なんで和サードは『ゼノブレイド』みたいなJRPGを作らないんだ？

サードP
「金をどぶに捨てる気か？どんな判断だ？」

ゼノブレシリーズは、勿論最初は任天堂の得意でないコア層向けの大作RPGを用意するためだった訳だが、最近は、JRPGという40年近く？の歴史を持つ伝統文化を(世界のトレンドを取り入れつつ)任天堂が守り抜くという使命感を感じさせる作品になった。
なので、おそらく次回作の制作費程度をまかなえればOKな感じに思える。　モノリス自体は任天堂の最重要コンテンツの欠かせないアシスト役になったので、利益はしっかり出てるだろうし。(といっても、ゼノブレ2は世界で200万近く売り上げてるから充分黒字だけど)

言うても100万本とか売れば結構な利益は出るからな
サードは制作費宣伝費をもっと抑える努力が必要なんだろう

ゼノブレレベルのクオリティで国内ミリオンいかない時点で悲しいけど需要が少ないジャンルなのかもね。。

ストーリー重視アクションはRPGには入らない？

JRPGの代表格は言いすぎやろ
ドラクエ、FF、ペルソナあたりにはまだ遠く及ばない

※4
そもそも国内ミリオンなんてサードにはほとんど無いぞ

97: 2020/07/04(土) 05:28:08.48 ID:zyWt4Gnu0
ゼノブレって任天堂のファーストの中でも売上最下位クラスじゃん
ルイージマンションとかああいうのにすら大差付けられてる
任天堂ハードでアレしか売れないんだからサードなんてもっと売れないぞ

さりげなく500万売ったルイージマンションさんをバカにすんなよw

日本でしか売れないってゼノブレイドシリーズは海外の方が売れているやん…
そもそも他のゲームも海外で売れているのはあるし、日本のアニメ系RPGは海外で売れないって考え方が古いよ
ちゃんとしたクオリティを保って海外でも宣伝するかどうかだけ

※6
ＦＦはまあともかく、ペルソナは売上もイメージも同格ぐらいでは？

※1
いやそれは嘘やろ
ゼノブレイド2 100万本＋独占
ドラクエ11 550万本
ペルソナ5 320万本＋独占？（ペルソナ4GがPCで出たから）
FF7R 3日で350万本＋時限独占
こんだけ売れて金をどぶに捨てるってどんだけJRPG金かかるだよ

アメリカの映画はなぜ全部ハリウッドにしないの？

※7
そうだからJRPGっていうジャンルが需要少ないのかなって

テイルズ新作にはそこそこ期待してたのに無期延期ってなあ
うまく返り咲けるといいが

※12
ゼノ2はもう200万近くまでいっとるよ

開発者が作りたがっても上が作らせてくれなかったり(大体金の問題だろうけど)するからね

あとは開発者のセンスの問題もあったりするんじゃないかな

モノリスがアニメ会社でいう、京アニ、UFO、ジブリみたいな立ち位置だから作れるんだと思うわ

共通するのはコアになる部分は監督がしっかり敷いて、あとは熟練スタッフが納得いくまでひたすら作り上げるイメージ
そういう職人フローが実行できるゲーム会社ってのが、そもそも希少で、
結果的に有限な工数で実行可能な的を絞ったものが作られる

FFやテイルズ新作もゼノブレ規模のJRPG目指すかもしれないけど、相当難産になんじゃないかなぁ

固定ファンが着かなかったからじゃないかな
ドラクエは昔から根強いファンが居て変化もしないから継続的に存在してる。
FFは毎回変化するせいで波があるし、昨今は失敗続きで下降気味。
ペルソナはアニメ化＆海外進出＆ファンタジー捨てという異色で新規開拓に成功した。
ゼノブレは王道＆難易度もそれなり＆ゲーム面も強力だけど広告が無い。地力でジワ売れしかしない。
テイルズはヲタクを切り捨てて腐女子受けに走りすぎて層自体が完全に切り替わった。

「ドラクエ11Sが５０万、太鼓が１００万。認めなくてはならないらしい。 俺達は、この時代に必要なくなった兵士なんだ だからカトル、時代を受け容れよう。そして優しいカトルに戻ってくれないか？ 何かがきっかけになって、カトルを冷静にできればいいのだが。何かがきっかけで……」

※17
個人的には動画工房とかJCスタッフ辺りのイメージ
会社の人脈的には完全にサンライズ系の人達だけど

※14
その理論だと、全てのゲームジャンルに当てはまるぞって言う意味なんだけど

過去にはテイルズも海外でそこそこ売れたりしてたんだよな
まあ今にして思えば投げ売り水増しだったのかも知れないけど、それでも国内２０万本くらいは安定して売れるタイトルだし、制作費さえ抑えられたら出せそうなのにな

※12
金をドブに捨てるは言い過ぎにしても、ドラクエ１１とFF７Rは開発費かかりすぎで
それだけ売れてもそんなに儲かってないと思う
たとえばドラクエだったら、経営判断的にはスマホゲーに力入れたほうがいい、ってなってもおかしくない

※23
ＦＦ７Ｒは確かに普通のナンバリングＦＦくらい掛かってそうだが、ドラクエは売上的に普通にナンバリングドラクエにふさわしい数出てるし、今までレベルには儲けてるでしょ

※23
550万本売れて開発費かかりすぎたから儲かってないってちょっとわからない
3桁以上の掛け算とかできないんだろうな

ドラクエ１１は実質的にゲーム３本作るようなものだったって開発者もいってるし、開発期間も非常に長い
制作費用は今までのドラクエ本編よりはるかにかかってると思うよ

※26
それは普通に「制作費による」としか言えん
広告宣伝費も、か
あと、海外は投げ売りが多いので状況次第

ドラクエ１１開発者の弁として、「もっと海外で売れないと制作続けられないかもしれない」というものもある
（岡本プロデューサーの発言）

開発費と売上のバランスもあるだろうけど
そもそもゲームソフト売った純利益だけで会社存続させてる訳じゃないのでそこら辺知らずに語る人多すぎ
爆売れしても開発費かけすぎてそんなに利益出なかったパターンは山ほどあるけど作ったゲームが評判良くて売れたという結果を出せれば株の投資してくれる人が増えるから会社の経営は回る
モノリスは任天堂のサポート受けつつそこそこの金をかけてそこそこの売り上げを出すという地に足の着いた経営を上手くやってるから評判も良くて入社希望が後をたたないので

※11
ペルソナ5 320万本
ゼノブレ2 173万本
結構差あるよ

※27
とりあえず、次がどうなるかで色々分かるな

まあスクウェアは論外にしても、エニックスも効率良くソフト作れてるイメージは無いかw

ペルソナキッズ湧いてるやん

※28
550万✕6000円で計算してみろよ、全部がスクエニに入るわけじゃないけどその金額で儲からないってドラクエ作るのに100億とかかかると思ってるの？

※29
「海外で売れないと制作続けられないかもしれない」は海外展開の話であって国内では十分ペイできてると話してる
こういう自分に都合のいい情報しか見ないってはちま信者とかだろうな

ぶっちゃけシナリオがダメすぎて

※36
FFの話？

ドラクエ11は相当がんばってたと思うけど
ゼノブレイドやったあとだと
とにかく見えない壁が多すぎる
あれで世界が凄く狭く感じる
ドラクエにはドラクエ独自の魅力はあったが
残念だがゲーム性ではゼノブレイドに完敗だ

※35
自分でも書いてるけど、６０００円がスクエニに入るわけじゃないだろ
２割が取り分で計算して、５５０万×1200円で６６億
PS4版、3DS版、スイッチ版の開発費と宣伝費の合計で超えてしまっても全然不思議ではない金額

別に赤字ではなかったとしても、長期に渡る開発期間で一年あたりの利益にしたら、それほど儲かってるとは思えないだろ
例えばドラクエウォークが毎月何十億っていう売上出すのを考えれば、まあ商売としては効率悪い

大作RPGって、車メーカーで言う高級スポーツカーみたいな位置付けになってくのかもね
ビジネス的には全然儲からないが、コア層の維持とブランドイメージのために続けていく、みたいな

※36
でもまぁドラクエ11の方がゼノブレイドより売れてるしドラクエのゲーム性の方が面白いと思う人の方が多いんだよ

DEでこれだけゆとり仕様にしないとだめなゲームどこも作らないだろ

6000円計算笑った。海外いくらで投げ売りしてると思ってるんだろう

もはやファンタジーRPG自体死に体だからな。RPGってだけでも避けられてるのに、ファンタジーなんてまさに絶滅危惧種
冒険の先々で周囲の環境がガラッと変わるファンタジー世界なんて現代のゲームじゃ金と手間がかかって仕方ない
その点現代の都会は似たり寄ったりでも構わないし。むしろゼノブレはよくやれてるな、と思う
アトラスなんてそんなことやってられないから、渋谷という大雑把な外観だけ出して楽してるのに

※29
ペルソナはPS3とのマルチだしなあ

海外投げ売りは、メーカーによるからな

なんにせよ、どこかで制作費高騰してて安易には作れなくなってるってのはあるんだろうな
モノリスや任天堂みたいに効率良く作るってのは世界的にも希有な例なのか

開発費とか売上の話ばかりだけど、
企画がスタートするには製作者の想いとかないと何にも始まらない。
時には逆になってることもあるけど、、
そんな開発者の思いを忘れて色々言ってんのはさみしいな。

またコメント消して…安価でバレるんだから変なことすんなよ

※29
売上やスコアを語るほど作品の評価に対してバカバカしいものはないからしたくはないんだが、それって意図的に出してきてるの？
サードは本数が命綱だから「何万本売れました！」を常に売り文句に行列で行列を作っていくの
任天堂は本数を売り文句にはしないから期のミリオン以外はその後発表することはない

ペルソナ５に限らずサードは常に更新した数字や系統マルチほかすべて合わせたもの
一方そのゼノブレイド２の数字は偶然対談で出た、それも一年以上まえのものでチケットよりも数カ月前になる
2019から現在までの安定したパケ＆ＤＬと、売れにくい国内に対して海外は常にその２～３倍が常であることを考えれば2019年の半ばあたりにはとっくに２００万は超えてる

いつも都合よくマルチで混ぜてくるがSWITCH専用ソフトは単体ハードの数字、だから比較したいなら当然P5オリジナル限定でＰＳ４かＰＳ３のどちらか多いほうでないと正確な比較は出来ない
そしてゼノブレイド２はとっくにそれを超えている～ほぼ同数、なのは誰がみてもわかるでしょ
もしもマルチに系列もＯＫでいくなら、Wiiゼノブレイド＋New3DSゼノブレイド＋ゼノブレイドＤＥが成立するし、それやったら絶対「それは汚い」って言ってくるでしょう？

会社の経営とか知らない甘っちょろいコメントはしない方が良いぞ

※29
メディアの書き方が紛らわしいのか、わざとメディアは紛らわしくして誇大印象付けしてるっぽいから勘違いしてる人ばかりだけど、ペルソナ５の320万には、PS3・PS4だけじゃなく「ロイヤル」までも含めての世界累計だからね
自分はゼノブレ２のほうがもう売れてると見てるよ

自分はFF12が大好きでずっとFF12にプレイ感覚の似たRPGを求めてたんだけど全然出ず、ゼノブレイドをやったときに初めて「やっとFF12っぽいRPGが出た！」って思ったんだよね
つまりゼノブレイドみたいなRPGを作るってことはFF12っぽいRPGを作るってことで……
FF12の評価から言って、人を選ぶゲームになる割に作るの大変そうだから作らないんじゃないかな

好きな人はめちゃくちゃ好きなんだけどね
FF12もゼノブレイドも
ただその数は国内で何十万本も売れるほどには多くなさそう

今時ドラクエFF以外のJRPGなんて国内市場だけだとハーフミリオンすら高い壁だしな
そして海外で売ろうにも場合はローカライズ費用がやたら高くつく
だからJRPGへの投資に及び腰になるのは普通のことだよ
任天堂の場合、サードの作品を確保できない状況が続いたことで、採算度外視でGOサインが下りやすいだけ

※52
ペルソナのディレクターとの対談記事で高橋監督が発言してたけど、任天堂はそんな甘いところじゃないよ
自分の都合のいいように妄想するのは勝手だけど、それをさも事実かのように吹聴するのはやめような

ファルコムか世界一の決済だったか忘れたけど、確か海外の利益って国内と同じ本数を売った場合、国内の三分の一以下くらいにしか成らなかったと思ったが・・・

信者が思ってる程需要ないから

>>54
一方でドラクエのプロデューサーは海外で売れないと制作厳しいって発言もあるからゲームによっては海外売上も重要なんやろ

面白い言われてるのに新しいものに目を向けない老害が多すぎだから
老害は一生ドラクエとFFしかやらないよ
ソースはキチガイの友達

※49
ペルソナ5がロイヤル込で語っていいならゼノブレも1とDE込の売り上げで語るべきになるな

縦シューや格ゲーなんかと同じで流行りが終わったんじゃねーの？
ドラクエやffなんかはただただそのブランドが強いだけで。
だから良いjrpgの売上の天辺はペルソナ、ゼノブレあたりの300万とかになる。
300万の壁とか言ってなかったっけ？

※21
その結果がエクシリア以降だぞ
アライズで軌道修正図ってるみたいたがどうだろうな

ゼノブレイドシリーズやってるとめっちゃ楽しいから、似たようなゲームないかなって探すのはわかる。でもモノリス以外にゼノブレイドみたいなRPG作ってるとこないんだよね。
ゼノブレイドって名前は知っててもやったことない人とか食わず嫌いしてる人多そうな気はする。
でも戦闘システムの奥深さとか探索も最高だと思うし是非やって欲しい。
ゼノシリーズのマップってほかのRPGと違ってすごい上下の空間を上手く使ってたり、すごい壮大な景色だったりするから売りはそこかなと思う。ドラクエとかは割と平坦なイメージだけどゼノブレイドやったらRPG観が結構変わると思うよ。

ｻｲｺｳｹｯｻｸｻｲｺｳｹｯｻｸ…ﾎｶﾉｹﾞｰﾑﾊｸｿｹﾞｰﾎｶﾉｹﾞｰﾑﾊｸｿｹﾞｰ…
とカルトの信奉者がわざわざ外に出て延々ぶつぶつ言ってる様なそんなゲームってイメージ

※12
んで利益率は？

任天堂の苦手分野とジャンルカバーできてるからファースト戦略タイトルの一部には計算されてるんじゃね
モノリスというか高橋の作品自体は元々ニッチ向けだし万人受けみたいに扱うのは無茶だわね

※61
ゼノブレのマップは確かに作り込まれてるけど移動自体がそこまで楽しいゲームじゃないから無駄に広いマップは面倒くささが上回ってしまうなぁ
ゼルダとか移動が楽しいゲームなら広いマップでいいんだけど

任天堂傘下の神の啓示のようなゲームを底辺連中のコ"ミサードが再現できる訳ねーじゃんw
スイッチのゲームしかプレイしないが、やらなくてもわかる。あいつらの低レベル具合には
まあ結論、やりたくてもやれないんだな。それかレベルが低すぎてやるべきとも認知できないか、だな。

ゼノオタがなんで嫌われるか理由がこれでもかってほど詰まったレス

自演楽しいか？

わざと避けてんのかも知れんけど
日本のRPGの代表格であるポケモン剣盾が
国内452万本、世界1737万本売れてるんだぞ

任天堂じゃ売れない、RPGに需要が無いってどういう事だ？

※10
面白さや売上はともかくブランド力はまだペルソナには負けていると思う
ゼノブレももっとメディアミックス展開していくべきなんかね

テイルズもエクシリアで世界を広げたりゼスでシームレスバトルにしたり努力の片鱗はあったんだけどな
両者共にシナリオがゴミだったからこういう努力が評価されないままになってしまったという印象がある
とはいえ、世界広げてもコヒペマップだったり、シームレスになったバトルもカメラワークゴミカスだったり粗はあったけど、それでも変化しようという意思はあったように感じる

※39
売り上げの多さだけでそれは測れないでしょ

※52
すでに指摘されてるけど典型的な思い込みで、それだけ凄いものが出来てるっていう証明だよね
特に２は業界からはみな大規模な予算貰ってると思っているほどだったが実際は中規模程度の予算しかもらってないんですと、任天堂は厳しいという話はでてる
桜井も驚くほどのそんなものをサードが作るにはそれこそ社運かけるほどの資金が必要になると思う
最近次世代機のロードの話題がよくあるけど、仮に金の力技で似たような規模を詰め込みしてもあれほどの激重なリアルタイムの処理だけが続くゼノ２を最適化も前のSWITCHの性能でロードマークもほとんど意味のないほぼ完全にシームレスに作ることも少ない予算で作るのもまずモノリスの技術あってこそだと思うよ

開発費ガー言うても、ゼノブレが作られたのってモノリスが任天堂に移籍したばかりの、まだファルコムくらいだった頃に2～3年で作ってるんだがな？
売上ガー言うても、Wii版は91万、3DS版は60万の累計151万。(3DSやWiiUでのDL版売上は不明)
どう考えても中の下くらいの開発規模で、上々の売上出してるよね？
作らない(作れない)理由は採算性ではないだろうね。

ゼノクロのデパックは任天堂で100人以上＋3社に委託で見積もり見た岩田聡を凍り付かせくらい金掛かってる、ゼノブレ2は高橋が任天堂に50以上の企画出してやっと通った企画とも言ってた

スクエニだけじゃFFも作れんよ、エンディングのクレジットに何十社のクレジット流れてるの見たこと無いのか、他社の開発協力や技術提供受けてやっと発売出来てるのよ

まずリードプラットフォームにスイッチを選ばない限り成長の一歩は踏み出せない。低品質なゲームを作りまくってるサードは早いとこ俺たちのステージに上がってきてほしいものだな

信者の声と世間人気が乖離してる理由がよく分かるコメント欄だ

昨日から信者ガー必死すな

俺たち任天堂信者はサード下げに必死だよ

ゼノブレは新規が入りにくい雰囲気があると思う

戦闘システムが複雑で奥深く、ストーリーやボリュームが極太、フィールドが広大ってのが評価されてるポイントだけど、これは裏を返せば戦闘システムはわかりづらくてとっつきにくく、ストーリークリアに何十時間もかかり、フィールド移動は億劫ってことになりかねんからな
とにかくまずはもっとUIを洗練させて欲しい

※75
以前アメリカの社員がメディアで内部事情を喋りまくって解雇された事件があったが、その中でゼノクロは赤字と言ってたしな。それでも出すんだからありがたいと思え、くらいの主張だったんだけど
レジ―も無印のとき欧州でローカライズ作業自体は終わってたのに、アメリカでは販売を渋ってたくらいだし、出さないほうがマシ程度に思われてたのは確か

ゼノクロは初ＨＤとオープンワールドのノウハウ蓄積の実験作的な側面が強かっただろうしな

そもそもモノリス自体が3億と破格の値段で買えてるからね。
これがアトラスだったら140億もしたわけだ。
時も2007年と差し迫ったHD開発部署が必要なのは目に見えてたし、ゼノクロはその為の先行投資だろ。
つうかサードはゼノクロが作れねえんじゃなくて、ゼノブレすら作れねえって話だろうに？

ゼノブレって単体の売り上げ以上に影響力があるタイトルだろ
JRPG好きな濃いユーザー(大半がオッサン)を呼び込むからな
だからこそ任天堂も大事に扱ってる
現に俺は2が出た時とDEが出た時の二回で本体ごと買ってる。
当然その時に気になってるソフトも購入するわけだ(ある程度やったら手放すけどね)
まだDEやってるし、2の追加のソフトも購入しているから今年いっぱいは持ちそうw

ゼルダと仮に3が出るタイミングによってはまた手放して、また本体ごと買うことになるだろう

本来ならスターオーシャンがゼノブレイド的方向に進化していくべきだったのにIPごと死んでしまった

どんなゲームだろうがクリエイターが作りたいことを表現できてるゲームは面白い。ゼノブレは高橋氏がいるから成り立っているだけ。
模倣ゲーは所詮真似でしかない。出すだけ無駄。
ゲームに限らず日本の商品って総じて「売れるもの」を作ろうとしすぎて、主張も何もなくなりクソ化してることが多々ある。

※87
作りたいモノを作った結果自己満足ゲーになった例はちょくちょくあるからなんともいえない
そもそもゲームは芸術品じゃなくて商品なんだから売れるものを調べて売れるであろうモノをつくるのは正しいことなんじゃないの