ゼルダ青沼「ゼルダの歴史を考えるのが大変すぎる。辻褄が合わないとツッコンでくる客がいる」

1: 2024/09/24(火) 22:10:01.94 ID:dZVVlFDV0
青沼
最近は、僕らですらゼルダの歴史に
触れるのは簡単ではないんですよ(笑)。ゼルダの歴史に触れるというのは、
過去のシリーズで何がどう表現されてきたのかというのを
当然意識しないといけないのですが、
新しいゲームを考えるうえでは、
それを踏襲しながら新しい展開も考えないといけないので、
普通に考えるだけでは
どんどんできることの幅が狭くなってきてしまうんですね。

しかも長くシリーズを続けてきた分、
その歴史についてはお客さまも興味を持たれている。
だから僕らが遊びを優先して辻褄の合わないストーリー展開をしてしまうと
「それはおかしい」と言われてしまう、ということが過去にもあって。

つくってる側は特におかしな変更を加えたつもりはなくても、
ああ、そうか、そういう風に解釈されるのか・・・と。

https://www.nintendo.com/jp/interview/bdgea/03.html

ゼルダ正史

3: 2024/09/24(火) 22:11:56.88 ID:XOZplZ3t0
制作に携わってもないのに有識者ヅラする奴らってどこにでもいるよな

 

4: 2024/09/24(火) 22:12:34.81 ID:sIbtyrK40
自分はあんま気にしてないがそういうやつもいるんだな

 

5: 2024/09/24(火) 22:12:43.74 ID:Zjn0MfY+0
おもしろければなんでもいい
気にしてるの偏屈な考察ユーチューバーだけだろ

 

7: 2024/09/24(火) 22:12:54.09 ID:VDSUyaWZ0
ゼルダでゲーム性にストーリーが影響与えたことなんかあるか?
アイテムが過去の方が優れてるとか?

 

9: 2024/09/24(火) 22:14:19.13 ID:d/h27ZbkM
勝利・敗北ルートだとかある時点でパラレルワールド何でもあり設定とかじゃないんかい

 

11: 2024/09/24(火) 22:16:48.40 ID:9Sd+ZRxn0
ゼルダはこれずっと昔から言ってるからな
ゼルダ以外も昨今の考察好きな奴らちょっと異常だわ

 

12: 2024/09/24(火) 22:17:23.92 ID:PBaGypgH0
青沼YouTubeの考察厨とかみてるんだ、この感じだと、無視でいいだろwww

 

14: 2024/09/24(火) 22:18:21.15 ID:5qUWmQxd0
何言ってんだこいつ
大半のプレイヤーは繋がってないと思ってたのに年表とか出したのあんたらでは

 

19: 2024/09/24(火) 22:22:43.77 ID:hP6n3QU/0
>>14
海外のファンがクソうるさいねん

 

23: 2024/09/24(火) 22:24:29.20 ID:BUGUxlVod
>>14
実際ミヤホンもマオーヌも乗り気じゃなかったのに
誰があれ出したんだろうね
ジャバシフか?

 

15: 2024/09/24(火) 22:20:47.73 ID:pfzAPU650
時系列考察できる新資料確定
新たな時系列とか言ってる層を一掃できる

 

16: 2024/09/24(火) 22:20:57.79 ID:j95CU1wF0
え?ずっとパラレルワールドだと思ってた
リンクとゼルダは作品毎に別人じゃなかったの

 

26: 2024/09/24(火) 22:27:04.67 ID:tHFOXF/00
>>16
初代ゼルダに続くルート以外がパラレルってならタクト系とトワプリ系はパラレルだけど
明確にパラレルっぽいのはスカウォ以外で歴史が矛盾するブレワイティアキンだけじゃない

 

38: 2024/09/24(火) 22:33:36.98 ID:KFwh6EJR0
>>16
スカウォによると
ゼルダはみんな初代ゼルダの子孫らしい
リンクというか勇者は勇者の魂を持っている
たぶん別人で生まれ変わっているスカウォで後付け設定されてリセットされた
ブレワイはスカウォの設定を引き継いでいる

 

24: 2024/09/24(火) 22:24:45.14 ID:8fZPMYhN0
スカイウォードソードの時に公式で3ルートの時系列出したのが原因では?
それまでは時系列なんてそんな話題になってたっけ?

 

27: 2024/09/24(火) 22:27:22.98 ID:roYAXwr40
ブレワイ以降の新ゼルダだからかなり重要だぞ今作
いま考察界隈が騒ついている

 

28: 2024/09/24(火) 22:27:25.64 ID:RGA4e3PA0
夢島の系譜だから勇者敗北だろう?

 

37: 2024/09/24(火) 22:32:29.02 ID:1xVeBLy+0
>>28
勝利とか敗北とか定義すること自体意味ないだろ
みんな別人で全然関係ないんだから

 

32: 2024/09/24(火) 22:30:54.53 ID:6a1ZYe050
多重ゼルダの世界でええんちゃうん

 

36: 2024/09/24(火) 22:32:09.86 ID:HHFLmnvm0
いうてブレワイとティアキンはちゃんと繋げろよ
なんでサクラダ俺らにあんなよそよそしいんだよ

 

74: 2024/09/24(火) 23:28:34.21 ID:KFwh6EJR0
>>36
3年とか5年とか経っててその間一度も合わなかったら忘れると思うぞ
向こうは通りすがりのモブとしか思ってないだろうし
あのとき助けてやったなどと恩着せがましく言わないだろうし
あと右手義手だし雰囲気が違って見えたんだろう

 

39: 2024/09/24(火) 22:35:56.07 ID:JJU/eu+Z0
俺は気にしてないけどな
別に辻褄合わなくてええやん

 

42: 2024/09/24(火) 22:38:37.21 ID:5qUWmQxd0
>>39
俺も気にしてなかった
へー実は繋がってたんだ!ゼルダって凄い!
ってなってたガキの頃の感動を返してくれ

 

41: 2024/09/24(火) 22:38:03.67 ID:c0/mOmnu0
考察班とかいるもんなー
海外で有名なのはZeltikってイギリス人かな
ゼルダに写るあらゆる箇所を見つけて色々考察してる

 

44: 2024/09/24(火) 22:39:43.94
別に過去作は良いんだけど続編のティアキンくらい話合わせろよと思った
エノキダとか存在しない世界線の会話してるのやばすぎる

 

46: 2024/09/24(火) 22:43:30.96 ID:PxfeZvCv0
ゼルダって歴史小説のように歴史を基にフィクションを混ぜてつづったのがゲームのストーリーって話をどっかで見たな
だから信長が歴史小説家ごとに違った面を見せるように矛盾があっても問題ない

 

53: 2024/09/24(火) 22:56:29.87 ID:5qUWmQxd0
めんどくさいならもうアレは無しでって言ってください
その方が気が楽です

 

58: 2024/09/24(火) 23:02:07.92 ID:Q1QZGij10
とりあえず怨念のガノンはともかくガノンドロフは全ルートでとどめ刺したからこれまでの時系列だともうドロフの方は出せなくなったよな

 

62: 2024/09/24(火) 23:06:00.78 ID:wIm8fGnm0
>>58
新しいガノンドロフ生まれればOK

 

97: 2024/09/25(水) 00:15:28.33 ID:j5PuZkJK0
>>58
Switch2の完全新作3Dゼルダはガノンもガノンドロフもラスボスじゃなくなるだろう
完全新規のラスボスを登場させるのもまたアタリマエの見直しだしな

 

100: 2024/09/25(水) 00:23:27.36 ID:sNsGptIQ0
>>97
どちらかといえばティアキンでガノンドロフ倒しても別のガノンドロフはまた産まれてくる理由付けがされたようにも思えたがな
根源は終焉の者な訳でラウルが封印して回った邪もここが由来だろう
時岡ガノンもほぼ確で人為的に生み出された設定にアプデされた

 

103: 2024/09/25(水) 00:32:55.84 ID:j5PuZkJK0
>>100
ブレワイでガノン、ティアキンでガノンドロフを出した以上、その次の作品でまた同じ敵を出してこないと思う
特にガノンドロフはティアキンでデザインとしては集大成的なものを出してきたから当分出さないだろう

 

105: 2024/09/25(水) 00:47:10.92 ID:v9mFi/JK0
>>103
敵として出るとは言ってないがアタリマエを見直すなら共闘したらインパクトありそうだ
んでなんやかんやあって敵対しても豚と龍以外になるならデザイン面でも許さる
ずっと次はガノン無いだろうと言われ続けて今があるからな

 

109: 2024/09/25(水) 00:58:19.31 ID:j5PuZkJK0
>>105
ゲルドの街で王として君臨してるときの少年ガノンドロフを登場させて
最初はリンクと敵対するけど徐々にライバル関係から友情が芽生えて
新ラスボスとの最終決戦では仲間として共闘してくれるとかだと面白い
これならアタリマエを見直せる上にデザインとしても過去作にはなかったガノンドロフを登場させることができる

 

61: 2024/09/24(火) 23:03:42.12 ID:QETcYRTl0
考察なんてしてるの1%も居ないんじゃないか?
ブレワイでファン拡大でさらに薄まったと思うそういう考察層

 

59: 2024/09/24(火) 23:03:14.64 ID:JQjtdANd0
いらんよなこれ
無関係でいいよ

 

64: 2024/09/24(火) 23:11:23.58 ID:KFwh6EJR0
ブレワイはさ
スカウォはまぁまぁ確定だけど
他は好きなように解釈しろと言ってるんだと思うよ
過去作品が全て伝説として残ってる世界なんだから
プレイした作品はその人にとっては史実ってことでいいじゃない
勇者の魂ってのはプレイヤーそれぞれのことだと思う
それぞれのプレイヤーが思うようにハイラルの歴史はある

 

65: 2024/09/24(火) 23:11:47.30 ID:wsuAy6ax0
ミヤホンがそんなもん考えてるわけもなくソフト出してる間に
海外が勝手に考察してハイラルヒストリアなんか出したって印象
青沼はどこまで行っても大変や

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1727183401/

1.匿名 2024年09月25日13:03 ID:Q1NjE4MjU

考察とかする老人は相手しなくて良い

返信
2.匿名 2024年09月25日13:06 ID:Q2MzYwNTA

青沼「ゼルダは最初に遊びを考えてシナリオは後付け、シナリオに縛られるとゲーム性が薄まって一本道になってしまう」

返信
3.匿名 2024年09月25日13:13 ID:MyMzgwMDA

どっかの型月界隈みたいだな
まああっちは公式が後付けで裏切りまくるけどオルタの定義問題とか
あの面の皮の厚さだけは見習ってもいいんじゃない?
うるせえ俺たち(製作)がそういえばそうなんだくらいの

返信
4.匿名 2024年09月25日13:14 ID:AzOTIwMDA

ヒストリアとかで公式で乗っかんなきゃよかったのに

返信
5.匿名 2024年09月25日13:14 ID:kyNjQ3MjU

ティアキンの評価が伸び悩んだ理由がこれだよ
封印戦争が解釈違いすぎた

返信
6.匿名 2024年09月25日13:16 ID:Q3NDkzNzU

辻褄が合わなきゃ合わないで、「一体何があったんだ!」って盛り上がりそうだから、なんでもいいと思う

返信
7.匿名 2024年09月25日13:27 ID:QwNDEyNTA

一度でも任天堂側から歴史を発表しちゃったからしょうがない
時オカやスカオウォのように時間移動のあった作品を抱えてるんだから、他の作品は無数にある可能性の一つとでもしておけばいいんだけど、いちいち説明をしようとするから厄介になってるだけ

返信
8.匿名 2024年09月25日13:35 ID:YzNzY5MjU

言われてるがやっぱり公式で年表出しちゃったのがよくなかったかなぁ
オタクに半端に餌を与えてはいけない

返信
9.匿名 2024年09月25日13:45 ID:MyMzgwMDA

※8
ぶっちゃけ年表とか好きな奴って撮り鉄とか鉄オタと割と感性近いと思う
一定の構図とか流れが繋がってるのが好きというか
それが好きな層に餌与えたらそりゃね

返信
10.匿名 2024年09月25日13:48 ID:g2NDA5MjU

向いてないことやるから

返信
11.匿名 2024年09月25日13:53 ID:QzMTQ3NTA

※5
別の封印戦争って答えでてるんだが、考察できないバカは黙れよ

返信
12.匿名 2024年09月25日13:53 ID:kxMTY2NTA

※8
そうそう、知ってる人だけがよく見たり調べればわかる程度にして
否定せず、さりとて表立って肯定せずにしといた方が
考察っていう遊び方は認めつつも、作る幅狭めなくていいのに何で年表出したんやろ?

返信
13.匿名 2024年09月25日13:55 ID:gzODM1MDA

ほら見ろ!言われてんぞお前ら
あーだこーだ言われるのも迷惑だっての
そろそろガノンの伝説出しても良いんでない?

返信
14.匿名 2024年09月25日13:56 ID:YwNjM3NTA

ガノンドロフの生まれ変わりというか2代目はトワプリの後ろにいる4剣+でいるし
神トラルートのガノンは何回も死んで何回も生き返ってるからな(失敗例含め)
正直どうつながってるか考えるのが面白いだけだから矛盾あってもそうなんやぐらいにしか思ってないけどね
ふしぎの木の実の時系列が変わって神トラリンクと同一人物じゃなくなったとかね

返信
15.匿名 2024年09月25日13:58 ID:IyNDAwMA=

リンクとゼルダの子供の冒険とか

返信
16.匿名 2024年09月25日14:04 ID:U0MjIwNTA

パラレル、IF、バタフライエフィクト系大好物なんで、どんどん気にせずやって欲しいw

返信
17.匿名 2024年09月25日14:08 ID:k1NTA2NzU

ゼルダってそんな歴史とか大切にする作品だっけ?
毎回ストーリーなんてあってないようなもんだと思うけど

返信
18.匿名 2024年09月25日14:11 ID:kzMDY1NzU

無視して面白いもの作ってくれればそれでいい。最悪なのは考慮した結果つまらなくなること。

返信
19.匿名 2024年09月25日14:12 ID:MyMzgwMDA

ぶっちゃけ最新作のティアキンを基準にするとしてティアキン遊んだ人の中で過去作全部やってるやつの方が少ないだろ
でも年表あると一部しかやってなくてもなんとなく語れちゃうからな
それで余計ごちゃごちゃになる

返信
20.匿名 2024年09月25日14:13 ID:QyOTU0NTA

※17
それはそれとして、こういうゼルダサーガがあるのだ!ってなってるから苦労してるって話やろ

返信
21.匿名 2024年09月25日14:14 ID:c3NjU5MDA

ゼルダに限らず考察厨ってほんと嫌い
ワンピースとかもそう
最新話の感想まとめとか見たいだけなのにいちいち検索の上の方にくだらない考察動画とか出てきて鬱陶しいったらない。あんなもん喜んで見てる奴らの気が知れない

返信
22.匿名 2024年09月25日14:17 ID:MyMzgwMDA

ワンピの尾田先生も「自分は確かに伏線を売りにはしてるがそういうのに粗がある作品を攻撃して勝った気になるみたいな読者が最近増えてる、作者も気にせず自由に描こう」(うろ覚え意訳)とか言ってたしな
まあ増えたっていうかネットで気になったところを共有しやすくなったのもありそうだが

返信
23.匿名 2024年09月25日14:19 ID:k2MTAxMDA

フレーバーくらい、シリーズ経験者ならちょっと嬉しくなる程度の関連付けでいいのに
所謂考察厨みたいな、仮想世界なのにまるで現実の歴史のように扱って
ねちっこく絡み続ける連中居るしな、マニアっぽくなってかなわんわ
公式で「苦心してる」って発表するのは正解だと思うわ

返信
24.匿名 2024年09月25日14:19 ID:EyOTU0MDA

揚げ足取ってなにが楽しい?
辻褄が合わないなら想像力で補えばいいじゃん

返信
25.匿名 2024年09月25日14:25 ID:QzMTQ3NTA

過去作をオープンワールドリメイクしないと考察勢の立場が危ういわ…リメイクでブレワイ以前と以後の壁を壊せればあるいは…

返信
26.匿名 2024年09月25日14:26 ID:U5MjU5NzU

初代〜風タクまでは発売時に時系列をしっかり明示していたんだけどね
4つの剣あたりからいい加減辛くなってきたのか濁し始めた

返信
27.匿名 2024年09月25日14:27 ID:MyMzgwMDA

※24
それはまあ楽しいから揚げ足取るんだろ
楽しいから正当化されるともならんが
イジメと同じ
そして公式が「苦心してる」っていったのは正解
イジメだってどうせ誰も助けてくれないって隠してたら周囲が助けてくれる可能性が0になるから
みっともなくても「辛い、助けて」って言えば誰かしら大抵は味方になってくれる
ソースは俺

返信
28.匿名 2024年09月25日14:35 ID:kyMzU2OTU

ゼルダはストーリーに力入れてないとか言う奴たまにいるけど
わざわざ合宿するくらいにはガッツリ力入れとるやんけ

返信
29.匿名 2024年09月25日14:35 ID:gzMTg5NzU

後付けでストーリー作るからこうなる。

返信
30.匿名 2024年09月25日14:36 ID:E1NDUyNTA

ゼルダに関わらずオタクなんて昔からそんなモンやん?ジャンルが死に体で大人しくなったけど、SFオタクの重箱の隅のつつきっぷりと言ったら凄かったし

返信
31.匿名 2024年09月25日14:37 ID:MxNDQyNTA

オタクってほんと厄介なんだよな
全てのジャンルはマニアが潰すって言葉があって、古参ぶって新規を排除しようとしたりファンの分際で制作に口出したりエスカレートさせてインフレ起こさせたり…
まあさ、任天堂もIPで売ってるわけだからいい加減なことはしちゃダメだけどな

返信
32.匿名 2024年09月25日14:40 ID:k2MTAxMDA

※31
わかるわ、すぐに「にわか」とか言って潰しにかかるんだよな
本人は潰す気はなく、そう発することで気持ち良くなりたいだけなんだと思うんだけど本当に厄介な存在

返信
33.匿名 2024年09月25日14:40 ID:UwMzA5MDA

まあ作品としての世界観設定はあっても基本的にはゲーム性が最優先だろうし
ゲーム的にちょっと描写を省いたとかだけでも矛盾矛盾って騒がれたりするんだろうな。

返信
34.匿名 2024年09月25日14:44 ID:Q3MjkzNzU

自業自得過ぎる。スカイウォードソードでゼルダの伝説始まりの物語とか、ヒストリアを販売して時系列どうのと公式本を出したのも俺は忘れない

返信
36.匿名 2024年09月25日14:45 ID:U0MzM2MDA

つか、考えて作ってたんだって感じ

いやでも昔は考えてなかったろ、ヒストリア出しちゃったあたりからだろ絶対

返信
37.匿名 2024年09月25日14:46 ID:E0NjY1MjU

考察だってゼルダファンの遊び方の一つだろ
一人のファンが考察して矛盾がでても誰かが別の説考えるって遊びをしてるだけだった
公式がハイラルヒストリアなんて出したら別の説なんて考察しようがないんだから矛盾をつつくしかやることがなくなる

返信
38.匿名 2024年09月25日14:47 ID:IxMTcwNzU

ファイアーエムブレムなんかも暗黒竜の後付け続編と外伝のテキストミスの辻褄合わせのために紋章は設定改変しまくるし。
聖戦とトラキアは矛盾が大量に生まれるし、トラキア本編でも前後で噛み合ってない描写があったりとかなり滅茶苦茶なんだよな。
それでも加賀ってことでファンが勝手に持ち上げてくれてたんだが。

返信
39.匿名 2024年09月25日14:47 ID:EwOTkyNTA

公式が考察オタクのせいにしてるのダサすぎやろ
公式が明言しなきゃどんだけ筋が通ってても所詮考察に過ぎないんだから好きに言わせとけば良いのに、わざわざ認めといて後から都合悪くなったらユーザーがうるさいとか
だったら徹頭徹尾濁しとけよと
作りづらくなったのは考察オタクのせいじゃなくてそれを徹底できなかった公式の浅薄さが原因だろ

返信
40.匿名 2024年09月25日14:52 ID:A2NDI1NzU

※24
だから要するに、そのゲームやコンテンツに対してそこまでしてやる好意や義理と言った肯定的な感情があるかどうかって話に行き着くんだと思うで
そういうのがある対象になら温情も湧いて許容量も増えるだろうし、逆にもはやそういうのを一切持つ気になれない相手ならそれこそちょっとでも瑕疵があれば徹底的に攻撃する理由にするってだけで

返信
41.匿名 2024年09月25日14:53 ID:E1ODU2NTA

ブレワイティアキンはともかく、他は繋がりなんてあってないようなもんだろ
自分たちで年表作ったんじゃないのか?
それで首絞めてるなら自業自得にしかみえないが

返信
42.匿名 2024年09月25日14:53 ID:MyMzgwMDA

※39
別に公式は何も失敗しない全知全能の神じゃないんだが
あの時はそうした方がいいと思ってああした(年表出した)けど正直後悔してるみたいなこといくらでもあるだろ
なんにせよ今苦心してるって言ってるんだからそこは汲んでやるのが人情ってもんだろ
それとも人情なんて知るかダサいから叩くってそのまま公式の人間のメンタル追い詰めてゼルダシリーズ潰す一因になるか?

返信
43.匿名 2024年09月25日15:02 ID:Q2OTYwMDA

いや辻褄が合わなくて突っ込まれるのは当然の摂理かとw
まぁそれが原因で荒れるのが厄介って話ならわかるけども。突っ込まれて嫌という話ならおかしいよ青沼さん、、

返信
44.匿名 2024年09月25日15:06 ID:Q2NjM0NTA

ブレワイ以前の長年鳴かず飛ばずだったゼルダを支えてたのがこういう海外の考察ファンたちなんだから
ブレワイでホ.ルホ.ルし始めた国内のキーモヲッターが考察要素に文句言う資格はないわな

返信
45.匿名 2024年09月25日15:08 ID:Q1ODY3NTA

自分たちが時系列繋げたいから歴史設定考えて考察勢につっこまれて頭悩ませるんじゃないんか
気にせずパラレルやればええやん、それこそゼルダのアタリマエを見直すべきだろう

返信
46.匿名 2024年09月25日15:10 ID:kzMjQ4MjU

まじで「どこの時間に位置している話なのか」ってことばっかり気にしてるオタクがいるよな
そんなもんスタッフは特に考えて作ってないだろうに…

返信
47.匿名 2024年09月25日15:12 ID:Y4Njg2NTA

テイアキンはそれ以前の問題では

返信
48.匿名 2024年09月25日15:14 ID:c5MjAwMDA

全然関係ないけど、体験版のページ何気なく見ていたら機動戦艦ガンドックってのがあって
すげーPC98っぽくて、これ刺さる奴には刺さりそうな見た目しとる

返信
49.匿名 2024年09月25日15:17 ID:YzNzY5MjU

※46
公式でまさにどの作品がどの時間に位置してるかの年表作っちゃってるんだよなぁ・・・

返信
50.匿名 2024年09月25日15:23 ID:UwNDg1NzU

そもそも設定資料って大人数で一つのものを作る過程で解釈を一致させる為のものな訳で、大体の輪郭が掴められれば良い程度のものだろうに。

返信

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