ZUN氏「リスペクト元と喧嘩になるのは言語道断」

1: 2024/09/22(日) 17:30:36.83 ID:HCmavpsv0


193: 2024/09/22(日) 18:22:24.81 ID:X6p/i4cW0
>>1
同人だとなおさらそうだからね
ネタ元/リスペクトする相手のおめこぼしがあるからこそ
二次創作とか同人活動が出来るんで
どこぞの自称インディー会社みたいに
明らかに元ネタあるのにそれをディスる行為は流石にアウト過ぎる

 

4: 2024/09/22(日) 17:32:02.60 ID:RTQ/mNPB0
ポケペアにはリスペクトなんて無いからな
売れてるものを徹底的にパクって金を稼ぐ事しか考えてない

 

5: 2024/09/22(日) 17:32:42.74 ID:PMp2/wzz0
これを見てパルワ支持と捉える人がいるから怖い

 

37: 2024/09/22(日) 17:40:26.86 ID:uCXZmbkX0
>>5
いるの?

 

70: 2024/09/22(日) 17:47:08.65 ID:LwUaEhpXr
>>37
少なくともそういうスレは立ってた

 

9: 2024/09/22(日) 17:33:10.13 ID:4x4UcNh90
任天堂が喧嘩ふっかけてきてるやんwその場合はどうすりゃ良いんだよwww

 

14: 2024/09/22(日) 17:33:54.13 ID:ZDyuPyPK0
>>9
誰もそう思ってないってスレだよね

 

20: 2024/09/22(日) 17:35:34.65 ID:2khQxtQo0
>>9
任天堂に反応してギャオったろ?
そこが既にリスペクトないのよ。

 

42: 2024/09/22(日) 17:42:12.05 ID:G1uFG/qU0
>>9
Z世代ってこれを本気で言ってそうだから怖い

 

11: 2024/09/22(日) 17:33:16.66 ID:0LcQKUDe0
そもそもリスペクトしとらんやろ

 

22: 2024/09/22(日) 17:35:44.01 ID:Re7uG23x0
ポケットピアだかは金あるんだしオリジナルで作ればいいだろ
今任天堂叩いてるようなやつらがきっと買ってくれる

 

30: 2024/09/22(日) 17:39:39.56 ID:RTQ/mNPB0
>>22
ポケペアはオリジナルで作るつもりはない
パクることが前提にあるから

 

126: 2024/09/22(日) 18:00:41.19 ID:N3CjRpaY0
>>30
スタートから2つの有名ゲームパクったチャンポンパクりアセットゲーで実績上げて来たのを自慢してる会社だもんな

 

23: 2024/09/22(日) 17:35:44.24 ID:ivOyileg0
っていうかZUNって誰やねん

 

25: 2024/09/22(日) 17:38:13.42 ID:GQBE5BHI0
>>23
東方のオリジン

 

34: 2024/09/22(日) 17:39:46.11 ID:d76+9ElWa
>>23
ある意味では日本で1番成功したインディー製作者

 

31: 2024/09/22(日) 17:39:40.15 ID:4x4UcNh90
ZUNさんまで権力側だなんて…。結局力を持つとこうなるんだな残念だよ。

 

83: 2024/09/22(日) 17:51:22.87 ID:d9Yb8TsQ0
>>31
この文面見て権威主義的だと思ったなら認知が歪んでるだろ

 

35: 2024/09/22(日) 17:39:48.77 ID:S3bp2vvC0
ゆだん見せて煽ったのが全てやな
ご丁寧にトップレベルと会社作って逃げれなくしてるし
煽り野郎の周り巻き込んで僕かわいそうアピールとか嫌いにならない奴おるん?

 

36: 2024/09/22(日) 17:40:03.87 ID:axcHK3A+0
いやでも任天堂が気に入らないやつを抑えてある特許で潰しに行くなんて事を許していいのかなぁ

 

39: 2024/09/22(日) 17:41:15.88 ID:S3bp2vvC0
>>36
何でわざわざその特許使ったの?
弁護士と相談しなかったの?油断しすぎでは?

 

49: 2024/09/22(日) 17:44:07.56 ID:MllMJhtF0
>>36
逆に言えば何のために特許抑えてるんだよそれはコロプラの時に散々語られた事だと思うがね

 

51: 2024/09/22(日) 17:44:20.34 ID:d76+9ElWa
>>36
それがファーストの仕事だろ?
ファーストがこういう案件の前例作らないとそれこそインディーでは手が出せない領域だろ勝ち負けは別としてな

 

44: 2024/09/22(日) 17:42:50.74 ID:HCmavpsv0
こんな弁明普通いらないんだよな、元の文章見れば

 

47: 2024/09/22(日) 17:43:54.26 ID:dgcUBQN60
最初の発言だと同人ならパクりなんて当たり前で訴える任天堂がおかしいと解釈できるからでしょ

 

69: 2024/09/22(日) 17:47:05.09 ID:SmFChxpb0
インディー側としちゃ編に権利元ともめられて反発されて
無駄に権利規約強化されるほうが迷惑なんよ
色んな界隈で無駄に規制強化されてるのこういう会社があるからなんよね

 

82: 2024/09/22(日) 17:51:13.05 ID:1u/XObIc0
ZUNのこれがポケピア批判だとしたら自分のパクリが許されてんのは元企業や元ネタ漫画のお目こぼしでしかないって話になるけど

 

93: 2024/09/22(日) 17:52:54.60 ID:dnb1KZZu0
>>82
ZUN自身は東方のキャラかぶせゲーなんて作ってないんだからそれは作ってるやつに言ってどうぞ

 

99: 2024/09/22(日) 17:53:43.63 ID:MllMJhtF0
>>82
極論を言うと同人(二次創作)ってそうだぞ

 

116: 2024/09/22(日) 17:57:44.68 ID:B90RUfgu0
>>82
出版社と同人界隈の当たり前だな
あえてグレーにしといてやり過ぎたのは潰す
有能な作家は商業にスカウトする

 

84: 2024/09/22(日) 17:51:34.85 ID:hWYYi0eJ0
リスペクトどころか「俺らポケモン超えましたよ」みたいな態度だったからなー
そこがポケペア応援少ない理由だよな あとあの言い訳文

 

86: 2024/09/22(日) 17:51:50.58 ID:tUX3ZMHI0
この正論パンチ最強過ぎる…

 

104: 2024/09/22(日) 17:54:33.71 ID:2SUZ5M3PM
そもそもリスペクトか?

 

118: 2024/09/22(日) 17:58:10.84 ID:LwUaEhpXr
結局、任天堂批判してるのは外野ばっかで、当事者であるクリエイター達ではパルワールドが悪いって意見でほぼ一致してるな

 

125: 2024/09/22(日) 17:59:46.58 ID:hWYYi0eJ0
この前の発言はポケペア擁護と勘違いされて慌てて追加発言したんだろうな
常識あるクリエイターはポケペアみたいな事しないし、思わない

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1726993836/

1.匿名 2024年09月23日09:02 ID:QxNjM4NzA

ZUNの意見は権力側ではなく常識側よな

返信
2.匿名 2024年09月23日09:09 ID:E5MTE4NjM

天下を取った3大ロ〇コン
・ルイスキャロル
・ZUN
あと一人は?

返信
3.匿名 2024年09月23日09:11 ID:I2MzQxOQ=

まあリスペクトしてたら、ポケモン似のキャラに銃は持たせんよな

返信
4.匿名 2024年09月23日09:15 ID:c4MzkyMzk

任天堂とZUNに迷惑かけんな

返信
5.匿名 2024年09月23日09:19 ID:Q1MzI4MzM

ポケットペアにリスペクトなんて無いよなあ

返信
6.匿名 2024年09月23日09:19 ID:kxOTUyNTg

「リスペクト」って言葉使う人は文字通りリスペクトしてるからね
悪意をもってパクってる人は僅かに残る良心の呵責て使えない

返信
7.匿名 2024年09月23日09:20 ID:Q2MjY5MDY

中華資本でやってたら任天堂も手を出せなかったのに
もっと堂々とパクれたのに
生まれる国を間違えたな

返信
8.匿名 2024年09月23日09:23 ID:c0MjYxNTg

あの会社はパクルことしか考えてないよ過去作や次回作見てみ
いかにパクルしか考えてないのかわかる

返信
9.匿名 2024年09月23日09:24 ID:UxMzExMTY

古き良き同人作家の感性
今は儲けたもん勝ちなヤツらだらけだから重鎮がこういうこと言ってくれるのはありがたいと思う

返信
10.匿名 2024年09月23日09:30 ID:EyMjc5Mjc

ポケペア擁護してる奴って社会不適合者だよな。
社会出て会社に就かない方がいいわ。

返信
11.匿名 2024年09月23日09:42 ID:g3ODcxNjI

今回の件ってただ一言任天堂が嫌いって言えばいいのに、予防線張って無理くりこねくりまわして叩いてるアホ多いよな

返信
12.匿名 2024年09月23日09:47 ID:YyMjYzMTI

※11
分かる。ただ任天堂ウザい、嫌い、PS5にパルワールド出させろカスがとか言えばいいのに

返信
13.匿名 2024年09月23日09:48 ID:k2MTU5OTI

※7
ポケットペアは中国企業だと任天堂とマイクロソフトを応援するゲハを斬る‼が言ってたから中国企業として叩かないとゲハを斬る‼に酷い誹謗中傷されるぞ

返信
14.匿名 2024年09月23日09:53 ID:MzNzk4ODM

リスペクトも何も無いだろこんなもん
自分の影響力考えて慎重に発言しろってんだよアル中

返信
15.匿名 2024年09月23日09:59 ID:UyNzA1NTM

※14
あの話題の内容わかってます?

返信
16.匿名 2024年09月23日09:59 ID:E1ODI2ODM

ポケットペア側支持してんのは元々任天堂嫌いか知的財産権の概念が希薄な一部の無知海外勢だけでしょ

返信
17.匿名 2024年09月23日10:11 ID:cxNjcyMTg

日本と海外の反応が真逆なのはなんでなんだろね
海外だと追随する企業が続出するとインディーズ業界が潰されるという危機感が大きい

返信
18.匿名 2024年09月23日10:11 ID:U0MTE3NzE

※2
宮崎駿かつくしあきひと

返信
19.匿名 2024年09月23日10:12 ID:QxNjM4NzA

※14
自分の考えとそぐわないからって暴言吐くのは止めておいた方が良いですよ

返信
20.匿名 2024年09月23日10:17 ID:U4MzA3NjQ

※6
ビッグオーの差し替えOP作曲した人は絶対リスペクトしてねえわ

返信
21.匿名 2024年09月23日10:18 ID:g5OTIyMA=

※12
史上初国内ミリオン0本の大爆死ハード
世界一のswitchを叩く棒として探してるだけだからなw

返信
22.匿名 2024年09月23日10:19 ID:Q1NzY0MDQ

まぁ例の会社はリスペクトではないからね・・・
パクリだね

返信
23.匿名 2024年09月23日10:21 ID:U4MzA3NjQ

※20
差し替えOPじゃなくてセカンドシーズンだったわ

返信
24.匿名 2024年09月23日10:22 ID:czMjQ0MTI

返信
25.匿名 2024年09月23日10:25 ID:A0Njc2NjU

返信
26.匿名 2024年09月23日10:33 ID:QyOTQzMDQ

自分らの実力と勘違いしちゃってるのかね
ポケモンに稼がせてもらったって意識は微塵も無いのだろう
キャラがポケモンとは違う物だったらまったく売れてなかっただろう

返信
27.匿名 2024年09月23日10:34 ID:M1NTMyMTU

返信
28.匿名 2024年09月23日10:34 ID:M1NTMyMTU

返信
29.匿名 2024年09月23日10:35 ID:AxODU4MTA

※14
ポケおじ!月1で本読もっか!

返信
30.匿名 2024年09月23日10:36 ID:QzNDczMTI

※2
宮崎駿

返信
31.匿名 2024年09月23日10:36 ID:Y1MjM3Njc

海外の風刺ネタとかキャラをそのまんま出して滅茶苦茶ディスったりするしリスペクトなんか無いよ
それにディズニーをコケにしまくったFPSをインディーが発表しても怒られてないというね
まぁパルとか日本のインディーとか知らんしどうでもいいけども

返信
32.匿名 2024年09月23日10:36 ID:ExNDY2NzQ

今の段階であれこれ言っても全部憶測じゃん

返信
33.匿名 2024年09月23日10:38 ID:I2MTA0NDA

でも何で開発援助したマイクロソフトには何も言わないんだろ?
仮にポケットペアに任天堂が注意してもダメならマイクロソフトを通して言えば裁判沙汰にまでならなかったかもしれないのに。
マイクロソフトを巻き込むと都合が悪い事でもあるのか?

返信
34.匿名 2024年09月23日10:40 ID:I2MzQxOQ=

※24
てか、あんなパクりと言われなきゃ分からんレベルの低品質ゲームを配信停止て、ソニーはどんだけ余裕ないのよ

返信
35.匿名 2024年09月23日10:45 ID:czMjQ0MTI

※34
そりゃ本来、著作権侵害や特許侵害に売れてるかどうかやクオリティがどうかなんて一切関係ないからな。予想以上に売れたから特許侵害で訴えますなんてやってる任天堂が異常なだけ。

返信
36.匿名 2024年09月23日10:47 ID:IwNzk1NTM

※29
読んだ結果がソレか?

返信
37.匿名 2024年09月23日10:47 ID:YyMjYzMTI

5分で返信してるのずっと張り付いてそうでキモいな

返信
38.匿名 2024年09月23日10:50 ID:YyNzQ4OA=

その前のポストでパルワを支持したとか言うアホが思ったより多かったからやろなあ

返信
39.匿名 2024年09月23日10:51 ID:cxNjcyMTg

特許の内容ってまだ判明しないのかな?
モンスターボールの件は開発着手後なので使用権あるって話だし、些細なものだったりしたら物議になりそうな

返信
40.匿名 2024年09月23日10:55 ID:Q2MTU0ODY

※35
よく臆面もなくこんな妄想を書き込めるよな
売れてるとか売れてないとか関係なく特許を侵害したから訴えただけだっての
しかもまだどの部分の特許に引っかかったのか公表してないしな

返信
41.匿名 2024年09月23日10:57 ID:Q1MDI4NDU

※35
確かにそうだな。任天堂はもっと特許ビジネスで金稼ぐべきやな。たまにしか訴えないなんて異常やで。

返信
42.匿名 2024年09月23日10:57 ID:k1NDEzODQ

※35
「予想以上に売れたから」なんて任天堂がそう言ったのか?
泥棒の目にはそう見えるのかもしれんな

返信
43.匿名 2024年09月23日11:00 ID:czMjQ0MTI

※40
賠償金が目的じゃないなら、SIEのようにすぐに著作権侵害なり特許侵害で配信停止させれば良かったよねって話。どの特許だろうが配信された時点で侵害してるかどうかすぐ分かるはずなんだから。

返信
44.匿名 2024年09月23日11:01 ID:g5NjU4NzA

よっぽど最初の投稿を「誤読」した人が多かったんだろうね。 リテラシーってものを、義務教育で教えた方がいいのかも。 吉田豪が「こんなヤバいこと言ってますよ」という意図で某タレントの暴言をリツイートしたら「お前はなんてこと言うんだ」と非難する声がかなりあったらしく…… そんな読解力でこの情報社会をどうやって生きてくのか、他人事ながら心配。

※1 そもそも任天堂自体が経団連(ということは間接的に日本政府も?)と日経から今も目の敵にされて、昭和の時代から「山内は政治とのかかわりを一切拒否した。これは、ちやほやされることに慣れている政府高官の怒りを買っていた」(名著『ゲーム・オーバー』より)らしいので、「権力側」というのは完全に事実に反すると思う。

返信
45.匿名 2024年09月23日11:03 ID:U4Nzg2NTY

※40
パルワに嫉妬したから訴えただけだっての

返信
46.匿名 2024年09月23日11:05 ID:U2OTU1MDc

ZUNは二次創作に何回かキレて声明出してるからな
そのたび大体無視されてるけど

返信
47.匿名 2024年09月23日11:06 ID:I5ODk1MTE

※7
口袋妖怪に中国裁判所で勝訴したばかりやん
まぁテンセントまで持ち込んでたらやばかったて意味ならそうかもだけど
switch販売まで請け負ってるのに任天堂と関係悪化させてまでパル受け入れるとは思えないが

返信
48.匿名 2024年09月23日11:06 ID:Q2MTU0ODY

※43
任天堂は特許侵害してる箇所が複数あるって公表してただろ
配信されてすぐにその複数箇所全部を調べられるわけないだろ
きちんと時間をかけて精査してから訴えるに決まってる

返信
49.匿名 2024年09月23日11:07 ID:U2OTU1MDc

※45
出た、脳死嫉妬連呼マン

返信
50.匿名 2024年09月23日11:08 ID:I2MTA0NDA

そもそも開発援助したマイクロソフトにはゲームシステム、キャラデザインなどの仕様を知る権利があるはずだから特許に触れてる危険性だって把握していたかもしれないのになぁ…
極端な事を言えば任天堂がマイクロソフトにお前の監督不行き届きだろと文句を言うことだって出来たのでは?
でもしなかったどころか、いきなりポケットペアだけの裁判まで話を進めたんだよな。

返信
51.匿名 2024年09月23日11:08 ID:Q0MTc5NjI

※35
働いたことないだろうから分からないかもしれないけど
社会に出たらそんな子供の癇癪みたいな意見は通じないよ(´・ω・`)

返信
52.匿名 2024年09月23日11:11 ID:Y4MTY0MjY

※48
だからそもそも訴えて賠償金を取ることが前提にあるから特許侵害箇所を複数見つけて賠償金を釣り上げる必要があるんだろ?配信停止なら1つの特許侵害で十分。

返信
53.匿名 2024年09月23日11:11 ID:YyMjYzMTI

※50
なぜ直接、特許侵害してる所ではなくただ開発支援してるだけの会社に話を持っていく必要があんの??

返信
54.匿名 2024年09月23日11:12 ID:c3MjY3NDk

ポケペアはやましい事してないし、ウドンテンニは特許ゴロで訴えているだけなんだよ!

だけどなんでTGSのSIE発表枠からパルワールドが消えたんだろうね?
やましい事無いならポケペアを支えてあげなよ
それこそが対応の差じゃないの

返信
55.匿名 2024年09月23日11:12 ID:U4Nzg2NTY

※50
任天堂信者さん意味わからないです。

返信
56.匿名 2024年09月23日11:13 ID:YyNzQ4OA=

任天堂が気に入らないから叩きますとか言う方がよっぽど清々しい

返信
57.匿名 2024年09月23日11:14 ID:g0NjU3MDg

なんかソニー戦士が暴れてるなw
ソニーはパクる側なのに

返信
58.匿名 2024年09月23日11:17 ID:M4OTMwMDY

この人最近だとゆっくり柚葉事件という特許申請関連問題があるからそれ込みで同人側とはいえクリエイターのあり方として思っているところはあるとは思う

返信
59.匿名 2024年09月23日11:18 ID:I2MTA0NDA

※53
情報をポケットペアと共有していて特許に触れてる危険性を注意しなかったマイクロソフトにも責任があるでしょって話。
まさかマイクロソフトが開発状況を全く知らないまま発売までOKした訳じゃないだろうし。

返信
60.匿名 2024年09月23日11:19 ID:g1MzU1ODI

なんか散々任天堂がおかしいみたいな御託並べてるけど、なんで訴状受け取らないの?って話で全部反論できるからな

特許ゴロとか、インディーズ潰しとか言ってるけど受け取って裁判で正式にポケットペア側の勝利になったら堂々とゲーム売れるんだからやましい事なくて受け取らない理由ないよね。

返信

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