大乱闘スマッシュブラザーズ←こいつが格ゲーで唯一廃れなかった理由

1: 2021/10/20(水) 10:23:56.52 ID:iUmNrVWcd
なに

 

4: 2021/10/20(水) 10:24:11.22 ID:iUmNrVWcd
なんでなの

 

5: 2021/10/20(水) 10:24:28.74 ID:AM2gcPFT0
ふっとばしシステムがいいから

 

7: 2021/10/20(水) 10:24:39.25 ID:SuveQH1pp
格ゲーじゃないから
格ゲーはオワコン

 

20: 2021/10/20(水) 10:26:09.72 ID:Lbu9H/Ff0
>>7
一八の配信での桜井のゲーム論聞いてモヤモヤが晴れたわ

 

8: 2021/10/20(水) 10:24:47.85 ID:/J+cwErhd
任天堂だから

 

10: 2021/10/20(水) 10:25:10.57 ID:WUzQKSXpd
逆転があるから

 

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12: 2021/10/20(水) 10:25:22.12 ID:lBCzcF6Sd
おもろいから

 

15: 2021/10/20(水) 10:25:37.10 ID:Q5mj1raJ0
格ゲーといっしょにするなや失礼やろ

 

22: 2021/10/20(水) 10:26:23.63 ID:eDLC/B8ud
>>15
流石に歴史は従来の格ゲーのほうがあるんだからそれはそれで失礼だろ

 

18: 2021/10/20(水) 10:25:59.80 ID:Xb/NAOM50
操作が簡単
4人で対戦できる
人気キャラが集まってる
HP制じゃない

 

19: 2021/10/20(水) 10:26:03.29 ID:MElU15G7a
格ゲーやなくて対戦アクションやん

 

23: 2021/10/20(水) 10:27:00.61 ID:AM2gcPFT0
>>19
いや格ゲーでもあるやろ
呼び方変えてるだけやん

 

24: 2021/10/20(水) 10:27:13.17 ID:+wEpO87z0
操作が単純やからやろ
格ゲーのレバー半~1回転コマンドとかやってられんわ

 

27: 2021/10/20(水) 10:27:29.78 ID:GI/0jAFZ0
実力差あっても勝てたりするから友達同士でやっても楽しめる

 

29: 2021/10/20(水) 10:27:48.95 ID:3JjBYfiaa
格ゲーとしても遊べるパーティーゲームだからだろ

 

32: 2021/10/20(水) 10:27:57.33 ID:jbBFrXxlp
格ゲー…?

 

31: 2021/10/20(水) 10:27:56.92 ID:pi3dKsMS0
格ゲー・・なのか?

 

33: 2021/10/20(水) 10:27:58.90 ID:MrhXklzNd
参加キャラが強すぎる
ほんまにお祭りゲームやん

 

36: 2021/10/20(水) 10:28:02.78 ID:O31eOLPG0
結局はライト層に受けるかどうかよ

 

38: 2021/10/20(水) 10:28:17.34 ID:slJkaO5Dr
4人で大乱闘できるから
日本で1v1やチームゲーは流行らん

 

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40: 2021/10/20(水) 10:28:29.25 ID:h1S3XMPkp
落とすっていう要素やろな
体力ゼロまで闘うのとは違う

 

41: 2021/10/20(水) 10:28:40.55 ID:rsaUhx4Cd
スマブラは格ゲーじゃないとか言い出す謎の勢力たまにおるよな

 

42: 2021/10/20(水) 10:28:52.13 ID:pi3dKsMS0
スマブラはスマブラっていうジャンルだろ

 

45: 2021/10/20(水) 10:29:06.56 ID:lhEHvQGU0
いうほど格ゲーか?
ライトなキャラゲーなのが受けてるのに

 

51: 2021/10/20(水) 10:29:44.08 ID:gQfzs9Crd
>>45
格ゲーキャラ増えてきたから格ゲー的な遊び方もできるようになってきたな

 

46: 2021/10/20(水) 10:29:12.22 ID:bAZ0kn+g0
爽快感

 

47: 2021/10/20(水) 10:29:12.76 ID:bHfgFBz6p
格ゲーでもあるし友達と乱闘できるパーティゲームでもあるからやろ

 

48: 2021/10/20(水) 10:29:23.57 ID:daqqYLC+d
歴史上の全てのゲームの中で一番人気IP使ってるだろ
廃れる方がおかしいわ

 

62: 2021/10/20(水) 10:30:46.54 ID:BIOn1DV5F
>>48
よくこんなにかき集めたなって感じのゲームやからな
オールスター感謝祭みたいなゲームや

 

50: 2021/10/20(水) 10:29:42.67 ID:AM2gcPFT0
パーティーゲームではあるけど格ゲーでもあるやろ
そこを意地になって否定する理由が謎

 

71: 2021/10/20(水) 10:31:23.29 ID:gQfzs9Crd
>>50
複数の要素を併せ持ってシナジーしとる作品やな
ポケモンがRPGと育成と対戦と収集がシナジーしとる作品みたいな感じやな

 

53: 2021/10/20(水) 10:30:14.29 ID:HOQA9xIZd
体力のなくなった相手がその場に倒れるゲーム画面の華のなさよ
スマブラSPはその辺の演出も強化されとる

 

64: 2021/10/20(水) 10:30:58.15 ID:/UwSZjbG0

教えてほしいんだがなんでこのゲームって乱闘だとストック制ルールが主流なの?

時間ギリギリまで戦って逆転出来るタイム制の方が楽しいし自分のストック使いきったらバカヅラ下げて他の奴等の戦闘が終わるまで待たなきゃならないんでしょ?
カービィで空飛んでひたすらストーンで相手が潰し会うまで逃げてる方が有利じゃんこれ
なんで皆ストック制を選ぶんだ?教えてくれ

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89: 2021/10/20(水) 10:32:55.26 ID:UCQharQOd
>>64
タイム制はタイム制でヌッスしたやつの勝ちになるし

 

102: 2021/10/20(水) 10:33:56.56 ID:/UwSZjbG0
>>89
ヌッスってなに?

 

147: 2021/10/20(水) 10:37:17.67 ID:UCQharQOd
>>102
人がコツコツダメージ溜めたやつに最後のスマッシュだけぶち当てるとか人が吹っ飛ばしたキャラにブラスター当てて撃墜判定奪うとか

 

177: 2021/10/20(水) 10:39:32.55 ID:/UwSZjbG0
>>147
横取り含めてそれが面白いのでは?
そういうゲームじゃないの?これ

 

193: 2021/10/20(水) 10:40:27.15 ID:UCQharQOd
>>177
そういうゲームではない
逃げはクソプレイやけど横取りは良いって言うならそれはお前の価値観がそうってだけの話やな

 

97: 2021/10/20(水) 10:33:31.78 ID:O31eOLPG0
>>64
タイム制だと逃げるやつがいるから

 

110: 2021/10/20(水) 10:34:54.70 ID:/UwSZjbG0
>>97
ストック制乱闘の方がストック温存するために皆逃げてない?
逃げる方が有利じゃない?

 

123: 2021/10/20(水) 10:35:53.00 ID:O31eOLPG0
>>110
あータイマンじゃなくて乱闘ならそうかもな

 

127: 2021/10/20(水) 10:36:08.34 ID:QWev5rK8a
>>110
タイム制だとハイエナが有利になるしな

 

66: 2021/10/20(水) 10:31:04.03 ID:ooIbSnXwd
アイテム無し終点化で格ゲー風にもなるしアイテムありいろんなステージでパーティゲーム感も出て万人受けしたから

 

70: 2021/10/20(水) 10:31:22.24 ID:UCQharQOd
格ゲーって行動の自由度低すぎひん?おっそいステップにひっくいジャンプ、ステージは平坦
スマブラの完全下位互換やん

 

77: 2021/10/20(水) 10:31:55.37 ID:GuH2daz2a
技が簡単に出せる
コマンド入力はもう流行らないよ

 

87: 2021/10/20(水) 10:32:41.77 ID:S6MCCN/gd
格ゲーでもよくねーか?
まぁ人それぞれだが

 

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94: 2021/10/20(水) 10:33:20.98 ID:wcnLwJNeM
4人で遊べるのはデカい

 

元スレ: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1634693036/

1.匿名 2021年10月22日19:33 ID:EzMTY3Mzg

格ゲーうんぬん言ってるの日本だけ
海外では一貫してfighting gameにカテゴライズされてるわ

返信
2.匿名 2021年10月22日19:35 ID:c3OTgzMDY

対戦アクションゲームだから

返信
3.匿名 2021年10月22日19:44 ID:UyMDY2MTA

コンボゲーじゃないから

返信
4.匿名 2021年10月22日19:45 ID:I2MTI3NTA

Switchパッケにはもうジャンル別の表記書いてないけど、まだ3DSとWiiUには「格闘ゲーム」じゃなくて「アクション」って書かれてるんだよね。

…そもそも「アクション」の区別が大まかすぎるけど。

返信
5.匿名 2021年10月22日19:46 ID:I3NjIzODY

格ゲーてより対戦アクションだから 未プレイ同士でも適当に盛り上がれるのは強い
後マリオファミリーとポケモンとか大体知ってるからアクション苦手でも触ってみようって気になる
経験上実際なってたし

返信
6.匿名 2021年10月22日19:51 ID:M2Mjg2Nzg

多人数で乱闘できる 簡単に技が出せる 知ってるキャラが使える

返信
7.匿名 2021年10月22日20:00 ID:I5OTM5MjA

何も考えずに直感で操作できるからやろ
面倒なコマンドもいらんし

返信
8.匿名 2021年10月22日20:02 ID:IxMjYwMjg

ライト層にはキャラを知ってるとか見かけが可愛いとかも大事だからなぁ
ムキムキマッチョなキャラだけだったらやってない

あとはとりあえずaボタンでもやれなくはないところかなぁとっかかりが簡単

返信
9.匿名 2021年10月22日20:12 ID:IwNTQwOTg

アイテム無し終点タイマンしか無かったらいくらスマブラといえど廃れるかもな
やっぱアイテムと乱闘があってエンジョイ勢が楽しめるからこそだと思うよ

返信
10.匿名 2021年10月22日20:26 ID:M5MTYyNDg

ガチ勢だってステージは6,7個やってるし自由度が足りん

返信
11.匿名 2021年10月22日20:36 ID:Q5NDQ5MzA

まぐれがあると思わせられてるから
PUBGがTPSに火を付けたのと同じ
そしてまたFPSとTPSがお亡くなりになるんだろうなぁ

返信
12.匿名 2021年10月22日20:45 ID:kwNzc0MzQ

B押すだけで必殺技って何故か革新的なんだよな
なんでこんな簡単なこと格ゲーはできなかったんだろ

返信
13.匿名 2021年10月22日20:46 ID:A1NDUwNA=

VIPで馴染みの一対一の格ゲー路線だけだったら廃れてたかもだけど
それだけじゃないのがスマブラの強みだな

多人数で行われる大乱闘があったからこそ、格ゲー層だけでなく他の層からも支持されたわけだな

返信
14.匿名 2021年10月22日20:51 ID:ExMTQ2MDY

間口の広さとキャラクターの魅力さ。

最初のコンセプトと比べると格ゲーと同じマニアックな道を辿りつつあるけど、適当にガチャガチャしてても派手な技が出て、爽快に吹っ飛ぶ分かりやすさ。でも極めると奥が深い。これがブレなかったところ。

返信
15.匿名 2021年10月22日21:05 ID:UyMDY2MTA

※12
いや最近のはそうだよ。
問題は格ゲーがコンボゲーだってこと。

返信
16.匿名 2021年10月22日21:09 ID:Y3NTkwNA=

スト2のころはただのパンチやキックだけでも少しは戦えたのが複雑なコマンド、ガードキャンセル、コンボなどいちいちめんどくさい方向へ進化したからな。
ガーディアンヒーローズくらいのシステムならスマブラにも対抗できたはずなんだが。

返信
17.匿名 2021年10月22日21:25 ID:I3NjIzODY

適当に楽しめるのと基本操作の簡単さはほんとでかい 
アクション系はどうしても基本が敷居高いだけで敬遠する層が一定数いるからね

返信
18.匿名 2021年10月22日22:01 ID:UwMTg2MjA

IPが強いから
オリジナルのキャラだったら間違いなくやってなかった

返信
19.匿名 2021年10月22日22:10 ID:g4OTExMDg

操作が簡単なのとアイテムとかステージが豊富で多人数でも遊べる所

返信
20.匿名 2021年10月22日23:17 ID:QwODI5ODQ

作ってる人間が格ゲーじゃないって言ってるのにいい加減しつこいわ

返信
21.匿名 2021年10月22日23:20 ID:QwODI5ODQ

※12
コマンド入力自体に魅力を感じてるからだよ
1ボタン必殺技とかつまらんすぎだわ

返信
22.匿名 2021年10月22日23:46 ID:MyNTI1MjI

キャラクターのおかげで子供人気が全く衰えないのがでかい
いくらシステムが面白くても、初代スマブラがARMSみたいな新IPだったらここまで人気は出なかったと思う

返信
23.匿名 2021年10月22日23:50 ID:E1MjIyMA=

格ゲー風に遊ぶ選択肢もありますよってだけで
本質はキャラゲーでありパーティーゲームだからでしょ

返信
24.匿名 2021年10月23日00:29 ID:g0NjEwNTU

※21
そら廃れるわ

返信
25.匿名 2021年10月23日02:12 ID:YzMTAwMjc

※20
この話題において遊んでる人間がそう捉えられるならそれは関係ないよね

返信
26.匿名 2021年10月23日02:50 ID:YxMjc0NzU

格ゲーそれなりにやったことあるとスマブラを格ゲーって言うのに違和感があるんだよな
下段中段の概念ないし
メトロイドやロックマンをTPSって言われてる感じ

返信
27.匿名 2021年10月23日04:33 ID:M1NjcyMzQ

3人以上で遊べるのがいいよね。昔くにおくんとか幽遊白書とかでわちゃわちゃ遊んでた記憶がある

返信
28.匿名 2021年10月23日04:36 ID:I4NzMyMjU

キャラの豪華さはやっぱデカいな
豪華なら絶対売れるかっつったら話は別だろうけど

返信
29.匿名 2021年10月23日05:54 ID:U0MTI3OTY

キャラゲー要素もあるからでFA

返信
30.匿名 2021年10月23日07:05 ID:czODYyMjg

最初は友達と遊ぶパーティゲームとして触れるっていう入口があるから。
ガチの格ゲーは完全な初心者が触れる機会が無い。
今で言えば鬼滅の格ゲーみたいなキャラ物系から入って格ゲー自体を好きにならなきゃいけない。

返信
31.匿名 2021年10月23日07:34 ID:Q3MjA2NzE

※30
その点は月姫R発売直後にMBTL出したのは良かったよな
実際にも格ゲーのカテゴリの中だと相当売れたっぽいし

返信
32.匿名 2021年10月23日08:58 ID:EwOTk0NzU

新規が入ることが一番の違いでしょう。特に若年層が入るのはでかい。
馴染みのあるキャラクター、分かりやすいルール、友達、家族と一緒に遊べるなる……など
取っ付き易い要素が多いし、買ってもらえる要素もある。

若年層だと対戦アクションゲームのベースがスマブラになるから将来的な広がりも期待できる。

返信
33.匿名 2021年10月23日10:45 ID:QwMDQ5Nzk

そもそも、格ゲーブームはスト2がゲーセンで出てスーファミに移植された辺りまでで30年前の話だぞ。それから一度もブームは来ていない。スマブラが売れたのは桜井が天才ってのも勿論だけど一言で言うと任天堂が出したから。

返信
34.匿名 2021年10月23日11:12 ID:AwMjk1NjY

既出だけど対戦ゲーム対戦ツールではあるけど格ゲーではないというのが正しいし理由だとも思うわ

返信
35.匿名 2021年10月23日14:17 ID:U1OTg1NzE

格ゲーマーからしたらスマッシュだとか方向シフトだとか入力の具合で変わるアナログな部分が多くてすげーキツかったわ
スレでは「自由度」って表現されてるけど、逆に格ゲーと違って一つの行動でいろんな事が起こるから思った通りの行動ができるまでが遠いと思った

返信
36.匿名 2021年10月23日16:35 ID:UxODY5Nzg

GC・PS2時代なら鬼滅の格ゲーが量産されそうだけど今だと厳しいか

返信
37.匿名 2021年10月23日16:57 ID:k3OTkxMDQ

直感的な操作ができるからだろう。
格ゲーは覚えること多すぎてダメだな。
まるで勉強だもの。勉強したいわけじゃないでしょ皆
それに小さい子どもに優しくない

返信
38.匿名 2021年10月24日00:59 ID:Q2NDc5Njg

1.1人用が充実してる
2.間合い管理がドット単位じゃなくいい意味でアナログ的
3.ダメージ状況でコンボが入らず頼らなくても撃墜できるシステムが「まずコンボを覚えないと始まらない」を回避できてる
とにかく1が初心者がボコられず上達できる環境があるのが大きい

返信
39.匿名 2021年10月24日15:00 ID:cwMjIyNA=

格ゲーが廃れたのってネット対戦にアーケードからのガチ勢が入って無双したからだと思ってるんで
スマブラだと子供の頃、対人でわいわいやってた感じの際現になるんやないかなって
格ゲーも身近な人と対人で遊べば楽しいんやろな。まあボッチですまん

返信
40.匿名 2021年10月24日16:49 ID:kxODMxMjA

スマブラも完全にタイマンだったらここまで続いてないと思う

返信
41.匿名 2021年10月24日21:06 ID:I4MTMyNjQ

遊びが充実してる時点で並の格ゲーとは規模が違う

返信
42.匿名 2021年10月25日00:27 ID:U0NjA3NTA

格闘ゲームの定義が明確でないからスマブラがどっちなのかは人による
とりあえず他の格闘ゲームとは遊び方もルールも一線を画する部分が多いのは間違いない
それをユーザー一人一人がどう捉えるか

一線を画する部分があることが分からない人や格闘してるから格闘ゲームに違いないとか言ってる人は思慮が浅いと思う。

返信
43.匿名 2021年10月25日09:33 ID:I5Njk1NTA

※3
お前戦闘力300万もないだろ

返信
44.匿名 2021年10月26日17:06 ID:gxMDc1OTg

カンフー映画ブームやリアル格闘技、特に異種格闘技ブームという流行りに乗っかって生まれたのが格闘ゲームなので、作り手からすれば売り文句以上の意味は無いよ。2000年以降リアル格闘技は下火で、モチーフとして古くなってしまったんだ。

「スマブラのここが格ゲーじゃない」と言われている要素、だいたい格ゲーにもあるからな。ただ、「全部ある」んだよねぇ。だから格ゲーとして見たらぶっ壊れていると思われるのも仕方がないと思うよ。そのぶっ壊れてるところが愛されてるんだろうけど。

返信
45.匿名 2021年10月26日17:13 ID:gxMDc1OTg

>2000年以降リアル格闘技は下火で、モチーフとして古くなってしまったんだ。
前世紀の若者は格闘技に憧れを持ってた。今はそういうの無い。そして、格闘技モチーフのゲームってだいたいCERO-B以上なんですよ。これでは下の世代に届かない。

あと、子供に据え置きのゲーム機買い与えますか?ってのもある。親が持ってるならいいんだろうけどね。何ならスマホしか持たせないという家庭もあるでしょう。

もう、ゲームの内容以前のところで負けてるんですわ。

返信

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アンカールール
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