ゼルダ青沼「ゼルダの歴史を考えるのが大変すぎる。辻褄が合わないとツッコンでくる客がいる」

考察とかする老人は相手しなくて良い

青沼「ゼルダは最初に遊びを考えてシナリオは後付け、シナリオに縛られるとゲーム性が薄まって一本道になってしまう」

どっかの型月界隈みたいだな
まああっちは公式が後付けで裏切りまくるけどオルタの定義問題とか
あの面の皮の厚さだけは見習ってもいいんじゃない？
うるせえ俺たち（製作）がそういえばそうなんだくらいの

ヒストリアとかで公式で乗っかんなきゃよかったのに

ティアキンの評価が伸び悩んだ理由がこれだよ
封印戦争が解釈違いすぎた

辻褄が合わなきゃ合わないで、「一体何があったんだ！」って盛り上がりそうだから、なんでもいいと思う

一度でも任天堂側から歴史を発表しちゃったからしょうがない
時オカやスカオウォのように時間移動のあった作品を抱えてるんだから、他の作品は無数にある可能性の一つとでもしておけばいいんだけど、いちいち説明をしようとするから厄介になってるだけ

言われてるがやっぱり公式で年表出しちゃったのがよくなかったかなぁ
オタクに半端に餌を与えてはいけない

※8
ぶっちゃけ年表とか好きな奴って撮り鉄とか鉄オタと割と感性近いと思う
一定の構図とか流れが繋がってるのが好きというか
それが好きな層に餌与えたらそりゃね

向いてないことやるから

※8
そうそう、知ってる人だけがよく見たり調べればわかる程度にして
否定せず、さりとて表立って肯定せずにしといた方が
考察っていう遊び方は認めつつも、作る幅狭めなくていいのに何で年表出したんやろ？

ほら見ろ！言われてんぞお前ら
あーだこーだ言われるのも迷惑だっての
そろそろガノンの伝説出しても良いんでない？

ガノンドロフの生まれ変わりというか2代目はトワプリの後ろにいる4剣+でいるし
神トラルートのガノンは何回も死んで何回も生き返ってるからな（失敗例含め）
正直どうつながってるか考えるのが面白いだけだから矛盾あってもそうなんやぐらいにしか思ってないけどね
ふしぎの木の実の時系列が変わって神トラリンクと同一人物じゃなくなったとかね

リンクとゼルダの子供の冒険とか

パラレル、IF、バタフライエフィクト系大好物なんで、どんどん気にせずやって欲しいw

ゼルダってそんな歴史とか大切にする作品だっけ？
毎回ストーリーなんてあってないようなもんだと思うけど

無視して面白いもの作ってくれればそれでいい。最悪なのは考慮した結果つまらなくなること。

ぶっちゃけ最新作のティアキンを基準にするとしてティアキン遊んだ人の中で過去作全部やってるやつの方が少ないだろ
でも年表あると一部しかやってなくてもなんとなく語れちゃうからな
それで余計ごちゃごちゃになる

※17
それはそれとして、こういうゼルダサーガがあるのだ！ってなってるから苦労してるって話やろ

ゼルダに限らず考察厨ってほんと嫌い
ワンピースとかもそう
最新話の感想まとめとか見たいだけなのにいちいち検索の上の方にくだらない考察動画とか出てきて鬱陶しいったらない。あんなもん喜んで見てる奴らの気が知れない

ワンピの尾田先生も「自分は確かに伏線を売りにはしてるがそういうのに粗がある作品を攻撃して勝った気になるみたいな読者が最近増えてる、作者も気にせず自由に描こう」（うろ覚え意訳）とか言ってたしな
まあ増えたっていうかネットで気になったところを共有しやすくなったのもありそうだが

フレーバーくらい、シリーズ経験者ならちょっと嬉しくなる程度の関連付けでいいのに
所謂考察厨みたいな、仮想世界なのにまるで現実の歴史のように扱って
ねちっこく絡み続ける連中居るしな、マニアっぽくなってかなわんわ
公式で「苦心してる」って発表するのは正解だと思うわ

揚げ足取ってなにが楽しい？
辻褄が合わないなら想像力で補えばいいじゃん

過去作をオープンワールドリメイクしないと考察勢の立場が危ういわ…リメイクでブレワイ以前と以後の壁を壊せればあるいは…

初代〜風タクまでは発売時に時系列をしっかり明示していたんだけどね
4つの剣あたりからいい加減辛くなってきたのか濁し始めた

※24
それはまあ楽しいから揚げ足取るんだろ
楽しいから正当化されるともならんが
イジメと同じ
そして公式が「苦心してる」っていったのは正解
イジメだってどうせ誰も助けてくれないって隠してたら周囲が助けてくれる可能性が0になるから
みっともなくても「辛い、助けて」って言えば誰かしら大抵は味方になってくれる
ソースは俺

ゼルダはストーリーに力入れてないとか言う奴たまにいるけど
わざわざ合宿するくらいにはガッツリ力入れとるやんけ

後付けでストーリー作るからこうなる。

ゼルダに関わらずオタクなんて昔からそんなモンやん？ジャンルが死に体で大人しくなったけど、SFオタクの重箱の隅のつつきっぷりと言ったら凄かったし

オタクってほんと厄介なんだよな
全てのジャンルはマニアが潰すって言葉があって、古参ぶって新規を排除しようとしたりファンの分際で制作に口出したりエスカレートさせてインフレ起こさせたり…
まあさ、任天堂もIPで売ってるわけだからいい加減なことはしちゃダメだけどな

※31
わかるわ、すぐに「にわか」とか言って潰しにかかるんだよな
本人は潰す気はなく、そう発することで気持ち良くなりたいだけなんだと思うんだけど本当に厄介な存在

まあ作品としての世界観設定はあっても基本的にはゲーム性が最優先だろうし
ゲーム的にちょっと描写を省いたとかだけでも矛盾矛盾って騒がれたりするんだろうな。

自業自得過ぎる。スカイウォードソードでゼルダの伝説始まりの物語とか、ヒストリアを販売して時系列どうのと公式本を出したのも俺は忘れない

なんで公式でハイラルヒストリア出したんですかね…
公式がゼルダの伝説ってIPのブランド戦略、マーケティング戦略としてストーリー性や歴史的繋がりを自らで取り入れたのに、それで文句言われるのは苦しいですってファンを振り回し過ぎでは？
ストーリーなんて有って無いようなスマブラみたいなIPとは違う売り方したんでしょ。

つか、考えて作ってたんだって感じ

いやでも昔は考えてなかったろ、ヒストリア出しちゃったあたりからだろ絶対

考察だってゼルダファンの遊び方の一つだろ
一人のファンが考察して矛盾がでても誰かが別の説考えるって遊びをしてるだけだった
公式がハイラルヒストリアなんて出したら別の説なんて考察しようがないんだから矛盾をつつくしかやることがなくなる

ファイアーエムブレムなんかも暗黒竜の後付け続編と外伝のテキストミスの辻褄合わせのために紋章は設定改変しまくるし。
聖戦とトラキアは矛盾が大量に生まれるし、トラキア本編でも前後で噛み合ってない描写があったりとかなり滅茶苦茶なんだよな。
それでも加賀ってことでファンが勝手に持ち上げてくれてたんだが。

公式が考察オタクのせいにしてるのダサすぎやろ
公式が明言しなきゃどんだけ筋が通ってても所詮考察に過ぎないんだから好きに言わせとけば良いのに、わざわざ認めといて後から都合悪くなったらユーザーがうるさいとか
だったら徹頭徹尾濁しとけよと
作りづらくなったのは考察オタクのせいじゃなくてそれを徹底できなかった公式の浅薄さが原因だろ

※24
だから要するに、そのゲームやコンテンツに対してそこまでしてやる好意や義理と言った肯定的な感情があるかどうかって話に行き着くんだと思うで
そういうのがある対象になら温情も湧いて許容量も増えるだろうし、逆にもはやそういうのを一切持つ気になれない相手ならそれこそちょっとでも瑕疵があれば徹底的に攻撃する理由にするってだけで

ブレワイティアキンはともかく、他は繋がりなんてあってないようなもんだろ
自分たちで年表作ったんじゃないのか？
それで首絞めてるなら自業自得にしかみえないが

※39
別に公式は何も失敗しない全知全能の神じゃないんだが
あの時はそうした方がいいと思ってああした（年表出した）けど正直後悔してるみたいなこといくらでもあるだろ
なんにせよ今苦心してるって言ってるんだからそこは汲んでやるのが人情ってもんだろ
それとも人情なんて知るかダサいから叩くってそのまま公式の人間のメンタル追い詰めてゼルダシリーズ潰す一因になるか？

いや辻褄が合わなくて突っ込まれるのは当然の摂理かとw
まぁそれが原因で荒れるのが厄介って話ならわかるけども。突っ込まれて嫌という話ならおかしいよ青沼さん、、

ブレワイ以前の長年鳴かず飛ばずだったゼルダを支えてたのがこういう海外の考察ファンたちなんだから
ブレワイでホ.ルホ.ルし始めた国内のキーモヲッターが考察要素に文句言う資格はないわな

自分たちが時系列繋げたいから歴史設定考えて考察勢につっこまれて頭悩ませるんじゃないんか
気にせずパラレルやればええやん、それこそゼルダのアタリマエを見直すべきだろう

まじで「どこの時間に位置している話なのか」ってことばっかり気にしてるオタクがいるよな
そんなもんスタッフは特に考えて作ってないだろうに…

テイアキンはそれ以前の問題では

全然関係ないけど、体験版のページ何気なく見ていたら機動戦艦ガンドックってのがあって
すげーPC98っぽくて、これ刺さる奴には刺さりそうな見た目しとる

※46
公式でまさにどの作品がどの時間に位置してるかの年表作っちゃってるんだよなぁ・・・

そもそも設定資料って大人数で一つのものを作る過程で解釈を一致させる為のものな訳で、大体の輪郭が掴められれば良い程度のものだろうに。

たかがゲーム十数本の歴史すら把握できないのか　と言えるし、
過去作に縛られることを自ら望むゲーマーもしょうもない　とも思う

※43
嫌なんて一言も言ってないやろ
まじで厄介オタクって自分勝手な妄想で決めつけるよな
ゼルダファンが考察して楽しんでくれてる分こっちも全力でストーリー制作にあたってるっていう苦労話なだけやん
合宿までしてるんやぞ

考察とは「想像する遊び」なんだと理解してない奴がいて正直な所そんな奴は考察に向いてないよ性格が。
何より考証や余白をもって楽しむ作品以外で考察するなんて個人的にはナンセンス

そんなんで潰れるならその程度だろ

※15
おいおい…ハイラルの姫様と専任騎士のリンクが子作りだと？
そんな事が許されるとでも思っているのか！？
ゼルダ姫がリンクのマスターソ(ry

年表作っちゃったのはまあ失敗だっただろうな、それを土台にした一種のコンテンツみたいになっちゃった。
神トラ/夢島、時オカ/ムジュラみたいな、直接のつながりがある作品だけに終始しといて
他は全部ある程度設定を共通したパラレル、もしくは決めてないってことにしとけばよかったね。

ここですらインタビューの全文読まずにスレタイの捏造読んだだけでキレてる奴おるからファンの解釈全部一致させるなんてできないよな
昔からのゼルダファンは時系列が後付けのファンサだって十二分にわかってるし、ここでキレてる奴ってブレワイからのにわかファンだろうな

※53
それなんだよね
公式から整合性ガチガチの答えが示されたとして何も面白くないよな
矛盾や謎があるから考察する楽しみが尽きないわけで

※47
どういう問題？考察して語れよ

小説グイン・サーガみたいに、一続きの世界で同じキャラが登場する物語に多くの矛盾がある場合は突っ込まれて当たり前だとは思う。(作者があとがき・ネットで逐一反論するものだから、より泥沼に……)
ただ毎回世界観の違うゼルダ本編同士がどうリンクしていようと、自分は正直全く気にならないなあ。

こういう「考察系」って、岡田某(かつての仲間たちとジ〇リに完全否定されてるのに、打たれ強いよね)の悪影響じゃないかと思う。　裏読みしてマウント取りすることに躍起で、作品を素直な感受性で鑑賞するという本来のあり方を見失っちゃってる。
ある心理学者があの手の人について　「神経症的なつじつま合わせを求める人は、成長期の親などの愛情不足のせいで、心の空洞を埋めようという欲求が非常に強いケースが多い」と語ってて、自分の経験からは妙に納得できた。

年表とかもまあうるさいから後付けとは言えとりあえず作ったって感じだし、正直もう気にしないで自由にやっちゃっていいと声を大にして言いたい

※59
最後の文いらなかったな
お前の勝手な妄想じゃん
ブーメラン刺さってて草

※59
話に無理がある、お前は考察向いてない…

※63
あ、図星突かれて言い返せなくなっちゃってブーメランしか言えなくなっちゃった感じ？w おつかれさまでぇーす^_^ 人に喧嘩売るのも突っかかってくるのも頭が必要なのも勉強してこようねww

※57
本物のファンなら後付けってか宮本の個人趣味だと思ってるよ
たまーに神トラのパッケージの裏で初代ゼルダより昔の物語とかインタビューで時オカは封印戦争なんですよとか
宮本さんが気まぐれか何かで言及していることがあるにはあった
が、まあオマケみたいなもんでしょってことでみんなそこまで真面目に考えてはいなかった
それをヒストリアなんかで本格的にやっちゃったから面倒な要素になったんでしょ

ていうか別に公式は時系列とか気にせず自由にストーリー作ってほしいし、それで仮に辻褄が合わなくなっても別に気にしないでほしい
それよりも一作の中のストーリーに注力して欲しい
中途半端なのが一番やだな

※46
まさに今回の記事で悩んでいたって言ってるだろ。お前みたいな文字を読まない人の方が

※59
”なら”の話に行き着く事自体が摩訶不思議なんだよ。自分の思考回路くらい辻褄合わせろよ。

※68
全文読めよアホ
今回も新説を立てたつもりはないって言ってるじゃん

なんか考察勢が罵られまくってるけど、どう考えてもその罵ってるやつの方が終わってるだろ。少なくとも、お前らみたいに余白を捏造で埋めようとはしてないと思うぞ。

※70
新説が何か分かってなさそうで草。

任天堂の作るゲームなんてストーリー性皆無なんだからええやろ
早くて美味くて1番売れてるファストフードチェーンみたいなもん

※72
じゃあ、新説とはどう意味で解釈してますか、教えてください

※74
あぁ自分でふっかけた話を逸らしてまで負け犬の遠吠えご苦労さんw 頭が悪いと何も言い返せなくなって悔しいね 笑　

※76
あっ、そんな返事しか出来ないってことは負けを認めたってことだね
それじゃ、この話題は俺の勝ちでオシマイ

もう後から何を言ってもムキになってるってことで（^_^）
でも頭悪いお前のことだからこのコメントに反応するんだろうな

※76
キレんなってwww

いや、自分達でハイラル史とか出したのにそこツッコむなってどういうことだよ

※79
こんな「めんどくさいこと」になるとは思わなかったんだろうね(ヤベーやつらをナメてた)
まあ開発側にはそういう少数の人間のことは気にしないで良いんじゃないのって思うわ

自演乙

そういうの面倒くさいからブレワイは別にしたんだろう
歴史云々し始めるとキングダムハーツみたいに誰も把握してないとかになるから、表現の幅の狭くなるので毎回世界はリセットでいい

※3
そんでギチギチになって平行世界持ち出すの見ると「無関係にしとき…」という気分になる

「考察」を単なる正解当てゲームだと思ってるようなヤバイやつとか多いからな
コメント欄にもいるし
バカとは会話ができない、というやつだよ。話の大前提を理解できてないやつとは会話にならない。

次からは新作出すごとに「今回はパラレルです」って言い続ければいいじゃん
終わったシリーズの設定はもう忘れよう

※85
違う違う
パラレルですって断言したらしたでパラレルじゃないだろって言ってくるのが厄介オタクなんだよ
ご想像にお任せしますが一番丸い

コメ欄見ただけでもウンザリするから、開発者はもっと大変だろうな。
隙を見付けると、鬼の首とったように叩いてくるのって叩くのが目的になってるだろ。
一介のゲーム好きとしては、提供するゲームそのものを楽しんで欲しいよ。

1%もいないといっても例えば100万人買ってたら1万人だからなぁ
ゼル伝はもっと売れてるから尚更変なのは増えるわな

青沼は立場による発言の重さに責任と自覚持たないと
「これほど長くそして多くのファンに支えられています」という意味合いで言ったつもりでもテメエ勝手な認識しかしないのが信者なんだから
この時系列に不満のある側の信者からしたらヨダレ垂らしてネチャネチャ笑って時系列なんて公式すらやりたくないんだーって捻じ曲げてくることくらいは考えないと
そもそも公式時系列を青沼に出せと言い出したのも宮本氏なのにそれすら歪めてるのが迷惑な信者

トワプリルートの時の勇者が勇者の未練を残しながらも
マロンとイチャラブエンドだったのかわかればあとはどうでもいい

ゼルダに限らずやたらシリーズを繋げたがる人何なんだろうな
頼むから単独で完結してくれ
繋がりなんて小ネタ程度でいいし、遊びを優先して矛盾してもいいわ

※91
ゼルダ無双まで繋げようとする奴おるのがやばい

※38
烈火なんか封印のソフィーヤが長命キャラとして登場してるのに、ニニアンが人間界にとどまると短命になるという矛盾が発生しちゃってるもんね(どっちも人と竜のハーフ)

なんかいつからか勝った世界、負けた世界って話に別れてるとかに言い合い出してから「ゼルダファン」をやめてゼルダ作品好きになってストーリー考察じゃなく単体の話だけするようにしたよ。結構ね、もしもの話だったり「繋がりの話」するようなやつは面倒くさいし興味無くさせる。

ブレワイとティアキンの繋がりねぇ
時系列的には確実に繋がっているのに、全く別モノっぽく見える部分もあるから気持ち悪さは感じたな
空の文明の存在が一切ブレワイ時代に見られなかったこととか

※79
認知歪みすぎやろ

※92
まあ無双の世界設定使った方が色々世界があるんやで～一つの世界線って訳じゃないんや～って言い訳にもなるし

同じタイトル、同じキャラを擦り続けるから、誰も世界観を管理しきれなくなって破綻するんじゃないか？それが嫌なら新しいIPや新しいキャラで作ればいい。いや、IP頼りでゲーム性の薄い任天堂のソフトでは不可能な話だったか

同じIPを擦り続けたらそうもなるやろ

なんかスクエニの吉田みたいな態度で草。

厄介オタクはまじ邪魔
コレのせいで１から2年は製作期間伸びてるからな

なんかゼルダアンチ混じり出して草
どっか行けや

ガンダムも一年戦争で色々付け足しすぎておかしなことなってるし
同じのを擦るほうがリスクでかい

※6
正直辻褄があわなくても、ゲームになってない俺らの知らん何かがあるんやろなくらいにしか思わんな

※95
それは後付けなのわかってるから良いんだけどカッシーワの存在が全く消されてんのは何なんだろうとは思った
まあでもゲーム面白かったらいいんでそんな気にせんと作って欲しいね

※17
ストーリー自体はゲーム内容に合わせて作ってるので優先度低いんだけど、歴史に関しては昔から割と意識してたような気はする。その方が、シリーズファンが楽しめると思ったからなのかもね。
時オカの開発スタッフとかも、開発時点で封印戦争を作っているつもりとか言ってたしね。
後の公式年表で、封印戦争ではない扱いになってしまうんだけど。

※116
そうそう、カッシーワとか英傑の存在とか匂わせすらないもんな
逆にコーガ様のいきさつだけ綺麗に回収しているのが、逆に不自然に見えてしまう

※119
11のレスじゃなくて111のレスだわ

※120
落ち着けって笑
どんだけ手震えながら文字打ってんのww
たまたまお前が即返信したから居合わせた俺が返しただけでなにをそんなにガチで効いちゃってるの？
というか平日明るいうちからずっと張り付いてて、随分色んな人に噛み付いて精がでますな！　ニ○トも大変だな！w

ゼルダは世界中に考察班がいるから・・・
まあそういうのを考えて楽しめるのも魅力の一つだからね
っていうか多少おかしな点があっても殆どの人がまあしょうがないとかスルーしてるし

そもそもゼルダに繋がりがあるとか考えたことも無かった

※122
あっ、そんな返事しか出来ないってことは負けを認めたってことだね
それじゃ、この話題は俺の勝ちでオシマイ

もう後から何を言ってもムキになってるってことで（^_^）
でも頭悪いお前のことだからこのコメントに反応するんだろうな

って言ったらツッコンでくる客もいる

※122
まだ夏休みだからね
君が粘着してくるから返信してるだけなんだが
長文おつかれ

※127
あっまだ自立できないお子様の方でしたかそれは失礼失礼w 夏休みをサイトに張り付いちゃう将来有望な子ね、了解w どうりで 笑笑

ジュニアスクールのチャットルームかここは？

※128
君も平日の15時からこのサイトに張り付いてるけどww即レスのことといい全部自分に跳ね返ってるけど大丈夫か？
厄介オタクくんそんなにムキにならなくていいよw

ティアキンの円環ウロボロスを思わせるシンボルがあったから、ティアキンのガノンドロフはスカウォの終演のモノとも思えた
なのでブレワイとティアキンはスカウォの過去でブレワイとティアキンはそれまでのシリーズの超未来文明とか妄想してる

それが円環してぐるぐる長い長い輪廻転生の歴史がゼルダなんかなぁと
なので各ゼルダの作品は、円環歴史のどこかが各作品っとなってると解釈してるよ

全部ムジュラみたいにパラレルワールドにすればええ

※132
それが大正解やと思う

※130
え？張り付いてはないけど？張り付いて連投してたのは君でしょ？ww
今は帰ってきてキッズの君に構ってあげてるから居てあげてるんだけど、言ってる事大丈夫そ？
"まじで厄介オタクって自分勝手な妄想で決めつけるよな"←本当にこれ君の自己紹介になっちゃってるね、いい名言だわww しかもどんどん最初の話題から言い返せないからって話逸らしまくるのも評価点高いね！

そんな開発者ですら繊細になる問題を、ゼルダの生みの親の宮本さんが実写映画で思いっきり無視したら笑う
まあマリオ映画と同様に映画製作にはゼルダスタッフも協力するだろうからそんなことにはならないだろうけれども

と言ってもこれ
ストーリーを考える時間自体は短いだろ

公式が用意してないものは考察じゃなくて妄想なんだって弁えない迷惑オタクがすべて悪い

主人公はリンクといいます
ヒロインはゼルダといいます
敵はガノンドロフといいます
ファンタジーです
今回はこういうストーリーです
くらいの認識でいるし、それでいいと思う。
他人にそうしろとは強制しないけど。
アナザーガンダムみたいなもんだ。

※130
あれ論破しちゃって本当に逃げちゃったw
それはそうだよなお前自身が言った事上のコメの時間見りゃすぐ分かるだもんなにも言えないわな笑
それともさっき指摘した即返答がマジでガチ効きして画面の前でプルプル我慢してんのか　どちらにしろ草

夏休みオタク妄想キッズ君、役満でアウトーww

※136
合宿までしたと言ってるのに？

整合性なんて今更じゃね？
神トラ1が初ゼルダで初代とリンクを後でプレイしたけど、
話が微妙に食い違うから全部パラレルワールドって事で納得したわ

次はifで、ハイラル王が独裁する中ガノンドロフが五右衛門となる作品を作ろう

※142
キャラの役回りには拘りあると思うし、ガノン(ドロフ)が純粋な悪意の塊という立ち位置は揺らがんと思うよ。間違っても義賊ムーブなんかさせないだろう。
ハイラル王家に関しては、悪い人もいたって歴史は普通に語られてるしね。ゼルダ２の王子とかもそうだし、シーカーに対する扱いとか結構酷いしね。

※140
ん?ゲームの開発期間は年単位だから
それと比較すれば大した時間でも無いかと

メタスコア微妙だから様子見だわ

※82
キングダムハーツはこれよりだいぶわかりやすそうだと思ったけどな(思っただけ)
キングダムハーツもまだまだこれから複雑になりそうだけど今出てる分までは全部余裕で理解できるよ
何か作品飛ばしてたらアレだけど苦笑

案の定一部の厄介考察オタクが暴れてんな
そういうとこだぞ

※144
シリーズ全体との整合性を考慮して慎重に検討されてる訳だから
短期間であってもその検討の深さは侮れんよ
それに恒例のちゃぶ台返しもある訳で
開発中であっても全く手を加えないという事でもないだろうし

※44
×海外の考察ファン
○海外のファン

※21
ゼルダはともかくワンピース考察勢はいつ見ても驚愕してるイメージ

昔からこういう奴らっていたんだろうけど
ネットで可視化されたから一々目について本当うっとおしいわな

※136
全世界のライターさんを敵に回す発言で草

※141
公式の解説本読んだら一変すると思うよ。

※148
暴れてるのはアンチやぞ

パラレルワールドにしちまえばいいって言う奴居るけど、新しい舞台を考える方がしんどいんやぞ。ストーリー自体は結局考えなきゃいけない訳だしな。青沼氏達もこうやって文句は言ってるけど、今の制作体制が最適解だからこそ続けてきてる訳で否定的な訳じゃないんやぞ。

ここまで全員厄介オタクで草

ブレワイは敗北ルートの一番最後の方ぽいけど、ティアキンはゼルダが過去に飛んでるからか、またブレワイとも歴史変わってそうと言うか変わってないとおかしいんだよね
まぁある程度繋がってそうとかで考える余地残ってるぐらいの緩さの方がいいわ

そもそもゼルダの歴史ってまともに取り合う必要のあるものなのか
何千何万年というタイムスケールなのに劇中では中世レベルで文明が進歩してないとか
ツッコミどころが山ほどあるのにつじつまを考えるとかアホらしくならないのだろうか

過激なファンに苦心してるだけで、考察する遊び自体に苦心してるわけじゃないんじゃない。

整合性取ることなんかにリソース割かんでくれ
考察なんかしてるよりゲームプレイしてる方が面白いんで、ゲーム性だけに注力してくれ
ストーリーとかフレーバーで良いんよ

※159
そりゃガノンという存在が何回も文明をリセットさせてるからね

設定厨やシナリオ厨は自分の妄想に浸ってマスかきたいだけであって、ゲームを面白くするような提案をしてくれるわけじゃないんだから、ガン無視でOK

てかそういうの嫌って、ティアキンで完全リセットかけたんじゃねえの？
それでもティアキンは新時間軸でもなくましてや完全新シリーズでもない
従来のゼルダ年表に組み込める設定だと頑張る考察中多いが
もうほっとけばいいと思う

がっとれーの事かな？

※165
あれは単なるサリアに狂った変態なだけで、クレーム入れてるわけではないのでは

ゼルダはホピ族の予言を参考に作られている
世界は何回もリセットされているからパラレルわワールドではない
ブレワイ世代は現在の第四世代が元になっている
神獣は近代兵器を象徴している　地震、落雷、ゲリラ豪雨、衛生兵器

※146　傑作と言っていいRoninを、「日本の歴史よく知らないから、シナリオが意味不明」という程度の理由で低評価にしたメタスコアをまだ信用してるの？
(そもそも集計対象が多すぎて、情報元の信頼性がピンキリ。　イギリスのEDGEのように、忖度なしで評価してきたメディアを直接参照した方が、自分は無駄がないと思う)

ふわっとさせときゃ各々が勝手に妄想するのになぜ設定してしまったのか
カービィも一時年表作ろうなんて話でてたけど絶対やめてくれと思ってたわ

※149
だから時間の事しか言及してないよ
さも凄い大げさに言うけど
時間単位ではそれほど大げさな話では無いなと

この世界だって人の思想の数だけパラレルワールド
だから創作の歴史だって作品の数だけパラレルワールド
そこに整合性を求めるのは各々の思想と一致させて遊びたいパラレルワールド

※169
公式が年表出したから色々と言われてるのはあると思う
年表が無ければ直接的な続編以外は想像に任せることが出来たし

年表から外すためにブレワイ作ったと思ったら厄災のテラコでパラレル発生したし（面白かったから問題無かったけど）
でもティアキンで時間的に数年前のブレワイと矛盾する点が出たのは納得していないから時間空けてブレワイから100年後とかにするべきだったと思う

※170
大げさも何も実際凄い事だからね
そもそもそれで言ったら合宿まではしてない他のゲームよりは
間違いなく時間かかってる訳だし

※173
逆転裁判も全員で合宿して作ったんだってな
何気にシナリオ重視の作品と同じぐらい手間暇かかってる

※164
マスターワークスでも読んどけ

※163
ゲーム開発だってますかきだろ。人の好きな物を否定するやつはこんな所にいても孤独だぞ。

封印戦争って単語を出したのがいけなかったと思う
あれで一回上げてから落としたのがね
時系列考えるの面倒ならスターフォックス零みたいに仕切り直しを宣言すべきだった
時系列で続いてるからこそ神話性があったと思うけどね

公式が年表出しちゃったからね
個人的にはスカウォで始まって風のタクトまでが一連の流れ

※179
誰もその2つで比べてねぇよ。
シナリオ創作とゲーム開発の2つだわ。

※91
そりゃ他所だと同じ主人公でストーリー性の有るゲームを作るならちゃんと時系列も用意してるからな
突っ込まれたく無いなら長編ストーリーなんて投げ捨ててしまえ

※181
誰もそいつらが創作してるとか言ってないんだが？
シナリオ厨とシナリオ創作って何が違うか分かる？立場が違うだけでやってる事は同じなの。片方を否定するならばまた片方も否定しているのと同義。だから、「シナリオ創作はますかきだから要らない」と解釈した。

こんな事言ってるけど、青沼さん自身がパズルみたいに歴史に整合性つけるの好きなんじゃないかなぁ
それか、「過去にこういう壮大な物語があったんだ」って展開が好きか
ブレワイにせよティアキンにせよ、そもそも風タクにせよ、過去については曖昧な伝承でにおわせるだけとかにすればどうとでもなったのに、ちゃんと説明しようとしてるからツッコまれる

時系列とか言い出した奴がアホ過ぎる
パラレルとかスターシステムみたいなガバガバ設定で構わないだろ

※183
飛躍しすぎだろ
肝心のシナリオ厨と創作がどう同じかって部分も説明できてないし

※187
あんたが納得できないだけだろ。
なんのひとつも説明できてないのはお前じゃ。

※188
話の流れからして公式にまでちょっかいかける迷惑行為が批難されてるのであってなぜその批難がシナリオ創作批難に繋がるの？
無産シナリオ厨とシナリオ創作することが「やってることが同じ」とは？
そういう一番重要な所の説明放棄しといて納得なんてしようがないわ

※190とほぼ同じことを書いた※189がなぜ消されてるんですかね？
やっぱあれですか、「義務教育の敗北」って言葉が管理（笑）人さんにも効き過ぎちゃったんですかね

※190
迷惑行為って例えばなん？
なんで制作チームがそいつらに答えれるシナリオ書いてるかも分からないの？どちらもシナリオを書いてるだけ。創作者は本編を書いて、シナリオ厨は行間を書く。

※191
自覚あるなら聞くなよ

※192
>迷惑行為って例えばなん？
今さらそれに疑問持つの？
スレで取り上げられてるような制作陣気取りで知った気になって解釈違いの妄想押し付ける行為が迷惑行為で、そういう行為をしてる連中を揶揄してシナリオ厨と称してたと捉えられるコメントが確か※179、181で書かれてたでしょ。でそれに対して君もそいつらのことを言ってるんじゃないって弁明してるやり取りあるじゃん
>どちらもシナリオを書いてるだけ。創作者は本編を書いて、シナリオ厨は行間を書く。
だからそれは君の中でのシナリオ厨概念の話でしょ
やってることが同じだから片方を否定すると片方を否定することになるっていう論法で相手を咎めるには相手がやってること(この場合シナリオを書く)を否定してないと成立しない
でも上でも言ってるようにシナリオ厨概念は両者の間で食い違いが起こってて相手の否定してる部分が異なってた(迷惑行為)わけだからこの論法は通らないんだよ

そもそも君のシナリオ厨概念で考えた場合でもやってること同じ論法で「シナリオ厨のマスカキだから無視でいい」っていう発言を「マスカキだから要らない」って解釈するの強引だと思うわ
マスカキってのは自分が気持ちよくなる自分だけに利のある行為、自分がやる分には意味のあることだけど赤の他人の部外者がやるマスカキなんてその人が気持ちよくなるだけだから自分には何の利もない。そういう意味で「『シナリオ厨の』マスカキは無視」ってことだったんだろうに君は立場(自分と他人)というこの話で重要な部分を無視してマスカキそのものが要らないというズレた解釈をしてる

※194
大前提、青沼氏が言っているのは間違った解釈を押し付けてる輩が居るって話じゃないぞ。
遊びを優先してシナリオをからっきしにしてると、「そこはおかしい」と辻褄合わせを要求されるって話。
迷惑行為と捉えてるならそれに合わせる必要が無いのでまたそれも違う。

※195
いや最後本音もらしてるじゃん
>つくってる側は特におかしな変更を加えたつもりはなくても、
ああ、そうか、そういう風に解釈されるのか・・・と。
解釈違いの指摘だったのを示してるようにみえるが
まあ何にせよ制作陣は制作陣なりの考え(ゲーム制作の心得、それに合わせたストーリー作りなど)があってやってるなかで何も事情を知らないシナリオ厨が一面的な見方で辻褄合わせ要求すること自体が問題視されてこうして物議を醸しているってのがわからんのか
迷惑行為と捉えてる相手に合わせる必要がないってんなら「そいつらが創作しているとは言ってない」までで終わる話だったでしょ。なんでその後破綻した論法を展開したのか。相手に合わせる必要がないのは向こうも同じでしょ

※196
青沼氏の話をしてるのに
何言ってんだ？

※197
あー195の「迷惑行為と捉え～」の部分は君の論法は成立しないっていう俺の指摘に対するアンサーじゃなくてこれも青沼氏の話だったってことね
それなら、青沼氏はおかしいってツッコまれることがあるといってるだけで別にそれに合わせてシナリオ作り込んだなんか言ってなくね？元々ゼルダって遊び優先の任天堂ゲームの中でもシナリオしっかりしてるほうだから合宿とかもシナリオ厨の顔色伺って行ったんじゃなくて制作側がこだわり持ってやってることでしょ

てかさ元々シナリオ厨概念の齟齬とそれに伴って展開された君の「やってること同じだから論法」が飛躍しすぎだろってところから始まって、論点はそこなのに話ズラしすぎなんよ。「制作陣にとって」迷惑かどうかなんて元々の話では重要な部分ではない

暴言でもあったんか