なんでゲーマーってパリィやジャスト回避が好きなの？

桜井さんも言ってる様なゲーム性、リスクとリターンそのものだしな
そしてジャスガやジャスト回避成功には大体専用エフェクトとSEが付いてて
成功したら気持ちよくなれるように作られてる

リターン的においしく成功すればうれしく楽しくなる、となれば好きになる人が多くなるのは必然でしょう

ほならね、パリィやジャスト回避じゃない方法でアクションゲームを面白くしてみろって話ですわ
自分には何も代案が無いくせに、既存のものにケチ付ければ自分が優れてると思い込めるんやろ
この上なく浅はかじゃ

出来ないやつの嫉妬だろう

できない下手糞はそのゲームやる資格なしだから売ってこい

でも楽しいよね

パリィとジャストガードは分けて考えた方がいいと思う
ジャスト系は一回ダメージを受けない、カッコよくちょっと長く回避できるなだけ、ゲームの本質は変わらない
パリィ系は一回成功したら大きなボーナスが付き、逆に使わない/使えないと難易度が死ぬほど跳ね上がるのが特徴。格ゲーで例えるならジャストガードではなく当て身技の方が正しい
反射神経と戦略のかけ引きを覚えゲーに強制変換するシステムがパリィ、そりゃ評価も割れるでしょう、実質の別ゲーなんだから。ただフロム信者はそれをわかってて買ってるし、ゼルダは他にも簡単な方法がたくさんある、だから反感な声も少ない
べヨネッタは低難度でウィッチタイム使えるけど高難度だとなくすでしょう、あれは伝統的アクションゲームの態度だと思う：パリィはあくまでも救済システムにすぎない、けどその救済された初心者を上級者気分にさせられる点においては非常に優秀

システム的に有利が設定されてるから狙うってだけで別に好きな訳じゃないよ。

寸前にやらないと効果発動しないシステム嫌い
当たる当たらないなら物理的にわかるけど
どの程度ギリギリなら「寸前」判定になるのかは結局プログラムのさじ加減次第だから
内部判定のタイミング探って合わせる形になるし
ギリギリで避けたり防ぐことの何が偉いのかよくわからない

敵の攻撃の後隙にカウンター決めるとクリティカルヒット！連続攻撃チャンス！とかじゃダメなの

※6
そんな分類の仕方初めて聞いたよ

桜井さんの言葉を借りると、ゲームの面白さの要素である「リスクとリターン」なんだろうな。

リスクとリターン以前にプレイヤーが育てたスキルに依存するからだろう
ゲーマーは単に積み重ねた知識の累積よりも積み重ねた経験に基づく技術を賛美する傾向にある
これはゲーム動画が一般的になってからより顕著になった傾向だな
他者の優れた技術を多く目の当たりにし、自分の技術を発信する機会が増えたからだろうな
他者のそれを観ると憧れ、自身のそれを見せると誇らしいからだろう

※8
そこは攻略サイトで探せ情弱

※9
適当につけた名前だからそりゃ初めてだよ、でも伝統的な分類に合わせるなら「直前防衛」と「当て身（コマンド不要）」でわかりやすいかな

※12
返信先間違ってない?探せって何を?

別にユーザー側は好きでもないけどゲーム内に存在する以上使わないと効率悪いだけだろ。
文句があるならメーカに言え。

ただ単純に気持ちイイからでしょー？
俺ツエー俺カッケー俺キモイしたいからでしょー

※8
後隙の猶予は探さなくてもわかるのか？
結局同じだと思うが

アクションゲームの遊びの幅だよ
こういうのあると強ボスの突破口にもなるし、雑魚敵でも遊べる

なぜ俺つえーになるのかを考えると分かりやすい
要は敵の攻撃を見切った時に出来る行動だから、アクションゲームとしての攻略方法そのものになる
覚えて押すだけとは言うが現実のスポーツでも相手の行動を予測して、状況、行動を限定してタイミングを取る練習とか当たり前にあるものだからそこまで否定されるのはちょっと

動画映えするから

アクションゲームは突き詰めればリズムゲーだかんな

※17
ああ悪い
紛らわしい書き方したかもしれないけど格ゲーじゃなくて一人用のアクションゲームの話
パリィとかジャスト回避とか出てくる奴

敵の攻撃後モーション中に叩く形だったら視覚的に分かるけど
敵の攻撃前〇フレーム以内に回避アクションしないとジャスト回避にならないってのは目に見えないからな
ベヨネッタのウィッチタイムとか新パルテナの回避アクションとかちょっとタイミングが分かりづらい

フロムはむしろ対人考えなきゃパリィもジャスト回避も戦略の一つでしかなくね、増して対人すらバランスあんま良くねぇから強装備ゴリ押しのほうが強いパターン多いし。セキロなんかあれ忍術使えばいいしなぁ。
ジャスト回避系の代表はやっぱデビルメイクライからじゃないか。

楽しいから
楽しく感じる人が多いから任天堂のゲームでも取り入れてるんでしょう

ジャンプで避ける
回転で無敵になる
ブロッキングする
パリングする

まあタイミング取り易いかはゲーム次第だが

本スレの人、パリィは回避じゃなくて敵の攻撃を弾いて
隙を作ることじゃないの？

ぶっちゃけタイミングを計ってボタンを押すってのはリズムゲーの類よ
ジャストしたリターンの反応が大きくしたのがアクションゲーム
失敗したリスクも大きいので苦手な人には不評

そんなの好きじゃねえｗ
偏見がスゲーなｗ

ティアキンのジャスト回避はなんか他ゲームとタイミングが違いすぎて出来なかったわ

いや別に、しゃーなしでやってるだけだわ
範囲外安置で避けれるならそれに越したことはない

2Dだけどメトロイドドレッドのメレーカウンターが気持ちよかったな
実はボスにも使えて成功すると特殊視点に切り替わる演出がクソかっこいいし、その最中にもちゃんと攻撃できるし再パリィタイミングもあって全部決まると脳汁でる
あれは下手に作るとしょうもないQTEになりそうなんだけど、ちゃんとアクションゲームやってる感覚は損なわれてないんだよ

タイミング覚えるだけじゃんとか口にしてるあたり浅いわ。絶対エアプ。覚えるだけならソウルシリーズやセキロトロコンしてみせろや香酢

フロム系信者のアホ共が大声でわめき散らしてるだけ

こういうアクションはどうあるべきかみたいな話題は好きだけどなぜかみんな喧嘩腰ですぐレッテル貼りや人格否定までやりだすのが本当に残念

パリィもジャストガードもさっぱり出来んかった
あんなん覚えるより普通にボコブリン狩る方が早いわ
数時間かけてリンクの遺体が増えるだけで終わったもんな

※2
デビルメイクライやニンジャガガイデンの複数敵を的確に立ち回るゲームはこれらとまた違う面白いことしてる。敵の見えない配置とかも感覚で把握して敵との距離感とか手薄な瞬間を見極めて敵を怯ませてから一気に叩き込む・巻き込んで一掃するゲーム性。リズムゲーでもなくパターンゲーでもない「立ち回りゲーム」。

パリィとかジャストガードとかカウンターとかをカードゲームで疑似再現してるのがトラップカード
反射神経が追い付かないおじは妙な罵り合いせずにそっちをやれば良い

※26
回避はスウェーだよな。

これだけ多くのゲームが入れてきてるのはゲーム性を作りやすいからでしょうね
これがないと相手のターンの時はガードして終わったらこちらのターンという、パターン化した戦闘になりがちで単調なゲーム性と思われてしまう
相手のターンを無理やりこっちのターンに変える、ただしリスクを伴うという選択肢があるだけでゲーム性が上がる
上手く演出すれば気持ちよくなってもらえる

元々悪い意味で差を付けさせるために発生したアクションだからそれの成否や精度でマウント取り合うようになるのも当然の帰結

※37
使えば気持ちいいだけで別に使わなくても遊べるじゃん？
なのにジャスガパリィ使えないならやるなって飛躍するから煽り合いになるんじゃないのか？

※39
ただ格ゲーの場合、ジャスト系の前にガーキャンって似たようなメソッドのテクは先にあったのよね
でもガーキャンは結果的に廃れてジャストディフェンス系が主流になった、あるいはガーキャンの前準備条件としてジャストディフェンスがさらに必要になった等のことを考えると、ガーキャンでは駄目でジャスト系じゃなければならない理由が別にあったんだとは思うわ

※35
使わなくてもクリアできる選択の幅を残してるのはいいゲーム
ゼルダは連打でボコってもいいし弓で遠隔でもいいしなんなら戦闘ギア作って見てるだけでも倒せるもんね

上手く出来たら気持ちいいからだな。ゲームは結局自分が気持ち良くなるためにやってるわけで悩みに悩んで謎解きを解いた時もそうだしガチャでいいのを引いた時とかもそう。

～だけって極論言い出せば何だってチープに出来るんだからそれはどーでも良いとしてｗ
SEKIRO、Hi-Fi Rushをやりこむと”だけ”って事がいかに面白いか知れると思うｗ

※42
格ゲーは対人で読み合いの駆け引きが含まれるからガードの意味がまた違うのかな、俺は格ゲーやらないからその辺詳しくないやごめん
対人だとセオリー外してきたりするだろうからよりその場の反射神経で対応できるように変わってきたのかな

皆上手いなあ(笑)。自分なんか反射神経鈍いからこの手のアクションは苦手で、ティアキンではもっぱら雑魚ならコンラン花やケムリダケやサファイア杖などで動きを封じるかルンバの出番。

ボスならブルプリでゾナウ兵器を作るかキース目の矢の連射か、トーレルーフで登って弱点叩きで、回避なんて考えない力押し中心でやってるよ。

て言うか、ゲーマーがそういう回避から攻撃の操作にカタルシス感じているのは別に当人の好きで良いけど。
攻撃に集中していると回避の操作を忘れがちで、回避しようとするとその逆。そう言う一度に色々な事に備える、対応するのが苦手っていう人種もいるんだよ。でもそう言うタイプだってアクションゲーを遊びたいのだ。ゼルダは色々なやり方があって助かる。

※37
カードゲームで例えるなら、フロム信者のパリィは「1ターン待つ必要のない手札発動可能発動した瞬間相手のターンを飛ばすあと発動しても消費されないクソカード」になるけどな
そしてそのクソカードを一方的に独占できないとAIにもまともに勝てない

※23
パリィでよく名前が出るソウルシリーズは実はガン盾ゲーなんだよなw

ダクソ系の死因の殆どはパリィのミスでもジャスト回避ミスでもないからな
だいたいは理不尽なギミックに殺される

全然好きじゃないんだが？

ジャスト回避が出来ない人は反射神経がないんじゃなくて、待つべきタイミングで殴ってるだけでしょ。
ベヨネッタとかゼルダとかジャスト回避もパリィも攻撃の起点でしかない。

※32
覚える気ないのでその判定フレームを3倍にするMOD導入して攻略サイト見ながらたけどどっちもトロコン余裕だったぜ、あとエルデンもな

タイミングとモーション覚えるのがアクションゲーム上達するってことだろ？
ちゃんと対応できるようになってきたことが実感できるから楽しいよ

パリィは絶対に撲滅するべき

※55
お前みたいなキョクロンガイジの方が滅ぶべきなんだよなあ

必須でもいいけどそれならある程度判定は緩くしないとな
イース8、9とかジャスト回避連発出来る仕様でかなり良かったわ

ジャストの回避やガードは普通にええやろ。プレイヤーの実力なんやし。あからさまに狙うのはあかんけどもな。カウンターや反射は甘え。対人戦や協力プレイでは許されない。上に行くほどそんな物は使わなくなる。立ち回り上発生するクロスカウンター的なのは認める。

純粋に俺戦ってる感がでるからやで間違いない　リンクの冒険でカキンカキンやってるのがパリィ元祖じゃねえかな

「タイミングよくボタンを押す」のはアクションゲームの基本だからな
アクションゲームで「タイミングとか関係なしにボタンを押す」だとただの殴り合いになってしまう

それとモーション覚えゲーとはいうけれど、それを発見するのが攻略
できるようになったのなら攻略したんだ
動画とかで知ったのなら攻略を投げたんだ

※52
＞反射神経がないんじゃなくて、待つべきタイミングで殴ってるだけでしょ。

それ言われると返す言葉が無いな(笑)。そう、つい攻撃するのに夢中になってそのまま力押しをしたくなっちゃうんだな。待ってたりかわしたりするのが苦痛に感じてしまうと言うか。性に合わないというか。

あと、攻撃はYやZRなど大抵はボタン一発で出来るのに対して、回避はZL＋スティック＋Xなどの組み合わせなのも難しく感じるのよね。練習して心の準備をしておかないと咄嗟にはナカナカ出ない。
上手く決まった時の優位性と上達したという気持ち良さは解るけど、技を極めたいという意欲がそんなに無い人には敷居が高く感じるのも事実。

ゼルダは攻撃補助系の道具や武器が充実していて選択出来るあたり、初心者への配慮が行き届いてていい。青沼さんも「ズルは楽しいものです！」と言ってたし。

※22
ウィッチタイムはかなり判定ガバガバだと思うけど

※47
そこがゼルダの奥深さだよな、回避ジャストもガードジャストも一つの手段でしかないからね
兵器作ったり高所取ったりする戦術も同列で強いからそっちも正解の一つ
逆にゾナウギア組んだり色々戦術練るのが苦手な人もいる

※7
分かってない開発者が作ると、
｢あれ？リターンが大きすぎね？敵からのダメージ増やそ、あ、敵の攻撃モーションも短くしよ、プレイヤーの硬直長くしよ、、、｣とかなって本末転倒になりがち。

全て鬼武者のせい
カウンターパリィや避けタイミングやら位置取りタイミングやらモリモリ楽しませてくれたから

パリィカウンターやジャスト回避の方が、ガードしながらちくちく反撃よりも見てもやってもかっこいいから。

反論するならガードちくちく反撃で、パリィカウンターよりかっこいいシーンを持ってきて欲しい。

突き詰めればアクションゲームは全て反射神経だからな

上級者向けテクニックとしてはアリ
必須化したらクソオブクソ

こういうやつ失敗したときに
ボタン押すのが早くて失敗してるのか遅くて失敗してるのか一目でわかるようにしてほしいわ
ガーディアンのレーザーとかどっちで失敗してるのかよくわからん

※68
逆く逆く、フロムとゼルダのパリィは上級者向けてはなく、下級者救済システム

苦手。ティアキンはこれありきのボスとか出てくるからそこで詰まってる

好きというかこういうのが無いとクッソ単調だぞ
対人戦じゃないアクションゲームなんてパターン覚えるだけのゲームなんだから
せめてタイミング取ったりしないと持たない

※62
ベヨ1だと普通に避けても出ないこと多くない？
昔の無線コンと液晶の遅延が大きい時代に作られたゲームだから
今の遅延が少ない環境だとタイミングが合わないのかもしれないけど

パリィとかエイムとかハクスラとか、いつの間に市民権を得たんだよって単語がちょいちょいある。

※74
ディアブロ2の時点でハクスラは大人気だった
20年以上前の話なのだが…
エイムに至ってはいくらでも思い当たるゲームあるじゃろ？

これに限らず「〇〇するだけ」ってのは、自分の気に入らないものを虚無に見せようとする輩の言葉
そんなことパリィやジャスト回避に限らず全ての要素に言えるわ
自分の嗜好や価値観が全てだと思い上がってんじゃね〜よカス

※34
今のオタクは好きな物を面白がるんじゃなくて自分と感覚が違う物を全力で否定するから知識も感性も全然広がらない的コメントを少し前に見たけど結構当たってると思うわ

こういうジャスト系って単純に成功するのが楽しいってだけじゃなく
相手の攻撃ターンを踏み倒すっていうズルの楽しみみたいな面もあるよね
それに付随して攻撃出来る機会が増える＝単純に動かせる時間が増えるって事でもある
動かせる時間が増えるってのはやっぱ楽しいのよ、ゲームだから

※7
これだわ
選択肢の一つとしてあるなら別にいいけど、それ前提のバランスにされるのは嫌い

リスクとリターン
桜井さんのチャンネルみて学べ

ダイ大イントラにもガードジャストと回避ジャストが在るんだけど
本当に“ただ”在るだけ（でリスクの大きさの割にリターンが小さ過ぎる）
無駄システム入れてたな

ガードor回避ジャスト発生したけど通常時と差が在るような感じしない

正確には自分で攻略やタイミングを発見できるひとが面白いんだろうね。攻略や動画とか見てカンニングして覚えるだけでつまらんというのは筋違いな気がする。

サンブレイクのランスのジャスガが好きだわ。
ノックバックを無視出来て、多段ヒットにも対応出来て、専用技への接続がある。それだけのメリットがありながら
ジャスガ一辺倒じゃダメな点がバランスいい。ジャスガ取っても意味ない攻撃はガード前進等で位置取りしたり、予備動作が長い大技ならジャスガ後の反撃技が当たるような位置まで攻撃を貰いにいったり。

広範囲かつ即死攻撃でパリィとかジャスト回避前提でハイリスクを強制するゲーム大嫌い、テンポよくボタン押させたいなら音ゲーでも作ってろ。モンハンもバイオもこのカスシステムで辞めた

↑バイオRE3の高難易度モードははひどかったな

パリィとかジャスト回避だけが上級者テクみたいなゲームは攻撃が単調な作業になりがちだから退屈に感じる
防御より攻撃操作に択があって神経使うようなゲームが個人的にはいい
ガードして攻撃より無敵あり攻撃でガードしながらダメージか特定操作の組み合わせで敵をハメたりしながら戦う
みたいな方が無駄手間がないし何より攻略法を考えるのが楽しい