Unreal Engine、Appleプラットフォームでアップデート出来なくなりそう

他のUnreal Engine製 iOSゲームへの影響懸念も

AppleがEpicの開発者アカウントを停止すると通告しているようです。
アカウントが停止されるとAppleプラットフォーム向けUnreal Engineのアップデート出来なくなるようで、他のUnreal Engine製iOSゲームへも影響がでる可能性があるようだ・・。
1: 2020/08/19(水) 18:05:55.31 ID:DuqwAbVd0

Apple、Epic Gamesの開発者アカウント停止を通告 Unreal Engine製ゲームへの影響懸念も

Epic Gamesは8月18日(日本時間)、Appleが同社の「Fortnite(フォートナイト)」をストアから削除したのに続き、同社の開発者アカウントを停止すると通告してきたと明らかにしました。裁判所に差し止めを求めているとしています。

発端はAppleが8月14日にApp StoreからiOS版「Fortnite」をガイドライン違反で削除したことにあります。
EpicがAppleへの手数料支払いを回避できる課金システムを発表したため(Google PlayからAndroid版Fortniteも削除)。
Epicは「Epic GamesはApp Storeの独占に異議を唱えました。報復として、Appleは10億のデバイスでFortniteをブロックしています」とし、Appleを反競争的行為で訴えました。

18日の発表では、Appleが8月28日にEpicの開発者アカウントを停止すると通告してきたとしています。
Appleは「EpicをiOSとMacの開発者ツールから追い出す」として、この報復行為を差し止めるよう裁判所に求めているとしています。

同社は訴状で、Appleは「ポリシーに違反していないUnreal Engineも含め、Appleプラットフォーム向けのソフト開発に必要なツールへのアクセスを遮断」「Fortniteを削除するだけでなく、関係のない分野でEpicのビジネス全体を攻撃している」と主張。

Epicの開発者アカウントが停止されると、Appleプラットフォーム向けUnreal Engineのアップデートなどができなくなるため、同ツールを利用しているゲーム開発者などに広く影響が出る可能性があります。

2020年08月18日 16時12分
https://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2008/18/news116.html

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3: 2020/08/19(水) 18:07:45.29 ID:omKza1E20
他のエンジンが成長するチャンスだな

 

9: 2020/08/19(水) 18:11:30.68 ID:/bGde5Ck0
なんかepicの最近の発言がおかし過ぎてもしやと思ってたらやっぱり中華に侵されてたんだな
マルチエンジンなのに特定の側についてリップサービスしたりかと思えば金絡んでたりさ

 

150: 2020/08/19(水) 19:00:56.71 ID:RmJ8xUMp0
>>9
俺もなんかこの件はepicの動向がおかしいと思うんだが、Apple叩いてる奴は何なんだろうな

 

13: 2020/08/19(水) 18:13:36.57 ID:SwdNxiobd

Epicが勝ってほしいよな

Epicが勝ってストアの利用料が下がれば、ユーザーかメーカーのどちらかに利益が帰ってくる
ソフトが安くなるか、メーカーの利益が増して開発費が増えるか
どちらにしてもユーザーには得な話だ

 

17: 2020/08/19(水) 18:16:34.99 ID:FU5hU3KxM
>>13
100%無理

 

26: 2020/08/19(水) 18:19:18.68 ID:rpCsqwsv0
>>17
ロシアじゃ独占禁止法違反認定されたしEUでの風向きも悪いよ
米国での消費者団体による訴えも最高裁で継続審議って話
Epicやテンセント嫌いだとしてもそんなこととは関係なく世界がGAFAを敵視してる
あえて言うならEpicは便乗しただけ

 

33: 2020/08/19(水) 18:20:38.83 ID:FU5hU3KxM
>>26
どっからロシアの話出てきたの?

 

49: 2020/08/19(水) 18:28:33.76 ID:MBZuG+ec0
>>33
ここと違って
一般紙や経済紙なんかは独禁法案件と見てるでAppleはロシアで負けEUが調査に入ってる
EUは独禁法には厳しいIEも潰した

 

14: 2020/08/19(水) 18:13:57.18 ID:OivnDoAL0
モバイル版UE4を使ってるところも一緒に終わりそう

 

16: 2020/08/19(水) 18:16:27.43 ID:NeYQ61rq0
ユーザーには得だからこそ挑んだんじゃないか?

 

18: 2020/08/19(水) 18:16:51.20 ID:Vtp1CQpra
アップル側のダメージも軽くないと思うがいいのか

 

63: 2020/08/19(水) 18:31:21.16 ID:2R8lPq7x0
>>18
ただの流行りのゲームの1タイトル止めたところでそんな差はないよ

 

180: 2020/08/19(水) 19:11:53.32 ID:TPmq97Eea
>>18
一律でロイヤリティ減らすぐらいならフォートナイト切捨て余裕だろ

 

19: 2020/08/19(水) 18:16:56.86 ID:NrA2xcaV0
グーグルも続くのかな中国のエンジンビジネス急ブレーキなんやな

 

21: 2020/08/19(水) 18:17:58.84 ID:QuLvfQHq0
なんも考えず使ってたところは大打撃だよな
他でマルチできたとしても
アップルの市場全部なしになるんじゃ悲惨だわ

 

29: 2020/08/19(水) 18:20:05.07 ID:hzDuKxckd
世界ではどうかは知らんけど
日本で「ゲームをやりたくて」iPhone買った奴がどれ程居るかというと…

 

30: 2020/08/19(水) 18:20:05.22 ID:q14HTUeo0
アップル&グーグル vs Epic

 

36: 2020/08/19(水) 18:22:43.98 ID:5knmgRB40
エンジン自体を封じるのは流石に無理くねぇか
チクトクみたいに何かやらかしてるのかしら

 

37: 2020/08/19(水) 18:23:11.19 ID:SwdNxiobd

まあEpicが勝つだろ

そのために長い期間かけて専門の弁護士を立てて批判動画まで用意して自ら規約違反になるように動いたんだから
ここまでは完全にEpicの予想通りに事が進んでるだろ

 

43: 2020/08/19(水) 18:25:21.08 ID:FU5hU3KxM
>>37
Epicの勝利って何?アップルがショバ代下げてアカウント復活させて「ごめんなさい」って謝ること?

 

44: 2020/08/19(水) 18:26:26.67 ID:hzDuKxckd
>>37
勝ち目があるとしたら「中華系スマホOS」が出てきて
それが他所よりショバ代が安いときくらいじゃね?(そしてそのOSは間違いなくシェアトップ取ったら値上げする、確実に)

 

48: 2020/08/19(水) 18:28:02.89 ID:BMEecYF50
>>44
それリンゴと全く関係ないよね

 

41: 2020/08/19(水) 18:24:57.15 ID:EeCaP6Qa0
これ、ゲーム開発にも影響出るやつじゃないの?

 

42: 2020/08/19(水) 18:24:58.74 ID:7EsD3kuR0
ショバ代下げたら他のアプリも下げるんだぞ
全アプリ下げたらその分収入が目減りするんだから、そんなことするわけない
全体の収入マイナスとUE系のゲームの収益マイナス天秤にかけたら後者とるに決まってる

 

46: 2020/08/19(水) 18:26:55.17 ID:6d6CifuNM
>>42
それな
このまま戦ってたらAppleはためらいなくUE追放するよ

 

53: 2020/08/19(水) 18:29:27.57 ID:BILjpEiR0
UEは実質スマホから締め出されることになるな
Fortniteのスマホ展開までは誰も追いつけない領域まで行ったと思ったのに
こういう展開になるとは

 

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54: 2020/08/19(水) 18:29:32.09 ID:BUfv0+2b0
フォートナイト削除、まではまだ理解できるが、UE排除とかさすがにアップルの行き過ぎた横暴だろう

 

61: 2020/08/19(水) 18:30:39.61 ID:6ty+F5re0
>>54
規約違反した開発者アカウントが同じだから普通の対応

 

67: 2020/08/19(水) 18:31:55.76 ID:BUfv0+2b0
>>61
対象のメーカーのゲーム、ではなく、同じメーカーの作ったエンジンを使っている所まで排除するのが横暴って話よ

 

76: 2020/08/19(水) 18:33:03.40 ID:6ty+F5re0
>>67
エンジン使ってる他のメーカーは排除されないよ?ただエンジンのアプデがされないからiOSのアプデによっては実質排除されるだけ

 

62: 2020/08/19(水) 18:31:02.84 ID:3p6ZELtFd
スマホにUE系ゲーム出さなきゃええやん
CS応援側としてはこのまま断絶してよし

 

64: 2020/08/19(水) 18:31:23.38 ID:1topxCwH0
けどフォートナイト基本無料で配信しておいて課金要素だけAppleを通さずにやろうとしたんだろ?
そりゃAppleはサーバー代払わされてるだけになって怒るだろ

 

72: 2020/08/19(水) 18:32:36.76 ID:QuLvfQHq0
これ長引くとアメリカ政府とかが出てきて
テンセントにエピックの株手放せって命令するか
エピック自体のアメリカでの活動停止までありそう

 

74: 2020/08/19(水) 18:32:38.78 ID:yFMg7taI0
これが長引いたら
開発者がマルチ展開予定してる場合
UE系エンジンを避けるようになる影響は家庭用にもでると思う

 

75: 2020/08/19(水) 18:32:45.09 ID:U3yx8TzZ0
epic方式の外部サイトで課金が流行し始めたらもうカオス過ぎるだろ

 

84: 2020/08/19(水) 18:35:13.60 ID:xLU3DvmIp
UEってどのくらいのメーカーが採用してんの?
弱小のインディーズでも扱えるもんなの?
そういうとこが使いこなしてたらタヒ活問題だな
スマホからCSに、CSからスマホになんてのも出来なくなるとか

 

90: 2020/08/19(水) 18:37:11.78 ID:g7aCa/Pk0

 

125: 2020/08/19(水) 18:46:30.14 ID:hrrOQB2d0
>>90
この表見てるとスマホ外されてもほとんど影響なくね?

 

132: 2020/08/19(水) 18:48:31.79 ID:xLU3DvmIp
>>125
今はね。
今後スペック上がったスマホに移植ってなっても出来ない
ゲハでいう小遣い稼ぎが

 

91: 2020/08/19(水) 18:37:15.55 ID:6ty+F5re0
>>84
日本人にはウイイレとPUBGモバイルぐらいしか関係ない

 

85: 2020/08/19(水) 18:35:38.79 ID:XNsY5LYep
米は別としてEU辺りならepic勝つんじゃねえかな
3割のショバ代は適法としても他のストア利用不可はEUの独禁的にかなりグレー

 

86: 2020/08/19(水) 18:36:14.64 ID:pjd817P2M
エピック(中国)はGAFA支配をぶっ壊したい
ユーザー還元とか体の良い事言ってるけど、中国が勝ったらどうなるかなんて目に見えてる

 

92: 2020/08/19(水) 18:37:23.63 ID:Jw+ZkhV+0
iosに独禁法関連で問題はあってもstoreには関係ないだろ
話をまぜこぜにし過ぎでは

 

105: 2020/08/19(水) 18:41:21.14 ID:vJSadvqF0
この新しい制度はCSのフォトナでも展開してるの?

 

111: 2020/08/19(水) 18:42:56.98 ID:xLU3DvmIp
んじゃ現状、将来スマホで動くやんってCSゲーがあってもUE系は難しくなりそうね
iOSで利益出てたら尚更渋るか。
ドラクエ11とか

 

120: 2020/08/19(水) 18:45:36.22 ID:vSGTT+k90
完全にEpic潰しやね

 

113: 2020/08/19(水) 18:43:36.08 ID:3FEC8FYI0
これ実質米中代理戦争だからios関係なくUE使ってるところは軒並みヤバイんだよなが

 

115: 2020/08/19(水) 18:44:21.41 ID:rpCsqwsv0
>>113
米中戦争じゃなくて世界 VS GAFAだから

 

233: 2020/08/19(水) 19:36:27.58 ID:dsR4/9yMd
AppleでUEが使えなくなることとソニーの関連がさっぱりわからん
PCやCSは今までどおりだろ
モバイルとクロスプレイしてたSwitchのフォトナのマッチングに影響するくらいじゃ?

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1597827955/

1.匿名 2020年08月19日23:45 ID:E0MDk1NA=

Epicの言い分はわかるががやり方が悪すぎる
わざとガイドライン違反する前に公然とアップルに抗議すべきだった
これでアップル側が改善したらゴネ得という悪しき前例が出来てしまうから
アップルも折れるわけにいかなくなった。
いやひょっとしてそれを狙ってんのか?
悪の支配者アップルに対抗するレジスタンスのEpicみと
印象づけるよう世論を誘導するのか?

返信
2.匿名 2020年08月19日23:46 ID:c4NTY5NjY

Epic VS Appleみたいになってるけど、Google Playストアからも削除されてるんよな
つまりEpicはGoogleにもAppleにも戦いを挑んでいる訳か

返信
3.匿名 2020年08月19日23:53 ID:M3MjY4Mzg

ソニーが出資した途端にXbox one発売時のユーザーの利便性()を盾にした
ソニーのバッシングみたいな事言いだしてて草

返信
4.匿名 2020年08月20日00:04 ID:MyNDM4NjA

ただのオタクゲーム会社と世界規模のメーカーだし勝負にもならないでしょ
規模が違いすぎる上に前者に正当性が無い

返信
5.匿名 2020年08月20日00:22 ID:kwMTU2NjA

Androidは公式サイトでapk配布できるし独自のストアも運営可能だしGoogle Playから消えたことはEpicとしてもそこまで影響ないだろう

返信
6.匿名 2020年08月20日00:27 ID:cxNzc1MjA

維持費は大部分がそっち持ちだけど利益は全部俺のもの!ってことだろ?
そりゃ誰だって怒るだろ

返信
7.匿名 2020年08月20日01:08 ID:ExODcyMDA

もしもしなんかどうでもいいだろ

返信
8.匿名 2020年08月20日01:21 ID:EwMTM3NDA

学のない子供がイチャモンつけて駄々こねてるだけだな。同じような繰り返しでイチャモンつけるのこれで何度目だろお国柄なのかもだけど同意したものを平然と破る行為して正当化するの辞めて欲しいわ。文句あるなら全部自分でやって欲しい。epic側はいいから契約の重さを知る意味で痛い目にあって欲しいわ。

返信
9.匿名 2020年08月20日01:40 ID:EwMTM3NDA

※8だがお国勘違いしてたわ、中国じゃなく米だった。すまない。

返信
10.匿名 2020年08月20日02:16 ID:I0ODA5ODA

10億売り上げて3億持っていかれるタイトル
100億売り上げて30億持っていかれるタイトル
差額の27億分後者がおいしいかと言われるとそうじゃないだろうしEpicの言い分も分からんでもないんだよなあ

返信
11.匿名 2020年08月20日02:22 ID:Y2MTk3NDA

契約の重さっつっても独禁法のが強いんちゃう?流石に3割はねえわ。
ジャンプに払ってる金もぼってんじゃねーだろうな

返信
12.匿名 2020年08月20日02:40 ID:Y0ODU2NjA

※9
一応テンセントが大量に株保有してるんだろ、実質中国(こじつけ

返信
13.匿名 2020年08月20日04:19 ID:Q1MzcwNDA

ショバ代3割が嫌なら出店しなきゃいい話だろ
Appleのストアは慈善事業じゃねーんだから

返信
14.匿名 2020年08月20日05:58 ID:IwNjUzMDA

独禁法違反だっうならまず裁判すべきであって規約違反強行はねえわ

epicを応援できる要素がない

返信
15.匿名 2020年08月20日05:58 ID:QzMDg1ODA

3割だって法外な訳じゃないし、プラットフォームで課金ルート統一も、ゲーム出せばどこも一緒。
steamへのやり口見るに、自由にさせろ→皆の自由ではなく偉いはずの自分の自由にさせろなので、要するに中華思想だぞこれ。

返信
16.匿名 2020年08月20日06:21 ID:QzMDg1ODA

3割だって法外な訳じゃないし、プラットフォームで課金ルート統一も、ゲーム出せばどこも一緒。
steamへの突然の独占や独立ではなくFUD攻勢のやり口見るに、自由にさせろ→皆の自由ではなく偉いはずの自分の自由にさせろなので、要するに中華思想だぞこれ。

返信
17.匿名 2020年08月20日06:23 ID:g0NDYzNTg

PS誕生前のソニーみたいだな
流れが一緒

返信
18.匿名 2020年08月20日06:33 ID:U3MTQ3ODA

五毛党湧いてるな

返信
19.匿名 2020年08月20日06:39 ID:MyNDM4NjA

所得税に比べれば安いもんよ
それすら払わないなら独自にやれって話、サービスは利用するけど金は払わないとか通じるわけがないだろう

返信
20.匿名 2020年08月20日07:21 ID:IwNDQwNDA

テンセントがepicの株手放したら許すかね

返信
21.匿名 2020年08月20日07:43 ID:E5NjA3MjA

中華製の新しいOSを立ち上げで、そこでUE独占でもやるんじゃね?
Apple Googleと並ぶのが目的

返信
22.匿名 2020年08月20日08:21 ID:k4MDQ4MjA

epicなんぞ、潰せ潰せ

返信
23.匿名 2020年08月20日08:32 ID:kzNjUwMjA

情報おっそ

ITMediaか

返信
24.匿名 2020年08月20日08:38 ID:IyNjExMDA

※20
これが1番良い結末だと思うわ

返信
25.匿名 2020年08月20日08:39 ID:c5NzU3NjA

ショバ代3割は概ね相場なんだけど、
ねぇわ!とか言ってイキってる奴はなんなの工作員なの?

返信
26.匿名 2020年08月20日08:49 ID:c1OTk5MDA

※2
うん、Epic単体でそんな戦争そもそも無理なわけだし。

最初からテンセント(中華)から支援ぬきじゃできない戦争だし、
というかテンセントからの指示で代理で戦争してるんやろな

返信
27.匿名 2020年08月20日08:54 ID:c1OTk5MDA

※21
今の中華規制が入る前だったらまだいけてたけど、今の中華排除時代に中国国内、アフリカ、中東とか以外で一から中華OSスマホを流通させるって不可能じゃないか?

返信
28.匿名 2020年08月20日09:21 ID:g3MzcxODA

ここ数年Epicは色々おかしいよ。中の人変わったのってぐらい違和感あった。
変わってなくても魂は売ったんだろうなって感じ。
振る舞いが凄くチャイナなんだよね。

返信
29.匿名 2020年08月20日09:38 ID:Q5NzY4MjA

※10
だったらそこには出さなくて自分のとこだけでやってれば良いだけ。

返信
30.匿名 2020年08月20日09:39 ID:Q5NzY4MjA

※11
どこも3割だぞ。
ちなみにe-shopもね。

返信
31.匿名 2020年08月20日09:57 ID:Q2MjUwMjA

>米中戦争じゃなくて世界 VS GAFAだから

ねーよ五毛党w 完全に米中経済戦争ですお疲れ様でしたwww

返信
32.匿名 2020年08月20日11:16 ID:k5ODUxNjA

返信
33.匿名 2020年08月20日11:46 ID:k5ODUxNjA

真面目にコメント書いたんだけど、一向に反映されないなあ……
はっ、まさかここまで中華的検閲の魔の手がっ!?

返信
34.匿名 2020年08月20日11:54 ID:k5ODUxNjA

創業時は「戦争や格差拡大の元凶である権力・情報の一極集中体制に対し、新たなテクノロジーで非暴力の革命を起こす」って言ってたジョブスの会社の現在は、もうすっかり既得権を保守するのに躍起なだけの会社になっちゃったな……
中国下請けの惨状とか(鉄格子付き寮+長時間労働で深刻な問題に)えげつなすぎる国際的税逃れ(任天堂はゼロ)が、目指した理想だったのか。(この点を公に批判した人に、ジョブスが「で、君は何をやり遂げたんだ?」と反論?してたけど、質問にまともに答えず相手に転嫁するって、頭の悪い親とか教師の常とう手段なんだよね……かっこ悪)
グーグルブックも、訳の分からない複雑怪奇な通知を送り付けて時間稼ぎしてる間に著作権確保を狙うやり口が、ドイツ法務省その他が正式に抗議する事態になっていた。 どんな業種であれ独占状態の企業は大概ろくなことはしないのが歴史の揺るがない摂理だと思う。(大分ましな方だとはいえ、かつての任天堂ですら例外ではない。) ……「巨像にたかるダニの身分でも、あっしは幸せでやんす」という哲学の人は、別にご自由にって感じだけど。

返信
35.匿名 2020年08月20日12:00 ID:YzMTY2MjA

EpicはEpicでやり方が汚くてゲーム文化の発展に寄与するとは思えないのでEpicが勝つのも嫌

返信
36.匿名 2020年08月20日12:14 ID:A1MDEyNjA

※30
そうなんだよね
別に30%って数字は何も珍しくない
eショップもPSストアもMSストアも30%、Amazonも30%なんだよね

EpicがSteamやAppleに30%は高いって文句言ってるけど、いずれ任天堂やマイクロソフト、ソニーにも言ってきたりするのかねぇ?

返信
37.匿名 2020年08月20日12:47 ID:YwNDQ1ODA

そもそもその30%が普通って世界にしたのがGAFAじゃん?

返信
38.匿名 2020年08月20日13:21 ID:Y2ODkyODA

※37
だとしたら新しいプラットホーム作るとかの対抗をすればいいのに
上でも言われてるけど、契約の上で運営させてもらってるのにショバ代だけゴネるのは抗議のやり方として間違ってる

返信
39.匿名 2020年08月20日14:10 ID:k2MzQ2NjA

例えばメルカリで、10%取られるの嫌だから
直接銀行口座に振り込ませるのと同じような行為じゃないの?
他所のプラットフォーム使ってるなら手数料取られるのはおかしくないでしょ。
そんなに嫌なら自分でハード出せよ。

返信
40.匿名 2020年08月20日14:16 ID:U0ODY3MjA

こういう言い争いが起こってくれるから、独占状況下に無条件で受け入れているその相場が適切かどうかが結果的に知ることができる

ユーザーとしてはどちらの立場に立つこともなく「もっとやり合え」が正解

返信
41.匿名 2020年08月20日14:35 ID:IwOTE1MjA

Google、Appleに限らず任天堂、ソニーとかも三割位だしサーバー維持と最低限の保証、返金作業とかやってくれるから法外とは思わないけど
LINEスタンプだと大体プラットホーム三割・LINE三割残りが製作者とかだけどゲームは更に間に一社とかないでしょ

返信
42.匿名 2020年08月20日14:44 ID:Y2MTk3NDA

林檎キッズ湧きすぎ笑

返信
43.匿名 2020年08月20日14:45 ID:A1MDEyNjA

※38
その新しいプラットフォームがEpicストアなんだろうけどなぁ
批判されながらもソフトを独占したり、無料配布したりして客を集めようとしたんだろうけどね

返信
44.匿名 2020年08月20日18:17 ID:c0MDAyMjA

※1
何度もアップルに抗議してたはずだぞ。

返信
45.匿名 2020年08月20日18:19 ID:c5NzU3NjA

30%が普通って世界にしたのがGAFAw
こいつがBAKAなのはわかったよ

返信
46.匿名 2020年08月20日18:42 ID:E4ODgwNDA

PSNもSteamもGoogle playもニンテンドーeショップもApple Storeもロイヤリティは30%やぞ、PS4もスイッチもパッケージは定価の45%がメーカー、小売マージンPSが25%任天堂が30%、残りは製造流通とロイヤリティ

返信
47.匿名 2020年08月20日18:47 ID:E4ODgwNDA

Googleも削除したのに、なぜやたらAppleを目の敵にしてるのか、Androidでゲームやる人割合も少ないんか

返信
48.匿名 2020年08月20日18:50 ID:A5MDExODA

※25
ショバ代が安くなれば、安くなると思ってる
頭ハッピーセット工作員

返信
49.匿名 2020年08月20日22:36 ID:Y2MTk3NDA

※47
GoogleはストアじゃなくてもDLできる。iPhoneはOS的に完全な締め出しだから、ストア以外の選択肢がない。

返信
50.匿名 2020年08月21日06:23 ID:Q0MDc4NzA

epic擁護する意味が分からない 場所代払えというのに嫌じゃあと言うから じゃあ追い出すってのに横暴だとかアホかと

返信
51.匿名 2020年08月21日08:02 ID:QyNjc0MTE

やはり根底にあるのは米中の争いだと思うけどね。
Epicがアメリカ企業でも同じことをしたのかは甚だ疑問。
ポリシー違反してないUEまで締め出すのは、さすがに道理が立たない。

返信
52.匿名 2020年08月21日10:48 ID:Y5OTM4MzE

UEは締め出してないんだが

返信
53.匿名 2020年08月21日11:35 ID:E4ODIwODk

※40
これな
30%は通例であって適正かどうかは不明

返信

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アンカールール
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