ブレワイ・ティアキン・知恵借りの「横一列UI」について語ろう

1: 2024/10/12(土) 18:07:44.74
序盤の時点で壁登りのウォールチュラが右に追いやられて使う事がほぼない弱めの魔物が左に来ているこれ

 

3: 2024/10/12(土) 18:10:16.57
並び替えをしてもウォールチュラが左に来るわけじゃないのが中々クソだよねこれ

 

4: 2024/10/12(土) 18:10:58.28
ウォールチュラを使いたい時に探さなきゃいけないという場面がやってて何十回あったことか

 

5: 2024/10/12(土) 18:12:18.64
他のゲームによくある円形状に並べて10個プリセットできるやつじゃ駄目だったの?
UIは任天堂のオリジナリティを出したいっていう謎のプライドが邪魔してるのかな?

 

8: 2024/10/12(土) 18:13:12.20 ID:YXsAzCkg0
>>5
それはそれでいちいち登録付け替えるのめんどくせぇし

 

10: 2024/10/12(土) 18:14:16.02
>>8
このゲームも入手した時に使わないと右に追いやられて、入手順にすると他の借り物が行方不明になるけど?

 

17: 2024/10/12(土) 18:17:32.22 ID:YXsAzCkg0
>>10
手に入れたカリモノを自由に組み合わせて柔軟な発想で攻略して欲しいというコンセプトがあるから
お気に入りを何個か選んで登録みたいなシステムを用意することが自己矛盾になる
つまりカーソル動かして選ぶシステムである以上探すのめんどくさい問題は解決しない
音声認識で声で詠唱とかすればいい

 

6: 2024/10/12(土) 18:12:39.43 ID:YXsAzCkg0
お気に入り登録して決まったカリモノしか使わなくなるのを避けたいんだろ
まあどっちみち使えるカリモノなんて限られてるんだが

 

53: 2024/10/12(土) 19:02:30.89 ID:PQfkEl6b0
>>6
まぁそれだな
迷わせつつ適当に使用たキャラで解いてもらう、という100人いたら100人の解き方をさせようとしてるんじゃないのかなと
ユーザビリティに拘る任天堂がこの手の類でok出すのは何か意図があって然りだな「道具箱の中から探し出す」というような回答は
記憶と経験と一瞬の閃きと見つけ出す事にある

 

11: 2024/10/12(土) 18:14:31.97 ID:cvomZyYO0
UIはマジで糞
Switch2の完全新作までに改善してくれ

 

9: 2024/10/12(土) 18:13:17.68
任天堂は誰もやったことない発想で新しいゲームを作るという姿勢は素晴らしいけど、誰もやったことないのは一度検討して使いにくいからやめた可能性もあるという事を理解して欲しい

 

13: 2024/10/12(土) 18:16:23.00 ID:ontvB9r60
ティアキンにはよく使うものから並ぶソート項目あったけど
かりものにはないん?

 

85: 2024/10/12(土) 20:29:24.94 ID:BnBGADW20
>>13
選んだ順
よく使う順
覚えた順
コスト順
種類順

 

16: 2024/10/12(土) 18:17:09.79
>>13
あるよ
あるけど手に入れたばかりの有用な物はそこに並ばないからその機能も不完全

 

43: 2024/10/12(土) 18:50:17.45 ID:BVCmTvcF0
>>16
手に入れた順というソートの切り替えはワンボタンでできるから一回それで使って後はデフォの使った順で別に不自由なくないか?

 

46: 2024/10/12(土) 18:52:39.28
>>43
それが面倒だからこうやって文句言ってるのでは?

 

50: 2024/10/12(土) 19:00:26.53 ID:BVCmTvcF0
>>46
ボタン1つでソートそのものを切り替えられて一番左に来るのにどうすれば面倒じゃないのかわからん
覚えたやつ即使いたいなら覚えた順をデフォにしとけばいいだけだし

 

15: 2024/10/12(土) 18:16:55.20 ID:m6ls98XE0
別に蜘蛛じゃなくても水の塊とかでも登れるやん

 

18: 2024/10/12(土) 18:18:19.66
>>15
水の塊の方が便利な時もあれば不便な時もあるから結局両方必要なんだよな
で違う方を使いたい時に違う方が前に来ててこれじゃないんだよなあってなる

 

19: 2024/10/12(土) 18:18:39.94 ID:Wrw6ZRrR0
ゲームとしては間違いなくトップレベルに面白いのけど、それはそれとしてこのUIを擁護する奴はマジで意味が分からんわ
お気に入り機能でもあれば解決する問題だし、色々使わせたいのならギミック側でもっと工夫すべき
そもそも用途の駄々被るようなものまでいろいろ使わせる意味がないのよな

 

22: 2024/10/12(土) 18:20:02.86 ID:m6ls98XE0
まじか自分は特にめんどくさく無いわ

 

25: 2024/10/12(土) 18:20:54.92
まあ個人で面倒じゃないと思う事は否定しないよ
面倒なのがゲームらしくて好きとか言いだす人もいるし

 

28: 2024/10/12(土) 18:22:31.05 ID:/OdDFdYH0
せめてマモノ系、物質系、デコイ系の3列にしてくれないかな

 

30: 2024/10/12(土) 18:23:52.25 ID:Wrw6ZRrR0
不便なのは間違いないとは言え、カリモノはまぁ色々使わせるそういうコンセプトってのは分からんでも無いけど
ティアキンの弓スクラビルドのUIは流石にお気に入り欲しかったわな

 

31: 2024/10/12(土) 18:25:23.07
スクラビルドも面倒だったね
明らかにスクラビルドする機会がないものまで混ざってるのがやばかった

 

57: 2024/10/12(土) 19:04:31.00 ID:9N/DHZro0
任天堂の方針に画面をゴチャゴチャさせないがあるから
表示数を限りなく少なくするんだよな

 

55: 2024/10/12(土) 19:03:56.16 ID:UuCty2230
一通りめくることで解法を思いつかせるため

 

59: 2024/10/12(土) 19:10:57.05 ID:b1s34H2u0
まあ好きな順番に並び替えられるお気に入り順的なことはできても良かったと思う

 

62: 2024/10/12(土) 19:29:19.93 ID:BVCmTvcF0
横一列で「何時間か前に使った、覚えたきりのアレを探すのが面倒」というのはわかるが「今覚えたやつ、さっき使ったやつ」を使う分には何の問題もないと思うが
ちなみに前者は図鑑に切り替えた方が楽

 

63: 2024/10/12(土) 19:29:58.12 ID:v5ArP0380
ティアキンは面倒だったけど知恵のかりものだと上位互換に近いかりもの出てくるから
基本使用順でたまに習得順で問題なかったわ

 

66: 2024/10/12(土) 19:30:55.85 ID:k980sH7K0
特許なのか
メモリが足りないのか
お気に入り順追加だけでも結構違うんだけどなー
それくらいはあってもいいだろ

 

67: 2024/10/12(土) 19:34:26.19 ID:cOAjcInE0
ブレワイのメニュー画面もめっちゃ使いづらかった
横一列なのはいいけど、項目ごとにスキップはあってもその中のページをスキップするボタンは無かった
コントローラーのボタンは余ってたのに
カーソル動かすのがめんどくさすぎて料理ほとんどしてない

 

71: 2024/10/12(土) 19:47:15.85 ID:F6+Kv7gx0
縦横の二次元にするだけで違うのにな
一応図鑑でそうなるけど

 

69: 2024/10/12(土) 19:43:38.71 ID:KXG04ku+0
横移動と縦移動の組み合わせはソニーの製品でよく使われてるから
特許取られてるとか?

 

76: 2024/10/12(土) 20:00:44.50 ID:ArnNUD+Q0
>>69
これはあるかもね

 

79: 2024/10/12(土) 20:07:56.36 ID:84pcf7m/0
>>69
そこはソニーもゲーム作るのに任天堂の特許使ってるやろし関係ないやろ
任天堂の特許使えなかったらまずゲーム作るの困難って昔から言われてるやん

 

73: 2024/10/12(土) 19:52:22.14 ID:Q6bdJd5O0
図鑑表示でもいいけどアイコンだけで全画面表示してくれ

 

70: 2024/10/12(土) 19:45:51.10 ID:iGST59rg0
スイッチのホーム自体も横一列だし統一性持たせたいんだろうか
それにしては作品を重ねても全然こなれていなくて快適性低いのが謎だが

 

78: 2024/10/12(土) 20:06:50.03 ID:vSKjvMc20
Switch2のコントローラが影響してる可能性

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1728724064/

1.匿名 2024年10月14日11:04 ID:AzMjU5MDI

MGS2のやつ欲しいわ
縦列で系統をくくるやつ

返信
2.匿名 2024年10月14日11:05 ID:U0ODczMzI

「最近使った順」は欲しかった
あとLボタン開いてるし、押してる間はABXYボタンが個別のカリモノ選択枠になるとかそういう仕様でも良かったな

返信
3.匿名 2024年10月14日11:21 ID:MzMzYyOTY

ゲームなれてない人向けにとにかくシンプルにしたいとかかも

返信
4.匿名 2024年10月14日11:28 ID:k3MTI1NDI

※2
使った順はあるだろ

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5.匿名 2024年10月14日11:29 ID:k3MjA2OTQ

あらかじめ10個くらい選別させておいて、そっから横一列で使いたいやつ選ぶ仕様にしてほしい

返信
6.匿名 2024年10月14日11:30 ID:U0ODczMzI

※4
あれ、あったのか
よく使った順で並び替えるために無駄に連打してた俺が馬鹿みたいじゃん

返信
7.匿名 2024年10月14日11:32 ID:Y4ODc3MjY

TotKの横一列ユーザーインターフェース期で時間が止まってて
知恵かりの横一列UIを理解しきれてない意見も割と在るな

横一列UIに囚われ過ぎて+メニューの意識が抜けてる。
フルリアルタイムアクションシステムじゃないんだから
+メニューからじっくり探せば良いんだよ
※2
実際にゲームプレイしてないかシステム理解しきれてないかだな。
「(最近)選んだ順」がその「最近使った順」の役目を果たしてるぞ

返信
8.匿名 2024年10月14日11:34 ID:Q4NDI5NTA

短気な人多くね

返信
9.匿名 2024年10月14日11:35 ID:I1NTA4MDI

※6
最後に選んだ順とかそういうのであったはず

序盤のカリモノ少ない状態のせいで、最終盤になっても1番使ったカリモノがウニになってしまうのよな笑

でもウォールチュラも水も攻撃役も炎も電気も、最後に使った順と覚えた順を使えばすぐ見つかるのに、意外と皆並び替えを知らんのかな?

返信
10.匿名 2024年10月14日11:36 ID:A1ODcxODY

「ちょっと前に1度だけ使ったアレをまた使いたい」って時が1番困るのよな
紛らわしい見た目の物もそこそこあるから図鑑で探すのも割と大変だし
選択中は時間止まってるから大した問題ではないんだけど

返信
11.匿名 2024年10月14日11:37 ID:EyNTQzNTA

ゲームは多少不便でないとかえってつまらなくなることもあるからなあ
借り物って、言ってみればマリオデで都合よくいつでもキャプチャーできるキャラがその辺にいるみたいなもんだし
アクションゲームとして考えた場合、選んでいる最中でも時間止まらなくてもいいくらいだぞ

返信
12.匿名 2024年10月14日11:42 ID:Q2ODE1NjQ

他社が選択UI周りで何か特許でも出してるんじゃね?
テストプレイで気付いてない訳ないから、複数作品で不便なUIが継続してるのはそれなりの理由があると思う

返信
13.匿名 2024年10月14日11:43 ID:k1MTg3MTQ

使った順とよく使う順があったからさほど不便でも無かったな
ただそうなると使い物になるかりものの種類がそんなに多くないという難点があるけどね

返信
14.匿名 2024年10月14日11:46 ID:QyNTQ0NDI

違うゲームの話だが、このバトルシステムは良いけどここでこうなるのは不満だと言われていたものが次回作で改善されていた例もある

返信
15.匿名 2024年10月14日11:46 ID:k5MjAyNTA

穴掘る奴とクモ糸垂らす奴がたまにしか使わないからどこだっけとなることは多かったな
マモノとそれ以外みたいなフィルターは欲しかった

返信
16.匿名 2024年10月14日11:47 ID:E1MzAyNDI

ブレワイは一切気にならなかった
ティアキンは多少気になった
知恵かりは相当気になった
これは単純に選択肢多いのとゲームの核となる何百回と使うUIだからだろう

返信
17.匿名 2024年10月14日11:48 ID:A3NTQ0NTA

数あるUIの案の中から開発者が試行錯誤して選んだ結果だから、これが最適解なんだと思っちゃうな。
こっちは素人、向こうはプロだし。

返信
18.匿名 2024年10月14日11:48 ID:QyNTQ0NDI

※12
その可能性もなくはないけど、そうとは言い切れないからユーザーは色々言っといたほうがいいと思う
これでいいという意見も含め

返信
19.匿名 2024年10月14日11:50 ID:Y0NDc3NDQ

お気に入りセットにボタン+レバーで選択でいいじゃん
過去作でできたことじゃん
これマジでゴミ過ぎるわ

返信
20.匿名 2024年10月14日11:50 ID:QyNTQ0NDI

※17
その発想は開発者も困ると思う
開発も人間だからユーザーから意見が届いて変わる場合もあると思う

返信
21.匿名 2024年10月14日11:52 ID:MxOTU3Nzg

プロが作って問題があったことなんて山ほどあるけどね
まぁ全員が文句出ないものなんて作れないけど

返信
22.匿名 2024年10月14日11:56 ID:Y3MTUxMzY

図鑑を呼び出せるのはティアキンからの進化ポイントだよね。
最終的に横スクロールで探すのは時間がかかるので、なるべく図鑑を使うようになった。
なので、私の意見としては最初の一覧で出てくるのは最近使った10個程度でよく、
右端は図鑑アイコンとして図鑑から探すように促したほうがよかったと思うわ。
そう、Switchメニューみたいにね。

返信
23.匿名 2024年10月14日11:57 ID:M1MTUwMDg

※12
ルーンファクトリーとか、持ってそうだよな

環状に登録・表示してスティック倒すだけで選べるとか

返信
24.匿名 2024年10月14日11:58 ID:g1OTA4MjY

※2
それなかったか?

返信
25.匿名 2024年10月14日12:02 ID:EyNTQzNTA

あれは膨大な借り物からゼルダ姫が記憶をたぐり寄せ思考している演出なんだな
頭のフォルダーを切り替えながら頑張って考えてる
記憶を連想の形から呼び出してる
最近使ったものはすぐ思い出せるという感じのRPGなんだよ

返信
26.匿名 2024年10月14日12:03 ID:g1OTA4MjY

※24
このコメ送信するまでの時間にもう突っ込まれてたわ

返信
27.匿名 2024年10月14日12:10 ID:g1OTA4MjY

スクロールしてる間に別の使えそうな魔物見つけて、そいつ使ったら新しい発見が。ってことが何度かあったから割とすき。
多分嫌ってる人は壁登る時はウォールチュラを使うって考えに固執しすぎてる
何度も壁を登る場面ではドッスンみたいなやつをシンクした方が楽とかしらないべ

返信
28.匿名 2024年10月14日12:11 ID:g2ODc2OTY

uiはこれでいいと思う
だって子供がやることを前提としてるんだぞ
お前らみたいにソートなんてしねぇっつーの

返信
29.匿名 2024年10月14日12:14 ID:M0NDU1OTY

任天堂がクロスライセンスで交換できないUI関係の特許なんかあるか?
UIを改善できないなんてあり得ないんだから「何故改善しないのか」が正しい疑問の抱き方やと思うが

返信
30.匿名 2024年10月14日12:16 ID:gzMzI0MzQ

将来的には音声で選択されるようになるんだろうな

返信
31.匿名 2024年10月14日12:17 ID:g1NDk5MzQ

この不便さを差し置いてもゲーム自体が面白くなってるようなら買おうと思う

返信
32.匿名 2024年10月14日12:21 ID:EyNTQzNTA

不便でも、リアルな不便さなら体験が無機質にならなくていいと思うよ
どんなゲームも便利さばかりを突き詰めると結局無個性で虚無になるからね
簡単に言えば「事故が起こらないので満遍なく印象に残らないゲーム」になってしまう
一見名作風のインディーズがよく陥ってしまうね

返信
33.匿名 2024年10月14日12:23 ID:g5MjQ4ODg

ソートは選択した順をほぼデフォにして
そのエリアですぐに使いそうな新カリモノは手に入れた時の
図鑑(+)表示でとりあえず一旦選択して左にくるようにしてたな

返信
34.匿名 2024年10月14日12:29 ID:g5NTE0OTI

WiiUゲームパッドが完璧な解決策だったのに
みんなして袋叩きにするから

返信
35.匿名 2024年10月14日12:34 ID:I4NDUwMjg

良く使う順は低コスト程大量に召喚するから
反映されやすいんだよな
まあ無駄打ちしまくって順番を変えるとか

返信
36.匿名 2024年10月14日12:36 ID:M0ODE5MDQ

ゲームシステムの不便さなら面白さにつながることもあるだろうけどUIの不便さはそのまま不便でしかないんだよな
これと会話のテンポが良くなれば何も言う事無し

返信
37.匿名 2024年10月14日12:39 ID:c1NzcyMDQ

選んでる間は時間止まってるし探してる時にこれを使ったらどうなるかな?って色々試すきっかけにもなったから別に横並びでも気にならなかったな
ただ絶対に使わないと思ったカリモノを捨てることが出来たら尚良かったかも

返信
38.匿名 2024年10月14日12:43 ID:g2MTMyODA

使わないものは非表示にする機能とか欲しかった

返信
39.匿名 2024年10月14日12:47 ID:I1OTEwNDg

解決策としては本当に必要なものだけを厳選して数を少なくするしかないな
まあ初見では酷だし何でユーザーがそこまでしなきゃいけないんだよって話だけど

返信
40.匿名 2024年10月14日12:55 ID:EyNTQzNTA

お気に入り10個パレットでもあればよかったか?
多分ゲームがつまらなくなるぞ、チラッと視界に入るだけでも脳みそはアイデアや遊び心を産むがそれすらなくなる

返信
41.匿名 2024年10月14日13:04 ID:EwMzY1Njg

人にもよるだろうけど各々の中で戦闘と移動それぞれで
使うものって限定されてくるだろうからお気に入りは欲しかったな
中盤あたりからレベル3の魔物と水と雲ぐらいしか使ってなかったわ

返信
42.匿名 2024年10月14日13:12 ID:gzNjU5NTg

よく使いたいモノを50回くらい連打で出し入れして「よく使う順」に並べると選びやすくなるぞ
文句言ってないでまず自分で工夫しよう

返信
43.匿名 2024年10月14日13:21 ID:AyNTU3MTM

※42
そこまでしなきゃいけない時点で不便って事に気付かんか…?

返信

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