ZUN氏「リスペクト元と喧嘩になるのは言語道断」

1: 2024/09/22(日) 17:30:36.83 ID:HCmavpsv0


193: 2024/09/22(日) 18:22:24.81 ID:X6p/i4cW0
>>1
同人だとなおさらそうだからね
ネタ元/リスペクトする相手のおめこぼしがあるからこそ
二次創作とか同人活動が出来るんで
どこぞの自称インディー会社みたいに
明らかに元ネタあるのにそれをディスる行為は流石にアウト過ぎる

 

4: 2024/09/22(日) 17:32:02.60 ID:RTQ/mNPB0
ポケペアにはリスペクトなんて無いからな
売れてるものを徹底的にパクって金を稼ぐ事しか考えてない

 

5: 2024/09/22(日) 17:32:42.74 ID:PMp2/wzz0
これを見てパルワ支持と捉える人がいるから怖い

 

37: 2024/09/22(日) 17:40:26.86 ID:uCXZmbkX0
>>5
いるの?

 

70: 2024/09/22(日) 17:47:08.65 ID:LwUaEhpXr
>>37
少なくともそういうスレは立ってた

 

9: 2024/09/22(日) 17:33:10.13 ID:4x4UcNh90
任天堂が喧嘩ふっかけてきてるやんwその場合はどうすりゃ良いんだよwww

 

14: 2024/09/22(日) 17:33:54.13 ID:ZDyuPyPK0
>>9
誰もそう思ってないってスレだよね

 

20: 2024/09/22(日) 17:35:34.65 ID:2khQxtQo0
>>9
任天堂に反応してギャオったろ?
そこが既にリスペクトないのよ。

 

42: 2024/09/22(日) 17:42:12.05 ID:G1uFG/qU0
>>9
Z世代ってこれを本気で言ってそうだから怖い

 

11: 2024/09/22(日) 17:33:16.66 ID:0LcQKUDe0
そもそもリスペクトしとらんやろ

 

22: 2024/09/22(日) 17:35:44.01 ID:Re7uG23x0
ポケットピアだかは金あるんだしオリジナルで作ればいいだろ
今任天堂叩いてるようなやつらがきっと買ってくれる

 

30: 2024/09/22(日) 17:39:39.56 ID:RTQ/mNPB0
>>22
ポケペアはオリジナルで作るつもりはない
パクることが前提にあるから

 

126: 2024/09/22(日) 18:00:41.19 ID:N3CjRpaY0
>>30
スタートから2つの有名ゲームパクったチャンポンパクりアセットゲーで実績上げて来たのを自慢してる会社だもんな

 

23: 2024/09/22(日) 17:35:44.24 ID:ivOyileg0
っていうかZUNって誰やねん

 

25: 2024/09/22(日) 17:38:13.42 ID:GQBE5BHI0
>>23
東方のオリジン

 

34: 2024/09/22(日) 17:39:46.11 ID:d76+9ElWa
>>23
ある意味では日本で1番成功したインディー製作者

 

31: 2024/09/22(日) 17:39:40.15 ID:4x4UcNh90
ZUNさんまで権力側だなんて…。結局力を持つとこうなるんだな残念だよ。

 

83: 2024/09/22(日) 17:51:22.87 ID:d9Yb8TsQ0
>>31
この文面見て権威主義的だと思ったなら認知が歪んでるだろ

 

35: 2024/09/22(日) 17:39:48.77 ID:S3bp2vvC0
ゆだん見せて煽ったのが全てやな
ご丁寧にトップレベルと会社作って逃げれなくしてるし
煽り野郎の周り巻き込んで僕かわいそうアピールとか嫌いにならない奴おるん?

 

36: 2024/09/22(日) 17:40:03.87 ID:axcHK3A+0
いやでも任天堂が気に入らないやつを抑えてある特許で潰しに行くなんて事を許していいのかなぁ

 

39: 2024/09/22(日) 17:41:15.88 ID:S3bp2vvC0
>>36
何でわざわざその特許使ったの?
弁護士と相談しなかったの?油断しすぎでは?

 

49: 2024/09/22(日) 17:44:07.56 ID:MllMJhtF0
>>36
逆に言えば何のために特許抑えてるんだよそれはコロプラの時に散々語られた事だと思うがね

 

51: 2024/09/22(日) 17:44:20.34 ID:d76+9ElWa
>>36
それがファーストの仕事だろ?
ファーストがこういう案件の前例作らないとそれこそインディーでは手が出せない領域だろ勝ち負けは別としてな

 

44: 2024/09/22(日) 17:42:50.74 ID:HCmavpsv0
こんな弁明普通いらないんだよな、元の文章見れば

 

47: 2024/09/22(日) 17:43:54.26 ID:dgcUBQN60
最初の発言だと同人ならパクりなんて当たり前で訴える任天堂がおかしいと解釈できるからでしょ

 

69: 2024/09/22(日) 17:47:05.09 ID:SmFChxpb0
インディー側としちゃ編に権利元ともめられて反発されて
無駄に権利規約強化されるほうが迷惑なんよ
色んな界隈で無駄に規制強化されてるのこういう会社があるからなんよね

 

82: 2024/09/22(日) 17:51:13.05 ID:1u/XObIc0
ZUNのこれがポケピア批判だとしたら自分のパクリが許されてんのは元企業や元ネタ漫画のお目こぼしでしかないって話になるけど

 

93: 2024/09/22(日) 17:52:54.60 ID:dnb1KZZu0
>>82
ZUN自身は東方のキャラかぶせゲーなんて作ってないんだからそれは作ってるやつに言ってどうぞ

 

99: 2024/09/22(日) 17:53:43.63 ID:MllMJhtF0
>>82
極論を言うと同人(二次創作)ってそうだぞ

 

116: 2024/09/22(日) 17:57:44.68 ID:B90RUfgu0
>>82
出版社と同人界隈の当たり前だな
あえてグレーにしといてやり過ぎたのは潰す
有能な作家は商業にスカウトする

 

84: 2024/09/22(日) 17:51:34.85 ID:hWYYi0eJ0
リスペクトどころか「俺らポケモン超えましたよ」みたいな態度だったからなー
そこがポケペア応援少ない理由だよな あとあの言い訳文

 

86: 2024/09/22(日) 17:51:50.58 ID:tUX3ZMHI0
この正論パンチ最強過ぎる…

 

104: 2024/09/22(日) 17:54:33.71 ID:2SUZ5M3PM
そもそもリスペクトか?

 

118: 2024/09/22(日) 17:58:10.84 ID:LwUaEhpXr
結局、任天堂批判してるのは外野ばっかで、当事者であるクリエイター達ではパルワールドが悪いって意見でほぼ一致してるな

 

125: 2024/09/22(日) 17:59:46.58 ID:hWYYi0eJ0
この前の発言はポケペア擁護と勘違いされて慌てて追加発言したんだろうな
常識あるクリエイターはポケペアみたいな事しないし、思わない

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1726993836/

1.匿名 2024年09月23日09:02 ID:QxNjM4NzA

ZUNの意見は権力側ではなく常識側よな

返信
2.匿名 2024年09月23日09:09 ID:E5MTE4NjM

天下を取った3大ロ〇コン
・ルイスキャロル
・ZUN
あと一人は?

返信
3.匿名 2024年09月23日09:11 ID:I2MzQxOQ=

まあリスペクトしてたら、ポケモン似のキャラに銃は持たせんよな

返信
4.匿名 2024年09月23日09:15 ID:c4MzkyMzk

任天堂とZUNに迷惑かけんな

返信
5.匿名 2024年09月23日09:19 ID:Q1MzI4MzM

ポケットペアにリスペクトなんて無いよなあ

返信
6.匿名 2024年09月23日09:19 ID:kxOTUyNTg

「リスペクト」って言葉使う人は文字通りリスペクトしてるからね
悪意をもってパクってる人は僅かに残る良心の呵責て使えない

返信
7.匿名 2024年09月23日09:20 ID:Q2MjY5MDY

中華資本でやってたら任天堂も手を出せなかったのに
もっと堂々とパクれたのに
生まれる国を間違えたな

返信
8.匿名 2024年09月23日09:23 ID:c0MjYxNTg

あの会社はパクルことしか考えてないよ過去作や次回作見てみ
いかにパクルしか考えてないのかわかる

返信
9.匿名 2024年09月23日09:24 ID:UxMzExMTY

古き良き同人作家の感性
今は儲けたもん勝ちなヤツらだらけだから重鎮がこういうこと言ってくれるのはありがたいと思う

返信
10.匿名 2024年09月23日09:30 ID:EyMjc5Mjc

ポケペア擁護してる奴って社会不適合者だよな。
社会出て会社に就かない方がいいわ。

返信
11.匿名 2024年09月23日09:42 ID:g3ODcxNjI

今回の件ってただ一言任天堂が嫌いって言えばいいのに、予防線張って無理くりこねくりまわして叩いてるアホ多いよな

返信
12.匿名 2024年09月23日09:47 ID:YyMjYzMTI

※11
分かる。ただ任天堂ウザい、嫌い、PS5にパルワールド出させろカスがとか言えばいいのに

返信
13.匿名 2024年09月23日09:48 ID:k2MTU5OTI

※7
ポケットペアは中国企業だと任天堂とマイクロソフトを応援するゲハを斬る‼が言ってたから中国企業として叩かないとゲハを斬る‼に酷い誹謗中傷されるぞ

返信
14.匿名 2024年09月23日09:53 ID:MzNzk4ODM

リスペクトも何も無いだろこんなもん
自分の影響力考えて慎重に発言しろってんだよアル中

返信
15.匿名 2024年09月23日09:59 ID:UyNzA1NTM

※14
あの話題の内容わかってます?

返信
16.匿名 2024年09月23日09:59 ID:E1ODI2ODM

ポケットペア側支持してんのは元々任天堂嫌いか知的財産権の概念が希薄な一部の無知海外勢だけでしょ

返信
17.匿名 2024年09月23日10:11 ID:cxNjcyMTg

日本と海外の反応が真逆なのはなんでなんだろね
海外だと追随する企業が続出するとインディーズ業界が潰されるという危機感が大きい

返信
18.匿名 2024年09月23日10:11 ID:U0MTE3NzE

※2
宮崎駿かつくしあきひと

返信
19.匿名 2024年09月23日10:12 ID:QxNjM4NzA

※14
自分の考えとそぐわないからって暴言吐くのは止めておいた方が良いですよ

返信
20.匿名 2024年09月23日10:17 ID:U4MzA3NjQ

※6
ビッグオーの差し替えOP作曲した人は絶対リスペクトしてねえわ

返信
21.匿名 2024年09月23日10:18 ID:g5OTIyMA=

※12
史上初国内ミリオン0本の大爆死ハード
世界一のswitchを叩く棒として探してるだけだからなw

返信
22.匿名 2024年09月23日10:19 ID:Q1NzY0MDQ

まぁ例の会社はリスペクトではないからね・・・
パクリだね

返信
23.匿名 2024年09月23日10:21 ID:U4MzA3NjQ

※20
差し替えOPじゃなくてセカンドシーズンだったわ

返信
24.匿名 2024年09月23日10:22 ID:czMjQ0MTI

返信
25.匿名 2024年09月23日10:25 ID:A0Njc2NjU

返信
26.匿名 2024年09月23日10:33 ID:QyOTQzMDQ

自分らの実力と勘違いしちゃってるのかね
ポケモンに稼がせてもらったって意識は微塵も無いのだろう
キャラがポケモンとは違う物だったらまったく売れてなかっただろう

返信
27.匿名 2024年09月23日10:34 ID:M1NTMyMTU

返信
28.匿名 2024年09月23日10:34 ID:M1NTMyMTU

返信
29.匿名 2024年09月23日10:35 ID:AxODU4MTA

※14
ポケおじ!月1で本読もっか!

返信
30.匿名 2024年09月23日10:36 ID:QzNDczMTI

※2
宮崎駿

返信
31.匿名 2024年09月23日10:36 ID:Y1MjM3Njc

海外の風刺ネタとかキャラをそのまんま出して滅茶苦茶ディスったりするしリスペクトなんか無いよ
それにディズニーをコケにしまくったFPSをインディーが発表しても怒られてないというね
まぁパルとか日本のインディーとか知らんしどうでもいいけども

返信
32.匿名 2024年09月23日10:36 ID:ExNDY2NzQ

今の段階であれこれ言っても全部憶測じゃん

返信
33.匿名 2024年09月23日10:38 ID:I2MTA0NDA

でも何で開発援助したマイクロソフトには何も言わないんだろ?
仮にポケットペアに任天堂が注意してもダメならマイクロソフトを通して言えば裁判沙汰にまでならなかったかもしれないのに。
マイクロソフトを巻き込むと都合が悪い事でもあるのか?

返信
34.匿名 2024年09月23日10:40 ID:I2MzQxOQ=

※24
てか、あんなパクりと言われなきゃ分からんレベルの低品質ゲームを配信停止て、ソニーはどんだけ余裕ないのよ

返信
35.匿名 2024年09月23日10:45 ID:czMjQ0MTI

返信
36.匿名 2024年09月23日10:47 ID:IwNzk1NTM

※29
読んだ結果がソレか?

返信
37.匿名 2024年09月23日10:47 ID:YyMjYzMTI

5分で返信してるのずっと張り付いてそうでキモいな

返信
38.匿名 2024年09月23日10:50 ID:YyNzQ4OA=

その前のポストでパルワを支持したとか言うアホが思ったより多かったからやろなあ

返信
39.匿名 2024年09月23日10:51 ID:cxNjcyMTg

特許の内容ってまだ判明しないのかな?
モンスターボールの件は開発着手後なので使用権あるって話だし、些細なものだったりしたら物議になりそうな

返信
40.匿名 2024年09月23日10:55 ID:Q2MTU0ODY

※35
よく臆面もなくこんな妄想を書き込めるよな
売れてるとか売れてないとか関係なく特許を侵害したから訴えただけだっての
しかもまだどの部分の特許に引っかかったのか公表してないしな

返信
41.匿名 2024年09月23日10:57 ID:Q1MDI4NDU

※35
確かにそうだな。任天堂はもっと特許ビジネスで金稼ぐべきやな。たまにしか訴えないなんて異常やで。

返信
42.匿名 2024年09月23日10:57 ID:k1NDEzODQ

※35
「予想以上に売れたから」なんて任天堂がそう言ったのか?
泥棒の目にはそう見えるのかもしれんな

返信
43.匿名 2024年09月23日11:00 ID:czMjQ0MTI

※40
賠償金が目的じゃないなら、SIEのようにすぐに著作権侵害なり特許侵害で配信停止させれば良かったよねって話。どの特許だろうが配信された時点で侵害してるかどうかすぐ分かるはずなんだから。

返信
44.匿名 2024年09月23日11:01 ID:g5NjU4NzA

よっぽど最初の投稿を「誤読」した人が多かったんだろうね。 リテラシーってものを、義務教育で教えた方がいいのかも。 吉田豪が「こんなヤバいこと言ってますよ」という意図で某タレントの暴言をリツイートしたら「お前はなんてこと言うんだ」と非難する声がかなりあったらしく…… そんな読解力でこの情報社会をどうやって生きてくのか、他人事ながら心配。

※1 そもそも任天堂自体が経団連(ということは間接的に日本政府も?)と日経から今も目の敵にされて、昭和の時代から「山内は政治とのかかわりを一切拒否した。これは、ちやほやされることに慣れている政府高官の怒りを買っていた」(名著『ゲーム・オーバー』より)らしいので、「権力側」というのは完全に事実に反すると思う。

返信
45.匿名 2024年09月23日11:03 ID:U4Nzg2NTY

※40
パルワに嫉妬したから訴えただけだっての

返信
46.匿名 2024年09月23日11:05 ID:U2OTU1MDc

ZUNは二次創作に何回かキレて声明出してるからな
そのたび大体無視されてるけど

返信
47.匿名 2024年09月23日11:06 ID:I5ODk1MTE

※7
口袋妖怪に中国裁判所で勝訴したばかりやん
まぁテンセントまで持ち込んでたらやばかったて意味ならそうかもだけど
switch販売まで請け負ってるのに任天堂と関係悪化させてまでパル受け入れるとは思えないが

返信
48.匿名 2024年09月23日11:06 ID:Q2MTU0ODY

※43
任天堂は特許侵害してる箇所が複数あるって公表してただろ
配信されてすぐにその複数箇所全部を調べられるわけないだろ
きちんと時間をかけて精査してから訴えるに決まってる

返信
49.匿名 2024年09月23日11:07 ID:U2OTU1MDc

※45
出た、脳死嫉妬連呼マン

返信
50.匿名 2024年09月23日11:08 ID:I2MTA0NDA

そもそも開発援助したマイクロソフトにはゲームシステム、キャラデザインなどの仕様を知る権利があるはずだから特許に触れてる危険性だって把握していたかもしれないのになぁ…
極端な事を言えば任天堂がマイクロソフトにお前の監督不行き届きだろと文句を言うことだって出来たのでは?
でもしなかったどころか、いきなりポケットペアだけの裁判まで話を進めたんだよな。

返信
51.匿名 2024年09月23日11:08 ID:Q0MTc5NjI

※35
働いたことないだろうから分からないかもしれないけど
社会に出たらそんな子供の癇癪みたいな意見は通じないよ(´・ω・`)

返信
52.匿名 2024年09月23日11:11 ID:Y4MTY0MjY

※48
だからそもそも訴えて賠償金を取ることが前提にあるから特許侵害箇所を複数見つけて賠償金を釣り上げる必要があるんだろ?配信停止なら1つの特許侵害で十分。

返信
53.匿名 2024年09月23日11:11 ID:YyMjYzMTI

※50
なぜ直接、特許侵害してる所ではなくただ開発支援してるだけの会社に話を持っていく必要があんの??

返信
54.匿名 2024年09月23日11:12 ID:c3MjY3NDk

ポケペアはやましい事してないし、ウドンテンニは特許ゴロで訴えているだけなんだよ!

だけどなんでTGSのSIE発表枠からパルワールドが消えたんだろうね?
やましい事無いならポケペアを支えてあげなよ
それこそが対応の差じゃないの

返信
55.匿名 2024年09月23日11:12 ID:U4Nzg2NTY

※50
任天堂信者さん意味わからないです。

返信
56.匿名 2024年09月23日11:13 ID:YyNzQ4OA=

任天堂が気に入らないから叩きますとか言う方がよっぽど清々しい

返信
57.匿名 2024年09月23日11:14 ID:g0NjU3MDg

なんかソニー戦士が暴れてるなw
ソニーはパクる側なのに

返信
58.匿名 2024年09月23日11:17 ID:M4OTMwMDY

この人最近だとゆっくり柚葉事件という特許申請関連問題があるからそれ込みで同人側とはいえクリエイターのあり方として思っているところはあるとは思う

返信
59.匿名 2024年09月23日11:18 ID:I2MTA0NDA

※53
情報をポケットペアと共有していて特許に触れてる危険性を注意しなかったマイクロソフトにも責任があるでしょって話。
まさかマイクロソフトが開発状況を全く知らないまま発売までOKした訳じゃないだろうし。

返信
60.匿名 2024年09月23日11:19 ID:g1MzU1ODI

なんか散々任天堂がおかしいみたいな御託並べてるけど、なんで訴状受け取らないの?って話で全部反論できるからな

特許ゴロとか、インディーズ潰しとか言ってるけど受け取って裁判で正式にポケットペア側の勝利になったら堂々とゲーム売れるんだからやましい事なくて受け取らない理由ないよね。

返信
61.匿名 2024年09月23日11:21 ID:Y4MTY0MjY

※54
ゴロ(893)とは関わらないのが1番良い対処ってのは覚えておいた方がいい

返信
62.匿名 2024年09月23日11:22 ID:Y4MTY0MjY

※60
訴状送ったの?パル側訴状内容分からなくて裁判の準備もできずに困ってるみたいだけど

返信
63.匿名 2024年09月23日11:25 ID:c3MjY3NDk

※61
もう合弁会社設立の発表したから逃げられ無いよ?
だから精一杯支えないといけないはずなのにね〜
これが対応の差なんだ〜

返信
64.匿名 2024年09月23日11:27 ID:g0MDQ2ODk

そもそもポケットペアの人達は何のリスペクトも持ってないように思う
あの会社のゲーム全てごちゃ混ぜパクリゲームだから

返信
65.匿名 2024年09月23日11:28 ID:U4MDQ1MTM

返信
66.匿名 2024年09月23日11:28 ID:M4MzQ3MDE

※17
任天堂のパクリゲー作りまくってるお国があるだろ?
パクリを肯定したいだけだよ

返信
67.匿名 2024年09月23日11:31 ID:Y4MTY0MjY

※63
ソニーミュージックの方がな。グッズ販売関係の会社だから、ゲーム内の特許侵害に関しては全く関係ないだろうけどね

返信
68.匿名 2024年09月23日11:31 ID:g1MzU1ODI

※62
もう届いてるのに受け取らずに時間稼ぎしてる可能性も十分あるからね。
まぁホントに受け取ってないにしても届いた後どちらにしろちゃんと逃げずに裁判すれば良いだけだね

本当に何も「やましいこと」がないならね

返信
69.匿名 2024年09月23日11:36 ID:YyNzQ4OA=

そもそも一月の時点でポケモン側も声明出してるからパル側になんらかのアクションを取ってただろうし、コロプラみたいにちゃんと対応しなかったらこうして訴えられてるだけじゃねーの

返信
70.匿名 2024年09月23日11:41 ID:c3MjY3NDk

※67
SMEとアニプレックスを起点とし「」

返信
71.匿名 2024年09月23日11:43 ID:kxOTUyNTg

※35
世間の評判を知ろうともせずに会社設立しちゃうソニーもポケぺと同じくらい異常だと思うよ

まあ一応調べたけど任天堂嫌いってバイアスかかって正常な判断できてないだけかもしれないけど

返信
72.匿名 2024年09月23日11:43 ID:c3MjY3NDk

※70
ミスったわ
『ソニーグループとの連携も図り』
と1文が入ってるからSMEとアニプレックスに責任を押し付けるのは難しいとは思うけどね

返信
73.匿名 2024年09月23日11:45 ID:E1ODI2ODM

※17
海外でひとくくりにするのもな、批判してる人もいるし

まぁ多分知的財産権がどれほど重要なのかわかってないだけなんだろ
日本以上に無教養が多いし
あと任天堂がこれまでどれだけインディーゲームの普及に力を入れてきたのかが完全に抜け落ちてるのもどうかなって思うわ

返信
74.匿名 2024年09月23日11:53 ID:Q1NTAyMzE

※23
佐橋俊彦だろ? 結構有名な作曲家だよな。
フルメタとかでもパロとかやってたなあの人

返信
75.匿名 2024年09月23日11:55 ID:Y3ODgzNjI

返信
76.匿名 2024年09月23日11:59 ID:g3NjUwNDM

現実の裁判を逆転裁判みたいなものと勘違いしてる奴いるな

返信
77.匿名 2024年09月23日12:03 ID:QzNTAwNDg

※60
訴状は裁判所が送るもの
書類の審査とかもあって、提訴から相手に届くまで1ヶ月くらい掛かる

返信
78.匿名 2024年09月23日12:05 ID:MwMDk0ODI

まあそれでも今回の件は任天堂も駄目だと思うよ
あれだけあらゆる特許確保してる大手が特許で殴るとかやっちゃ駄目だろ、核撃ったようなものだ

返信
79.匿名 2024年09月23日12:09 ID:QzNTAwNDg

※72
ゲームのシステムの話とデザインの話をわざと混同してる人がいるよね
著作権に関してはお墨付きが出た状態とも言えるので、大手を振ってグッズ販売できるという

返信
80.匿名 2024年09月23日12:10 ID:E4NTI2NzU

本家以上のものを作らないように上手く調整が必要
パルは頑張りすぎてしまった

返信
81.匿名 2024年09月23日12:12 ID:k2MzY3ODA

※32
その段階で言ってかないと印象操作できないじゃん

返信
82.匿名 2024年09月23日12:13 ID:QzNjMzMTU

※52
いくつもあるならそれに越したことないし配信停止なら1つの特許侵害で十分じゃなくていくつもあるなら全部調べるに決まってるし勝手に一つにする理由が全くないな
結局いつもの著作権で訴えろ言いたいだけじゃん

返信
83.匿名 2024年09月23日12:15 ID:kzODExMg=

※80
パル信まだこんなこと言ってるのか

返信
84.匿名 2024年09月23日12:20 ID:k3MDYwNjI

※78
相手がまともじゃ無いからな
聞いた話だとお偉いさん達が誰も責任取りたく無いから核を落とされる迄降伏宣言しなかった国があるようだ
で核を落とされて漸く立場が比較的安泰な天◯が主導で降伏した国があったそうだ

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85.匿名 2024年09月23日12:22 ID:EzOTcxOTk

もうパルの話は擁護派も批判派も感情的で話にならんから嫌ね
どっちも任天堂が嫌いパルが嫌いが滲み出てる

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86.匿名 2024年09月23日12:26 ID:gyOTc5ODA

※78
言っておくがポケペは先制攻撃でウイルス兵器を撃ってる

「真面目にゲームを作る必要はない。優れたものをパクれば良い」

この思考が蔓延すれば「優れたものを他者より先に作るのは損」という世界になり業界が死滅する
任天堂はポケペを消毒するために限定核をブチ込んだ
界隈に衝撃がないわけではないが周辺被害はないし、放置したらとんでもないことになってたから仕方がない

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87.匿名 2024年09月23日12:33 ID:YwODUyMzc

※18
つくし先生はまだ弱いなぁ
確かにあの人は更に名作何本か描かせようとしてもその前に不摂生が祟りそうだけども…

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88.匿名 2024年09月23日12:35 ID:M2OTI4NTY

※49
某国人は自分が何をやったかは一切考慮せず
非難されると自分に嫉妬しているからだと考えるらしいが
その国の人か近いメンタリティを持った人なんだろう

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89.匿名 2024年09月23日12:36 ID:kzODExMg=

※85
そして現れるドチモドチ

返信
90.匿名 2024年09月23日12:38 ID:AwMTM1NzU

※79
任天堂は「不正競争防止法違反」まで視野に入れているという話もあるが
AI生成物がそれに該当するかどうか、判例を作ろうとしているのだとか
初期バージョンから全部チェックしてなんか証拠掴んでるんじゃないかね

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91.匿名 2024年09月23日12:40 ID:E1ODQ5MjM

クレバーにやる印象はある

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92.匿名 2024年09月23日12:47 ID:QzNjMzMTU

※78
だからさあ、露骨にパクって喧嘩打って向こうのやらかしは完全に無視?
核打ち込んだとか頭悪い例えしてるけどそれだけのやったってことだろ すぐ嫉妬とか都合のいい理由で正当化して
結局任天堂モーでドチモドチに持ち込みたいだけだろ

返信
93.匿名 2024年09月23日12:52 ID:Y0MTcwMzU

どうせお前ら全員結果出る頃には裁判の存在自体忘れてるだろ

日本の裁判自体が進行遅いだけだが

返信
94.匿名 2024年09月23日12:59 ID:c4MzkxODQ

同人と二次創作一緒にするな
本来同人はオリジナルもあるし趣味で出すもんだ
ZUN氏は二次創作じゃなくて同人の立場で言ってる

返信
95.匿名 2024年09月23日13:03 ID:YyMjYzMTI

※85
どう考えてもパルワールド批判派は理論的で話になってると思うが

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96.匿名 2024年09月23日13:11 ID:E4NDAyOTk

DD論を持ち出した時点でパル信者の底が見えてんだよな

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97.匿名 2024年09月23日13:25 ID:E4OTExMjU

※62
「訴状が届いていないので〜」っていうのはインタビューでの逃げ口上のテンプレじゃん
よくニュースで見ない?
何処其処が誰ソレを訴えました
→TV局とかが取材するために凸
→「訴状を受け取ってから〜」
「訴状が届いていないので〜」
「訴状をまだ受け取っていないので〜」
「文書の内容を精査して〜」
って流れ
「内容を精査して〜」はあまり無いパターンだけど

返信
98.匿名 2024年09月23日13:38 ID:E1ODI2ODM

※78
つまり特許侵害されても黙ってろと?
金盗まれる方が悪いみたいな理論やめよう
大体任天堂はやたら多く特許もってるけど、インディー訴えたことなんて皆無でしょ(ポケモンガチパクリにはやったけど)
それだけポケットペアがやらかしたってことなんよ

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99.匿名 2024年09月23日13:45 ID:UzNjg1MjI

任天堂が黙ってないぞおじさんをプークスクスしてたから沈黙をやめた今内心気まずい心を捨てきれずに口が悪くなってるんだろ

返信
100.匿名 2024年09月23日13:53 ID:Y3ODgzNjI

返信
101.匿名 2024年09月23日13:56 ID:YwMzI0MTE

この世の中は許してもらってるかどうかの差で突然訴えられるのかみたいな、悲劇の演出でパルワールド側に同情を誘えるのか分からないけど
任天堂と喧嘩すると特許権で訴えられる、だからパクってはいけない、こんなこと許されるのかではなくてまず許可なくパクるなよ
任天堂だからこういうやり方で著作物を守ることができるけど、もし他社のキャラクターだったらと思うと他の企業も静観してないで今回の件に意見表明するべきだと思うわ

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102.匿名 2024年09月23日14:30 ID:UwMTQ4MzM

元スクエニ・丹沢悠一「パルワールドを訴える任天堂は大人気ない」
「特許侵害は良くない」みたいな言説が散見されるわけですが、ゲームの世界に限って言えばそれはちょっとズレた指摘なんですよね。前提としてゲーム会社はみんな特許侵害してます。してない会社なんて存在しません。例えばスペースインベーダーを開発したタイトーは「ゲームオーバー後にタイトル画面に遷移させずにその場でコンティニューする」という大発明をして、有名なコンティニューの特許を取得しました。世の中で、その場でコンティニューできるゲームを開発しているデベロッパーは、全員タイトーの特許を侵害してます(コンティニューできるゲームを開発するたびに特許料を支払っているという話は聞いたことがありませんし、そうだとしたらタイトーはもっと羽振りがいいはずです)タイトーの創業者は、特許で雁字搦めにするよりも、ゲームの発展のためにゆるく運用するほうが良いという考え方の人でしたので(僕はその考えがとても好きで尊敬しています)その後も、ゲーム業界は暗黙のルールとして、お互いが特許を侵害し合う、ある意味ゆるい運用で発展してきました(会社によって微妙に方針の違いはありますが)
ただ、残念ながら、業界が大きくなるにつれてこの運用は少しずつ変化してきており、既に大きな特許をたくさん持っている大手が、新規参入の会社のヤンチャを押さえつける手段として特許が利用されるようなことが増えてきました。自分たちは、黎明期のゆるい運用の恩恵を受けて成長してきたのに、ずるいですよね。僕は、それはフェアではないと思ってます。まあ、そんなわけで、敢えて「喧嘩がうまい」という表現を使ったわけなのです。大人気ねえな、という意味でポストしたのであって、褒めたわけじゃないです。ゲーム業界はもっと自由であるべきで、そんな雰囲気をみんなで守っていきたいものです。

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103.匿名 2024年09月23日14:34 ID:EwMjk0MTA

※79
確かにざまあみろという輩の中には変に著作権と特許を混同してるやつがいるのは残念。
ただ、あくまで今回は特許に焦点当てられて訴訟されてるが、
著作権については現在はまとめ中で、今後は訴えられるかもしれない。
何を持ってお墨付きと言ってるのがわからんが、
明確に著作権は問題ないと任天堂達が声明出さない限り、可能性は残り続けるよ。

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104.匿名 2024年09月23日14:38 ID:k4NTE4MzA

これキャラが何となく似てるだけなら手出しできないってことだよね…
どれだけポケモンに似ていても例えばマイクラ的なゲームにしとけば任天堂は訴える手段を持たないってことだ
それはそれで怖いよな

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105.匿名 2024年09月23日14:44 ID:M2OTI0NDg

※102
この発言した人、自由には相応の責任が伴うって分かってないな

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106.匿名 2024年09月23日14:45 ID:g2MjQ4NzI

※103
ポケモン側は最初の声明で明言してる。パルワールドのキャラが似てるというファンの声を受けて、調査対応を検討しているとね。この時の対象は明らかに著作権の話で間違いない。任天堂はここを最初に問題視した訳だ。
調査の結果、IPの著作権を保護する為に、確実に勝てる特許権において法廷闘争を開始したに過ぎない。
その明白な流れを見ない振りして、キャラデザの模倣は許されると解釈するのは無理筋だ。
同様の模倣戦略で挑むソフトハウスが出て来れば、同様に痛い目を見るだろう。

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107.匿名 2024年09月23日14:52 ID:Q5ODcwNzU

※90
あくまで法的手段として特許を選んだ判断かなぁ
任天堂と株式会社ポケモンの共同訴訟なので
ポケットペアがやったことはポケットモンスターIP全体の毀損だと判断した
ポケットペアはパルワールドをキャラクタービジネス展開などの新たなIPとして成長させる発言をしている
著作権に関する事も視野に入れているだろう

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108.匿名 2024年09月23日14:53 ID:M1MTYxOTU

※106
レス返す相手間違えるな(笑)
※103は著作権は問題ないと書いていない。
著作権は大丈夫だという※79に、そんなことはないと書いてるだけだろう。

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109.匿名 2024年09月23日14:55 ID:U4MjU0NzI

※13
どの世界線のゲハを斬るだよちゃんと提示しろw

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110.匿名 2024年09月23日14:55 ID:k1NDY4Mjk

原則としてはそうかもだけど

今は憲法も法律もくそも無い戦時体制だからにゃ

良いも悪いも正しいも、何にも無いのよ

最悪なのは先が見えない所で

昔だったら戦争とその終結で話は終わったけど今度は多分そんな事にはならない

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111.匿名 2024年09月23日14:56 ID:k4NTE4MzA

※102
この人、業界の人なら普段の任天堂はこんなことしてないの知ってるだろうに何で言わないんだろう
タイトーの例出してるけどそれって普段の任天堂のスタンスでしょ?
新規参入の会社のヤンチャて言うけど、ガキじゃねーんだから度が過ぎたらそりゃやられるよ、甘えんなって

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112.匿名 2024年09月23日15:18 ID:M3OTAzNTA

同人とかインディーとかの区分に意味はあまりない気がする
プライドあるクリエイターか、儲かれば何でもありの銭ゲバか、という違いなんじゃないかな

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113.匿名 2024年09月23日15:19 ID:QyMDAxOTk

あの
煽りとか侮辱ではなく、真剣に気になるから教えてほしいんだけど
このZUNの発言の、どこをどう解釈したら「任天堂を叩いてる」「パルワを支持、擁護してる」という意味になるんだ?

言語道断という言葉を使ってることから、パルワ制作陣に対する批判なのは明確だと思うんだけど
Z世代の俺でもわかるぞこんなの

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114.匿名 2024年09月23日15:23 ID:M3OTAzNTA

※113
ネットには結構な割合で認知が歪んでる人がいるので、会話が成り立たないってことが最近は増えてきたわ
トランプの主張とか支持者とか見るとそういうのだらけなのと一緒。そこに捏造や切り取り記事、ディープAIのフェイク動画なんかも加わって、真実が何なのかを理解してないまま意見表明をする人も多く、支離滅裂なことになりがち

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115.匿名 2024年09月23日15:25 ID:QyMDAxOTk

※102
>既に大きな特許をたくさん持っている大手が、新規参入の会社のヤンチャを押さえつける手段として特許が利用されるようなことが増えてきました。


当たり前だろ…何言ってるんだ?
ヤンチャって自分で言ってるなら分かると思うけど、ヤンチャしたなら誰かから咎められる可能性は十分にあるだろ
その可能性を考慮せず、見抜けずにヤンチャし続けたから、案の定お咎めを受けたというだけの話

返信
116.匿名 2024年09月23日15:36 ID:MyMTg4NTc

これからは任天堂の特許や著作権は後で訴訟されるから先に確認を取るか使用しないべきだろうな
前例も複数出来た事だし任天堂が普通の会社になっただけだな

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117.匿名 2024年09月23日15:54 ID:M4MDUyNTU

もっとゲーム性パクられてて客取られたであろうARKのとこは我慢したのに任天堂は訴えるとか情けなさすぎだろ

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118.匿名 2024年09月23日15:57 ID:YyMjYzMTI

※117
ゲーム性をパクったかではなく特許侵害をしたかどうかだが?

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119.匿名 2024年09月23日16:19 ID:czMjQ0MTI

※115
任天堂も今までのヤンチャをタイトーとかが見逃してくれてたから大きくなったのにねって話。

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120.匿名 2024年09月23日16:34 ID:A5MjgzODI

パクリパクられ訴訟し訴訟されの業界だから、これからも

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121.匿名 2024年09月23日16:38 ID:gzMjk5ODc

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122.匿名 2024年09月23日16:58 ID:E1ODI2ODM

※119
任天堂も随分見逃してる方だと思うけどな
腐るほど特許もってるけど実際に任天堂から訴えられたゲーム会社なんかそう多くないだろ
インディー系は特に

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123.匿名 2024年09月23日17:05 ID:UzNjg1MjI

※119
昔パワハラセクハラ上等で虐げられてた当時若手社員がおっさんになったらパワハラセクハラに社会が敏感になってたので我慢しろ気を遣えってなっても
「俺は昔パワハラされまくったのに俺は若いやつにしちゃいけないのか!」なんて言ったら総スカンだろ?
今回はそれの逆版、いやそのままか?
なんにせよ理不尽かもしれないけど時代と社会の流れってそんなもんだろ
ドラえもんの映画でリトルスターウォーズとかまかり通ったり

返信
124.匿名 2024年09月23日17:22 ID:UwMTQ4MzM

※122
見逃してる方とかじゃなくて、基本的にどこも1回もやってない。

※123
ゲーム業界はそういう流れになってないから海外で任天堂が叩かれてる。都合のいいように業界の流れを捏造しないで。

返信
125.匿名 2024年09月23日17:30 ID:YyMjYzMTI

※124
>>株式会社カプコンは、本日、知的財産高等裁判所にて、株式会社コーエーテクモゲームス(以下「コーエーテクモ」)を相手に提起しておりました特許権侵害訴訟について、当社勝訴判決を得ましたのでお知らせいたします。

>>サイゲームスは5月17日、同社が提供する人気スマホゲーム『ウマ娘 プリティーダービー』をめぐり、同業のコナミデジタルエンタテインメントから東京地方裁判所に訴訟を提起されたと発表した。

にわかが喋んなよ

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126.匿名 2024年09月23日17:34 ID:kzNzAyNDg

※33
何言ってんの
それでマイクロソフトに報告とか通達しなきゃいけないのはポケットペア
他社と他社の支援や提携のお話に割り込むわけないでしょ

返信
127.匿名 2024年09月23日17:38 ID:UzNjg1MjI

※124
しらんがな
ゲーム業界と海外をごっちゃにするせいで括りがわからん
それにここは日本で任天堂も日本の会社だろ
日本の流れで語れ
後百歩譲って海外を引き合いに出すならどこの国の業界が叩いててその国のゲーム業界人の何割くらいが叩いてるかくらい出せ
海外では〜とかいっとけば良さそうな論調嫌いなんだよ
アメリカもエジプトもベトナム中国エトセトラ日本以外全部ごった煮にして日本叩いとけば勝てるみたいな

返信
128.匿名 2024年09月23日18:14 ID:Q5Mjk3NDc

ゲーム性を真似するくらいならお互い様で済むけど
イメージを傷つけるリスペクトのないパクリなんて害しかないから淘汰されても至極当然としか

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129.匿名 2024年09月23日18:25 ID:AyMjM2Nzk

ゲームデザインの問題だったら過去作の時点でいくらでも訴訟できる内容だったし
多分ソニーがいろいろ吹き込んだんだろうなと

まあインディーズが商業メーカーと組むべきではないと思うわ

返信
130.匿名 2024年09月23日18:42 ID:YwMzAzMA=

返信
131.匿名 2024年09月23日18:46 ID:YwMzAzMA=

返信
132.匿名 2024年09月23日18:58 ID:YwMzAzMA=

返信
133.匿名 2024年09月23日19:06 ID:YwMzAzMA=

返信
134.匿名 2024年09月23日19:31 ID:U4MDQ1MTM

※124
業界の流れなんて話じゃないんだよ。まずは人としてあるまじき行為。そこを理解しろ。

返信
135.匿名 2024年09月23日20:00 ID:M4MDkwMjI

※102
任天堂が特許侵害してるというだけで提訴してたなら、提訴件数が今の10倍になってる定期

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136.匿名 2024年09月23日20:09 ID:E1OTQzNzI

まあ外野がなんと言おうと当のインディー開発者たちがパル側に苦言を呈しているってのが答え
ポケットペアの声明に対してはっきり「不快だ」って言っている人もいるし

返信
137.匿名 2024年09月23日20:50 ID:E3NzUxNjE

任天堂には他のゲームも訴えてほしいね
なんでパルワールドだけ?

返信
138.匿名 2024年09月23日20:50 ID:k1NjYzNzk

返信
139.匿名 2024年09月23日20:54 ID:EzMTc5ODg

※137
インディーととかほざいておきながらソニーに渡りつけて
ソニーの子飼いになろうとしたのはパルワールドだけだから
挙句の果てにそこのライン活かしてグッズなどの多方面展開?アホかと

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140.匿名 2024年09月23日21:00 ID:I3ODI2NjE

デザイン似せて元のイメージ損なう事やらせたらそりゃあ黙って見てられないよね。ポケモンに銃持たせて食糧や資材化させるのはアカン
原神のパラセールとかソプラトゥーンみたいにシステムの真似とは違う

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141.匿名 2024年09月23日21:16 ID:A5MjgzODI

※140
言うて特許権の侵害だから
どちらかというとそのシステム方面の話くさいけどね

返信
142.匿名 2024年09月23日21:23 ID:M5MDc0MDI

※71
まぁ少しでも調べてたら飛びつかんわなぁ
しかもSMEって少なからず任天堂と商売してるのに

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143.匿名 2024年09月23日22:20 ID:YwMzAzMA=

返信
144.匿名 2024年09月23日22:29 ID:A3MjU0NA=

※130
任天堂が今のポケットピア以下の規模の小さな会社だった時代にインベーダーのパクリゲーを出してたのをタイトーが見逃してあげてたから、任天堂が特許を数多く取れるくらい大きな会社に成長できたって話だったんだけどそんなに難しいかな。

返信
145.匿名 2024年09月23日23:00 ID:AxODkzNDg

※125
その二つはちゃんと事前交渉の末に裁判してるな。今回の事前交渉無しのいきなり訴訟はまじで893のやり方

返信
146.匿名 2024年09月23日23:19 ID:kyNzUzODc

※145
どこが?ルール(特許侵害)を破った相手に対して事前交渉しなきゃ行けないなんてルールは無いよ?
平和的に事前交渉してやろうか?と提示して頂けるかそうでないかでしかない

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147.匿名 2024年09月23日23:24 ID:k1ODEyOTg

同人=コミケ文化って意味やで。
インディーってのは本来はプロの作った正規ではない商品を指すもので素人文化ではない。

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148.匿名 2024年09月23日23:37 ID:YwNzUxODU

そもそも最初に「しかるべき対応しますよ」って警告してるからな
訴えられたくなきゃその前に直すなり取り下げるなりしとけよって馬鹿でも分かるわ

返信
149.匿名 2024年09月23日23:47 ID:I0MjM5NTc

※145
事前交渉しないと賠償金が減るから損するのは任天堂だよ?
今回もほぼ確実に事前交渉はしてるけど正確な情報がないから断言はしない

返信
150.匿名 2024年09月24日00:23 ID:UxNDAzMTI

※144
何十年前の話をしてるんだよおじいちゃん
法も倫理も今とは違うゲーム黎明期の話を持ち出さないとパルワ擁護できないのか

返信
151.匿名 2024年09月24日00:36 ID:I4MzY0MA=

返信
152.匿名 2024年09月24日00:43 ID:I4MzY0MA=

返信
153.匿名 2024年09月24日00:44 ID:I4MzY0MA=

返信
154.匿名 2024年09月24日00:44 ID:I4MzY0MA=

返信
155.匿名 2024年09月24日00:48 ID:I4MzY0MA=

返信
156.匿名 2024年09月24日00:53 ID:M5MTU4MDA

※137
今までもパクリやイメージ悪化させるような作品なんて幾つもあった。
このゲームに関して特に強い態度で臨むのは、それだけ酷いやり口だと感じたのだろうし、放置したら次から次へと色んな会社から類似ソフトが出てくると判断したんだろ。

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157.匿名 2024年09月24日01:23 ID:M5NjYzOTY

コロプラの時と似てるよな
パクっておいて俺たちが先駆者だ特許取るぞ?見たいなこと言ってこっ酷くやられたんだよな
まあ任天堂はそういうの(前例もあったから)があるから先を見越して特許取りまくったんだけど
似たようなキャラのIP展開されて下手したらそのキャライメージを壊しかねない他者と業務提携(会社設立だっけ)組んだから
さすがに任天堂も怒り爆発したんだろうな調子乗るなよって
ただ戦略として任天堂はあんまりこの件に触れないようにした事が返って誤解もしくは助長を生む結果になったんじゃないかなって思うんだけどどうなんだろうね

返信
158.匿名 2024年09月24日07:53 ID:c0NDgzMDQ

※149
そもそも金目当てで訴訟する訳じゃないなら賠償金が少なくなる云々関係ないやろ
云十億レベルでも任天堂みたいな大企業からしたら端金だろうし

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159.匿名 2024年09月24日07:57 ID:c0NDgzMDQ

てか丹沢悠一て誰だよ

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160.匿名 2024年09月24日08:41 ID:g5NTIwNjg

※95
パルワールド肯定してるサイドは逆にチョロすぎて不安になるよな表の顔表の内容で満足して裏の顔とか裏までみないで肯定する
著作権も特許も軽視して海外でベルセルク無許可で作って鋭利行動取ってるのを肯定する流れに見えるわ締めるとこ締めないと本当に文化盗用されるぞアサクリみたいに

返信
161.匿名 2024年09月24日12:16 ID:k0ODk1NjA

※78 最初に「任天堂(ポケモン)の著作権(モンスターデザイン)を泥の付いた土足で踏みにじった・しかもその後世界的企業と大々的にIP商売を始めようとした」のは、パル何とか側、という事実をまず踏まえてほしいな。
で、他の人も散々書いてるけど 「本音は著作権侵害(と無神経なビジネス計画)に一番怒ってる」一方、「現実の司法制度では、特許権でないと実効性がないのでこういう戦術になっている」というのが現状。

あとパル何とかのケースを容認してしまうと「既存IPのデザインをAI処理しただけの安易なパクりゲームが無数に出現する」可能性が高いので、名前を出してる業界人・インディー関係者はほぼ皆一致して任天堂に理解を示してる……という現実もぜひ認識して下さいね。

返信
162.匿名 2024年09月24日13:14 ID:Y3Njg1MDQ

誰でも気軽に「発言」できる時代だけど
それを都合のいい様に受け取って叩き棒として利用したり炎上させたりと大変な世の中やな…

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163.匿名 2024年09月24日18:44 ID:gxNzI2OTY

海外では任天堂批判が強いんだ!とかいう馬鹿どもも情けないよな
何で劣ったモラルの国の意見聞かなきゃならんのよ…

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164.匿名 2024年09月24日18:52 ID:gwMjYzMjA

何か最近虫が大発生してますね
バルサン焚いた方がいいんじゃないですか?

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165.匿名 2024年09月24日19:00 ID:E3ODE4MjA

任天堂もだいぶ酷いがパ、ルがやたら喧嘩腰だった事実があるから同情できないんだよなぁ キャラクターAI生成だって言ってるけど明らかに毛のはね方も同じでトレスしてるだろってキャラクターもいたし

返信
166.匿名 2024年09月24日21:16 ID:IyMTk0Njg

ウドンテンニはこの言葉を見習え。

返信
167.匿名 2024年09月24日21:23 ID:YzMTg0Njg

※165
何が酷いの?

返信
168.匿名 2024年09月25日00:49 ID:IwOTUyMDA

パクリを正当化してるやつらの考え方って中韓と同じなんだよなぁ。それが悪いとは言わないがオレは嫌悪感しか感じない

返信
169.匿名 2024年09月25日01:04 ID:k3MzE1NTA

誰もZUNの話してなくて笑う

返信
170.匿名 2024年09月25日05:57 ID:YwMzY0NzI

※165
だから何が酷い? またいつもの特許ガー893ガーインディ萎縮ガーのお気持ちだろ?

返信
171.匿名 2024年09月25日07:16 ID:Y3ODg1NTA

返信
172.匿名 2024年09月25日07:45 ID:cwNTMwMDA

返信
173.匿名 2024年09月25日08:14 ID:E2MzIwMA=

パル信さん朝から忙しいな

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174.匿名 2024年09月25日09:12 ID:MyMDAzNzU

そんな必死に擁護するようなもんか?アレ
代表がパクリ上等みたいに公言して真っ当な対応返されてるだけやろ

返信
175.匿名 2024年09月25日11:01 ID:QzODUxNTA

返信
176.匿名 2024年09月25日17:48 ID:gxNjQxMDA

返信
177.匿名 2024年09月25日17:50 ID:gxNjQxMDA

返信
178.匿名 2024年09月25日18:25 ID:Q1Mzc4NzU

※177
悪用は駄目だよな
裁判するしかないな

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179.匿名 2024年09月25日19:24 ID:k2NDI1MA=

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180.匿名 2024年09月26日13:59 ID:kxNTc4MzA

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