ブレワイ・ティアキン・知恵借りの「横一列UI」について語ろう

MGS2のやつ欲しいわ
縦列で系統をくくるやつ

「最近使った順」は欲しかった
あとLボタン開いてるし、押してる間はABXYボタンが個別のカリモノ選択枠になるとかそういう仕様でも良かったな

ゲームなれてない人向けにとにかくシンプルにしたいとかかも

※2
使った順はあるだろ

あらかじめ10個くらい選別させておいて、そっから横一列で使いたいやつ選ぶ仕様にしてほしい

※4
あれ、あったのか
よく使った順で並び替えるために無駄に連打してた俺が馬鹿みたいじゃん

TotKの横一列ユーザーインターフェース期で時間が止まってて
知恵かりの横一列UIを理解しきれてない意見も割と在るな

横一列UIに囚われ過ぎて＋メニューの意識が抜けてる。
フルリアルタイムアクションシステムじゃないんだから
＋メニューからじっくり探せば良いんだよ
※2
実際にゲームプレイしてないかシステム理解しきれてないかだな。
「（最近）選んだ順」がその「最近使った順」の役目を果たしてるぞ

短気な人多くね

※6
最後に選んだ順とかそういうのであったはず

序盤のカリモノ少ない状態のせいで、最終盤になっても1番使ったカリモノがウニになってしまうのよな笑

でもウォールチュラも水も攻撃役も炎も電気も、最後に使った順と覚えた順を使えばすぐ見つかるのに、意外と皆並び替えを知らんのかな？

「ちょっと前に1度だけ使ったアレをまた使いたい」って時が1番困るのよな
紛らわしい見た目の物もそこそこあるから図鑑で探すのも割と大変だし
選択中は時間止まってるから大した問題ではないんだけど

ゲームは多少不便でないとかえってつまらなくなることもあるからなあ
借り物って、言ってみればマリオデで都合よくいつでもキャプチャーできるキャラがその辺にいるみたいなもんだし
アクションゲームとして考えた場合、選んでいる最中でも時間止まらなくてもいいくらいだぞ

他社が選択UI周りで何か特許でも出してるんじゃね？
テストプレイで気付いてない訳ないから、複数作品で不便なUIが継続してるのはそれなりの理由があると思う

使った順とよく使う順があったからさほど不便でも無かったな
ただそうなると使い物になるかりものの種類がそんなに多くないという難点があるけどね

違うゲームの話だが、このバトルシステムは良いけどここでこうなるのは不満だと言われていたものが次回作で改善されていた例もある

穴掘る奴とクモ糸垂らす奴がたまにしか使わないからどこだっけとなることは多かったな
マモノとそれ以外みたいなフィルターは欲しかった

ブレワイは一切気にならなかった
ティアキンは多少気になった
知恵かりは相当気になった
これは単純に選択肢多いのとゲームの核となる何百回と使うUIだからだろう

数あるUIの案の中から開発者が試行錯誤して選んだ結果だから、これが最適解なんだと思っちゃうな。
こっちは素人、向こうはプロだし。

※12
その可能性もなくはないけど、そうとは言い切れないからユーザーは色々言っといたほうがいいと思う
これでいいという意見も含め

お気に入りセットにボタン＋レバーで選択でいいじゃん
過去作でできたことじゃん
これマジでゴミ過ぎるわ

※17
その発想は開発者も困ると思う
開発も人間だからユーザーから意見が届いて変わる場合もあると思う

プロが作って問題があったことなんて山ほどあるけどね
まぁ全員が文句出ないものなんて作れないけど

図鑑を呼び出せるのはティアキンからの進化ポイントだよね。
最終的に横スクロールで探すのは時間がかかるので、なるべく図鑑を使うようになった。
なので、私の意見としては最初の一覧で出てくるのは最近使った10個程度でよく、
右端は図鑑アイコンとして図鑑から探すように促したほうがよかったと思うわ。
そう、Switchメニューみたいにね。

※12
ルーンファクトリーとか、持ってそうだよな

環状に登録・表示してスティック倒すだけで選べるとか

※2
それなかったか？

あれは膨大な借り物からゼルダ姫が記憶をたぐり寄せ思考している演出なんだな
頭のフォルダーを切り替えながら頑張って考えてる
記憶を連想の形から呼び出してる
最近使ったものはすぐ思い出せるという感じのRPGなんだよ

※24
このコメ送信するまでの時間にもう突っ込まれてたわ

スクロールしてる間に別の使えそうな魔物見つけて、そいつ使ったら新しい発見が。ってことが何度かあったから割とすき。
多分嫌ってる人は壁登る時はウォールチュラを使うって考えに固執しすぎてる
何度も壁を登る場面ではドッスンみたいなやつをシンクした方が楽とかしらないべ

uiはこれでいいと思う
だって子供がやることを前提としてるんだぞ
お前らみたいにソートなんてしねぇっつーの

任天堂がクロスライセンスで交換できないUI関係の特許なんかあるか？
UIを改善できないなんてあり得ないんだから「何故改善しないのか」が正しい疑問の抱き方やと思うが

将来的には音声で選択されるようになるんだろうな

この不便さを差し置いてもゲーム自体が面白くなってるようなら買おうと思う

不便でも、リアルな不便さなら体験が無機質にならなくていいと思うよ
どんなゲームも便利さばかりを突き詰めると結局無個性で虚無になるからね
簡単に言えば「事故が起こらないので満遍なく印象に残らないゲーム」になってしまう
一見名作風のインディーズがよく陥ってしまうね

ソートは選択した順をほぼデフォにして
そのエリアですぐに使いそうな新カリモノは手に入れた時の
図鑑(+)表示でとりあえず一旦選択して左にくるようにしてたな

WiiUゲームパッドが完璧な解決策だったのに
みんなして袋叩きにするから

良く使う順は低コスト程大量に召喚するから
反映されやすいんだよな
まあ無駄打ちしまくって順番を変えるとか

ゲームシステムの不便さなら面白さにつながることもあるだろうけどUIの不便さはそのまま不便でしかないんだよな
これと会話のテンポが良くなれば何も言う事無し

選んでる間は時間止まってるし探してる時にこれを使ったらどうなるかな？って色々試すきっかけにもなったから別に横並びでも気にならなかったな
ただ絶対に使わないと思ったカリモノを捨てることが出来たら尚良かったかも

使わないものは非表示にする機能とか欲しかった

解決策としては本当に必要なものだけを厳選して数を少なくするしかないな
まあ初見では酷だし何でユーザーがそこまでしなきゃいけないんだよって話だけど

お気に入り１０個パレットでもあればよかったか？
多分ゲームがつまらなくなるぞ、チラッと視界に入るだけでも脳みそはアイデアや遊び心を産むがそれすらなくなる

人にもよるだろうけど各々の中で戦闘と移動それぞれで
使うものって限定されてくるだろうからお気に入りは欲しかったな
中盤あたりからレベル3の魔物と水と雲ぐらいしか使ってなかったわ

よく使いたいモノを50回くらい連打で出し入れして「よく使う順」に並べると選びやすくなるぞ
文句言ってないでまず自分で工夫しよう

※42
そこまでしなきゃいけない時点で不便って事に気付かんか…？

そもそもブレワイ以前にしても限られた数のボタンに
その都度アイテムをセットし直す必要があるとか
ゼルダってUIに関しては特に秀でてる訳でもない印象
個人的にスカウォのあれは良かったけど

誇張だろうけど
ウォールチュラ何十回も使う場面はないし
そんなに使うならメニューから図鑑の場所覚えた方が早い

知恵のかりものは図鑑から選択できるからまだいいけど、ティアキンの弓矢と素材をスクラビルドする時は横一列UIしかないから面倒だった

選択めんどくさいけど、お気に入りが有れば決まったものしか使わなくなるからな
でも２つ同時に選択くらいは欲しかった

※2
エアプ黙れや

ゼルダを今後もこういう方式で作っていくなら
UIももうちょっといい方式考えないといかんよな
いろんな組み合わせを試すのが面倒なせいで同じかりもの連打のごり押しになっちゃうって
せっかくのゲーム性をUIがダメにしちゃったパターンだと思うし

種類ごとに段作って同種は横、種類別は上下に並べてやればずっとスクロールする割合減らせそうだけどな…

ポケモンのUIも劣化してるし
任天堂の手抜きが見えてきたな

だからといってお気に入り機能入れるのは安直と言うか悪手だと思うな

ブレワイは特に問題はなかったが投擲や組み合わせを使う機会が増えたティアキンだと使いたい素材の場所が変わらないのは普通に不便だった
せめて自分で並び替えさせてくれるようにして欲しかった

※16
凄い分かる
ブレワイの頃は基本的に武器と盾と弓矢だけで「この武器じゃないとダメ」「この盾じゃないとダメ」「この弓矢じゃないとダメ」みたいなのがないから「どれを使おうかな〜？」という気持ちで選べたからそこまで煩わしさが無かった
ティアキンからは素材を使う事になって「あの素材はどこにあったかな？」という気持ちで探すから煩わしく感じるようになった

だからswitch2にホイールくるからそれ専用のUIにしてるんやろ
ブレワイの時から実装すること決まっててんや

カリモノ選択途中に＋押せばそのままカリモノ全体表示行くから広く見たい時はそれでいいんだけど、最終的にカリモノが多すぎて対象がどこにあるか迷ってしまうってことも時々あったわ

※55
現行機の利便性を捨ててまで次世代機の操作性を優先する意味が分からんし
そもそもブレワイはWiiU用に作ってたんだから
二世代先を想定してたとか更に意味分からん

非表示とかお気に入りとかは駄目だな、次回作で改善されてなかったら大問題よ

ティアキンもアイテム投げとかウルトラハンド等の際も微妙に大変なんだけど、改善案も微妙に思い付かない
使わないものを非表示にする機能追加とかかな

知恵のかりものは図鑑のソート出来ないの？
ブレワイ、ティアキンは出来たのに

俺は不便してないからな人は会話にならないから混ざろうとしないで良いよ

※40
そんなのでつまらなくなるなら、ゲームかお前の感性に問題があるってことよ

※62
根拠は？

別に売れてるし問題なし

※58
任天堂は気にしないんでないの？

そもそも"借りる"コンセプトで永続的に使えるというのがどうかと
使わなくなったら返すシステムがあっていい、そしたら必要なものだけ残せるからスッキリする
返さなきゃ成立しない謎解き、サブイベとかも用意できたかもしれないし、その場合魔物はどうするべきかはわからんけど

任天堂だから擁護されてるけどマジで終わってる

終盤はマジでだるかった
あと道場とかレースのやり直しもいちいち会話がだるかった

見るからに面倒くさいUIだと思ってたけど実際遊ぶと思ってたほどではなかったし結局順番も使った順しか使わなかった
便利なものとかその地方で使うものはある程度決まってくるし使用順だから久々に使いたいものもある程度場所わかるし選択移動の速さが速いし
全く快適ということは無かったが

>>お気に入り登録して決まったカリモノしか使わなくなるのを避けたいんだろ
まあどっちみち使えるカリモノなんて限られてるんだが

かもな
でも、ゲームはプレイヤーに不便させて製作者が操作しようとするんじゃなくて
プレイヤーが喜んでやりたくなるように作るべきだと思うんだけどな

ブレワイの頃から思ってるけど
ゲーム内部のシステムは非常に気を配って作られてるのに
ゲームとユーザーを繋ぐUI部分がややおざなりなんよね

次世代switchのコントローラーにマイク搭載して音声選択導入するか
ホイール搭載して高速移動できるようにするのが待たれる

※68
たしかに、今作は会話に妙な間があるのもあってめんどかったな
特に道場のオッサンはボイスのウザさも相まって「あ～わかったわかったはよしろよ」って感じだった
ロードとかの都合もあるんだろうけど

たまに使うやつを「そういやアレ使うか」って時に探すのがめんどくさいのよね
よく使う順でも手に入れた順でも前にこないヤツだから特に
かりものいっぱい覚えられるすげー！でどんどん借りていったらいっぱい溜まって管理が大変なのはまあ現実にもあるあるやね

序盤以外は図鑑から選ぶでしか選んだことないな
あの物量だったら文句言ってる奴はどんなUIにしてもどうせ文句言うやろ

使った順じゃなく選んだ順なのも地味に厄介だよな
うっかり選びたい隣のとかを選んじゃうと、左の方に邪魔なかりものが来ちゃうし

※75

※75
他のゲームでも言うほどUIって練られてないし
なんか粗探しなだけだと思うわ

※71
ゲームの面白さに比べたら優先度が低いから仕方無い

自分が不便に感じないからといって
不便に感じてる人の意見を粗探しとか短絡的やな

量が増えると難しいよなー
お気に入りを作ったり数を減らすと、それはそれでつまらないものになるだろうし
こうすればいいのにって妙案が浮かばないから何も言えねえ
まあ咄嗟に選ぶような場面がないゲームだったし、自分は図鑑から選んでゆっくり考えてたから別に気にならんかったが

※80
同意
不満点だろうが評価点だろうが自由に思ったこと書いていいと思うんだけどな

ストレスってほどではないけど、アレ出したい！って閃いてから実際出すまでに時間かかるのがもどかしいよね
どの表示順にしても図鑑で見ても、数が多くて探すのに手間取ってしまう
タコ！って言ったら音声認識してオクタロック出してほしいなって(そのくらい感覚的に選べたら気持ちがいいだろうなって)思いながら遊んでた

これだけUIに関する罵詈雑言をみていると、いっそのことなんの好みの味付けもない1列UIがもっとも恨みを買いにくいのでは？と思えてきた。

これで分類とか追加の機能をつけたら「そんなのオレの好みじゃない！！」ってどんな機能をつけても発狂するやつが出てきそう。

それ考えると一番穏当なデザインなのかも。
根源は遊びを活かすためのバカみたいな物量だから、回避策は限られるしねぇ。

「自由に思ったことを書いていいこと」と「書いたことが思ったことを適切に表現できていること、妥当であること」は別問題
（「UIが悪い」と言ってもその人がソートなどの選び方を知らないようであれば不適切でしかない）

さらに「他人がおかしい点を指摘して反論していいこと」は並立する
反論が妥当じゃないと思うなら、堂々と再反論するか無視すればいいだけの話
自分はシステムを批判しておいて、他人に自分の意見を否定するなは通用するわけない

※82
その通りやな

ブレワイが発表された時にJoy-Conと相俟って「これからのゲームはこういうUIになっていくのかあああ」と思ったけど、ティアキンとカリモノしか継承してないね。なんだったんだ。

※85
俺は批判に対する異論や擁護する意見とかも書けばいいと思ってるが、
粗探しにしか見えないって発言はそういう類の物には見えない。

ここのコメントに限らず、批判的な意見を書くこと自体が許せないってタイプの人間がいることに苦言を呈しただけだ