハーン説か
いつの世でも荒唐無稽な同一人物説を信じ込む奴はいるものだな

7の製作は当初64DDで開発されていたが、会社の方針転換に伴い急遽PSでの開発に変更された。
64DDの大量書き込み前提で製作されていたものが、PSのメモリーカードでの少量書き込みになってしまったことで、石板絡みは大規模な修正を余儀なくされ、石板絡みのストーリーも一本道化などの修正を行った。
というのが、堀井氏の過去の発言から分かっている開発時の紆余曲折。オルゴに関しては1ミリも考えてなかったと言うのは、この大変な状況をかんがえれば、さもありなんというかんじ。

「ドラえもんの開発者はのび太」という同人ネタを真実だと信じるようなものか

裏設定と没設定の違いが分からなくなってそうな人がいるな
まあ没設定でもなく元々存在すらなかった設定なんだけど

というか仮に没設定としてキーファ＝オルゴデミーラがあったとしても没になってる時点で無関係だから語ることは何もないと思うんだけどな
こういう人って他のゲームでも没になった設定を拾って考察(笑)をしてるのかな？

　

※69
裏設定と没設定に違いなんてないよ。作品内で表にならなかった時点ですべて没と同じ
そして公式裏設定なんてのもないに等しいと思う
ゲームは共同作業だから、公式裏設定というにはせめて開発上層部の会議で決定してないとおかしい
しかし表に出さないものを全体会議で正式決定なんてことはほとんど起きない
あるのは表に出す予定だったが何らかの都合で出さなくなったもの。
それなら裏設定といってもいいかもしれないが、それにも議論がある
表に出さないと決まった時点でその設定はどうでもいいと考えるスタッフも多く発生するからだ
結果制作スタッフの共通認識の裏設定なんてものは生まれない
発売後などにスタッフの語る裏設定など語られることもあるが、スタッフ個人の考えのことも多いし、
表設定とは意味合いが全くの別の話と考えたほうがいいと俺は思う

今の段階で同一人物ですなんて言ったらビジネスとして終わりやろｗ

まあ発売が楽しみやね。

キーファはローレシア王子の子孫だからオルゴデミーラだったらロトの子孫が大魔王になってしまう

ちなみに、藤原カムイ先生の漫画やキャラバンハートのずっと前に、Vジャンプでドラクエ7の3人とドラクエ2の3人に関係があると示唆されてたから

GB版ドラクエ1・2のパッケージは7と意図的に重ねてあるって

※14
>>69を見ろ

もはや触れないほうがいい界隈でしかない
撮り鉄みたいなもん

※23
前作の3が地下世界にも平和はもたらせたけど勇者たちが故郷の地上世界に帰還できなかったビターエンドだったのが4の最後をハッピーエンドじゃないと思ってしまった人も出たんと思う(あと、24の謎も込みで

※34
他の作品と違って使う機会はなかったにせよ「本来は何処かしろにあったラーの鏡をオルゴ・デミーラが自身の敵=主人公たちの手に渡らせない為に確保していた」というオルゴ・デミーラのキャラを上手く見せたり考察の元になったから無駄ではない
実際、偽神=オルゴ・デミーラ以外にも序盤のマチルダの時点から10件ぐらいはラーの鏡で容易に解決できたシナリオはあったし、仮にアイテム実装すらなかったら「7の世界にもラーの鏡があったなら⋯」はずっと言われてたろうし

※34
モシャス解除があるから使い道はあるぞ
影のやつがラスダン辺りで出るからタイミングも同じ

この説、うろ覚え状態でそうだっけ？って感じで見たけど皆よく考えるな～と思った。自分は娯楽作品の説明してる以上のことは追求しないので見たまんまの状態を楽しんでる。たまに考察的なことをすることはあれど、作品外にまで波及する要素を無理矢理ねじ込んだとこまで考えることはないなぁ。キーファ＝オルゴデミーラ説は信じてないけど、それが本物だと強制的に押しつけるのは違うかなぁ。

※18
微笑む誰か→微笑むアイラになってるからキーファでしょ

ここは両方の意見があって興味深い
某所は強い口調の否定によって1ミリも肯定を許さない雰囲気が蔓延してたな

アイラの性能をキーファと同じにして
食わせた種の分もステータスに上乗せされれば
冒険に誘っておいて勝手にパーティ抜けた種泥棒なんて
もう言われない

漫画家の椎名高志先生が「カルトや陰謀論にハマる人ってのは、親や学校に楽しみを奪われてきた自分の人生を一発逆転させたいんだと思う」と語った言葉をなぜか思い出してしまった……

※71　カルト政党の党首みたいに嘘がまかり通る立場じゃないんだから、堀井さんが「1mmも考えてなかった」なら完成品のゲームも同様だと思うよ。
※72　パーティが3人ということ以外に共通点は思い当たらないんですが。(ちなみにあの頃エニックス広報が先走って情報公開をして堀井さんを激怒させてるので、当時の記事は公式チェックされてない可能性がある)

※81　「食わせた種の分も(アイラの)ステータスに上乗せ」ってのを、オリジナル7の「事実」として解説する動画・サイトを過去に複数見て、数年間自分は信じてた……　やっぱり公式以上に当てになる情報源は無いことを改めて痛感する。

※48
どれほど一般認知されようが作品は読者のものにはならねぇよ間抜け。
設定を自由に弄れる権利は全て原作者や公式のもの。公式が否定したならその設定は否定されるのが当然。
なぜなら原作者や公式はその作品に対して売り上げという形で責任を負っているから。ここに責任のない読者が介入する余地はない。これは考察や感想の自由なんてものを離れた権利と責任の絶対的な相互関係。

ただの種泥棒だったと

どんなことがあっても、その創作物を作った本人がそのような設定はないと否定したなら認めるべき。考察したり、その考察から生まれた説を信じるのはその人の自由だが、考察はあくまでも考察であって事実ではないということを留意しなければならない。

信頼できる証拠もなく、自分で考えたわけでもない妄想を事実だと勘違いし、嬉々として語るのをやめろ

※81
ステータス共有だった時の場合だと今度はアイラ加入時にテリー以上に職業が足りな過ぎる問題点が浮上しかねないかもしれん

※70
いや没設定は完全に物語反映されないけど裏設定は表に出ずとも反映される可能性があるから設定されてるんだろ
根底からして無くなったものと根底には存在するものの差くらい理解しとけ

結論でちゃったかぁ
考え改めます！

※1
そもそもキーファ＝オルゴデミーラ説は
石板を用意したのがオルゴデミーラなんだから時間移動能力は必須だぞ

ごめん

この説はこじつけ臭くてまるで説得力無かったし、個人的に一つの物語としてもセンスも面白さも何も感じなかったから
大っきらいな説だったわ

陰謀論とか好きそう

※85
完全に同意