スマブラ桜井「ゲームにキーコンフィグは必ず入れろ」

1: 2023/12/22(金) 20:54:04.23 ID:NabDedj60

2: 2023/12/22(金) 20:54:28.44 ID:NabDedj60
ソース

 

6: 2023/12/22(金) 20:57:28.43 ID:s/nVn3Lc0
マジでそう

 

8: 2023/12/22(金) 20:58:52.81 ID:kXYzbJ700
子供向けとか低価格ゲーではオプションは少ない方がいいだろ

 

111: 2023/12/23(土) 03:19:51.21 ID:RcpUpfTY0
>>8
オプション少ない方がいいには同意する部分有るけど、キーコンフィグすら無いオプションはオプションの存在価値が無い

 

10: 2023/12/22(金) 20:59:30.37 ID:7C0OrgEx0
3Dのゲームならカメラの挙動についても設定させて欲しい

 

12: 2023/12/22(金) 21:00:59.96 ID:KTF38IIb0
自由に変えられるパッドをどっか出せば全解決じゃね?

 

16: 2023/12/22(金) 21:02:46.42 ID:s/nVn3Lc0
>>12
決定とかキャンセルが狂うからダメ
というかswitchの機能である

 

15: 2023/12/22(金) 21:02:32.78 ID:NZky6NTHM
少なくともSwitchは本体機能でボタン入れ替え出来る

 

17: 2023/12/22(金) 21:03:06.42 ID:NxPaBZT+0
カメラの反転設定は全部入れてくれ

 

18: 2023/12/22(金) 21:03:40.35 ID:XMYIafHWa
スマブラも昔キーコンなかった癖に

 

22: 2023/12/22(金) 21:05:43.76 ID:oOg0xXzQ0
>>18
任天堂に止められてたんじゃないのかね

 

23: 2023/12/22(金) 21:05:44.19 ID:pgTR2Vzl0
無きゃ無いで慣れなくもないけど序盤のストレスはすごいな
特にカメラ

 

29: 2023/12/22(金) 21:13:48.90 ID:s5nT6enU0
カービィディスカバリーにキーコンあったか?100%取ったが覚えてない

 

31: 2023/12/22(金) 21:15:32.32 ID:XMYIafHWa
>>29
BジャンプとAジャンプの2種類だけやな

 

32: 2023/12/22(金) 21:17:46.93 ID:82BR7l/K0
XBOXとSwitchはキーの名称が同じで配置が違う
この2機種を行き来すると頭が混乱するでも、XBOXはユーザー毎にキーの配置を交換できるし、Switchはソフトごとに変えられる

あらかじめキー配置の変更がある場合は、ゲーム側での表示も配慮してくれるとありがたい

それからXBOXはキーの形を表示でLB,RB,LT,RTで左右が分かりにくい
正面から見た形状なのか?

 

36: 2023/12/22(金) 21:19:19.58 ID:jfKX/e63M
>>32
あートリガー・パッドのガイド表示クッソわかり辛いよなすげぇわかる

 

40: 2023/12/22(金) 21:21:04.88 ID:pzH84Zmz0
基本的にはゲーム側が用意してるデフォルトに適応するけど
飛行系の上下リバースだけはないと発狂する

 

43: 2023/12/22(金) 21:23:36.67 ID:VQT2jWKu0
カービィってキーコンあったっけ
マリオとジャンプが違うので戸惑った記憶が

 

47: 2023/12/22(金) 21:28:31.40 ID:v7YTgsZA0
個別に変えられるのが良いのか、モードAからDみたいな感じで用意するのが良いのか

 

52: 2023/12/22(金) 21:34:30.66 ID:xKWNLEU20
デバッグやクレーム対策でキーコンフィグなしにしてると思ってたけど
開発者目線でも入れたがってるのかね

 

56: 2023/12/22(金) 21:40:15.03 ID:XMYIafHWa
>>52
任天堂はそういう所ありそう
初代マリカーも試作品はアイテムなし設定あったらしいし

 

54: 2023/12/22(金) 21:36:35.01 ID:J5F28KUO0
昔のゲームは大して複雑な操作も無かったからキーコン無しもまかり通ったけどな
今はカメラも操作しながら同時に複雑な操作させられるしキーコンは必須

 

119: 2023/12/23(土) 04:30:41.06 ID:T7vMbmo00
>>54
自分がやりやすい操作を何回も何回も繰り返してベストなボタン配置をトライアンドエラーで探すのと
作り手がこれがベスト配置だよって提出してそれに慣れるのとどっちが楽かって後者じゃねえかなあ?

 

130: 2023/12/23(土) 06:52:57.54 ID:Nr4EZTaP0
>>119
自分がやりやすいやりにくいとか直感的に即感じる物だからトライアンドエラーで探すとかないだろ
だからコンフィグが欲しいとなる

 

146: 2023/12/23(土) 08:41:04.55 ID:T7vMbmo00
>>130
自分が一番やりやすい操作を探すところから始まるでしょ
で、これがベストと思ってゲームを進めたら新要素が解禁されて、これだとどーやっても同時押しができないやりにくいとなって
またキーコンフィグで調整し直しとかもあるし
スプラのカメラ速度ですら好きじゃないんだよなあ
早い普通遅いの3択くらいならマシなんだけど

 

55: 2023/12/22(金) 21:38:03.09 ID:1TjSbzzx0
組むのまぁまぁ面倒…ディレクター組んでくんねーかな

 

64: 2023/12/22(金) 21:58:15.36 ID:1lD5yDCR0
Switchの本体機能のやつがもうちょい使い勝手良ければな

 

80: 2023/12/22(金) 22:41:13.91 ID:S06eso9u0
キーコンより押し込みダッシュマジやめろ

 

91: 2023/12/22(金) 23:50:25.09 ID:LNe+YMfh0
全てのメーカーが一つの操作方法に準じてたから慣れろで良かったけど慣例をぶっ壊すならせめて自由なコンフィグぐらい用意せんとな

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1703246044/

1.匿名 2023年12月23日15:05 ID:Q5NTkyOTI

キーコンは必要だし押し込みダッシュやめろは完全に同意誤操作の原因だろ

返信
2.匿名 2023年12月23日15:08 ID:IwMTIxMzg

キーコンフィグは絶対あるほうがいいわな
面倒な人向けにある程度のデフォルト設定もあると尚良い
スマブラなんかはBボタンでジャンプの方が分かりやすいっていうライト層も多いだろうしね

返信
3.匿名 2023年12月23日15:23 ID:I3MDk3MjA

ブレワイがボタン配置クソって散々言われてたのに、ティアキンでは変えなかったしコンフィグも入れなかったからな

返信
4.匿名 2023年12月23日15:38 ID:A2MDg1NDY

キーコンフィグ無いだけでゲームカタログwikiではマイナス要因になるからな

返信
5.匿名 2023年12月23日15:39 ID:U1NDA2ODg

スティック反対にしてる人達ってなんのゲームやハードの影響なの?

返信
6.匿名 2023年12月23日15:40 ID:cwOTkyMTI

いやまずは基本を使いこなせるようになれよ
必ず自分にあったスタイルじゃないと出来ないってんなら頭かコントローラーに異常があるぞ

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7.匿名 2023年12月23日15:43 ID:gxMzkwMDM

※6
悪口言わないと気が済まないんだね可哀想

返信
8.匿名 2023年12月23日15:43 ID:Q2ODM0MTc

ホーム画面もカスタムさせろ
何で3ds時代から劣.化してんねん
次世代機は桜井先生が全面監修した方がいいわ

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9.匿名 2023年12月23日15:52 ID:gwMDU3ODM

スイカゲームに音量調節機能だけ付けてくれないかな・・・

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10.匿名 2023年12月23日15:53 ID:IxMzA5NzY

スティック押し込み操作を導入するなら
押し込み使うか使わないか選ばせろとは思う
選ばない場合、空いてるボタンに当てはめといて
くれたらいいよ、もしくはオート入力とかね
スティック押し込みダッシュを押し込み操作無しで
自動でダッシュできるようにしてるゲームもあるが
あれが良い例

返信
11.匿名 2023年12月23日15:55 ID:c1OTg3MjI

桜井の言ってることはあくまで理想論
キーコンフィグって入れるとそれだけデバッグの工数が膨大になんのよ
例えばスマブラならキーコンフィグ全パターンを全キャラの全ステージで試さなきゃならない
スマブラは潤沢な予算と豊富な人材と納期に余裕があるから可能なわけであって
他のメーカーなら「キーコンフィグをいれるくらいならまずゲーム内容を磨くことが優先」
となってもぜんぜんおかしくない

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12.匿名 2023年12月23日15:55 ID:YyNjMyMzE

SFCの初代スターフォックスは4つの操作タイプから選べたけど、チュートリアルやってるとペパー将軍に上下リバースのタイプAかCがおすすめだって言われるんだよな
自分はリバースしてない方がやりやすかったから無視してたけど、64ではコンフィグ無しリバース固定になってるの見てちょっとペパー将軍嫌いになったわ

返信
13.匿名 2023年12月23日16:09 ID:QyMzAwNzQ

※11
今どきのゲームは直接ボタン入力を得ないで一旦攻撃ボタン、防御ボタンみたいに割り当てるからキャラごとにテストする必要はないよ

返信
14.匿名 2023年12月23日16:12 ID:cwNTU4ODg

昔と今じゃボタンの数が違って
アクションの種類も増えたから仕方ない所もわかるけど

マリオのスピンジャンプがワールドの頃はAだったのが最近じゃLRなの地味にショックだったわ

スマブラも64時代のボタン配置に慣れてると抵抗あるのはわかるし、実際キーコンいじったもんなぁ

初めて触ったときのマリオやスマブラがSwitchだったらデフォルトでやってた気がする

返信
15.匿名 2023年12月23日16:18 ID:I5MzkwNjM

桜井はスマブラを標準設定のままで遊んでるのか聞きたい

返信
16.匿名 2023年12月23日16:20 ID:AzMjQ1NDg

自分が一番やりやすい操作を探すところから始まるのなんてマニアだけでは?

返信
17.匿名 2023年12月23日16:22 ID:MwNTIzMDA

決定キャンセルの位置は6ボタンのセガ式にすれば解決するんや!

返信
18.匿名 2023年12月23日16:39 ID:k1MjAxODQ

俺はリバースの調整だけあればいいわ

返信
19.匿名 2023年12月23日16:40 ID:Q2NDI4OA=

毎回この人の言葉を真に受けすぎじゃないかとはちょっと思う

返信
20.匿名 2023年12月23日16:51 ID:Q0Njk0ODk

はじきスマッシュオフにできるようにしなかった癖に何言ってんだこいつ
UIのときもそうだったが、てめえのゲームで出来てないことをゲームクリエイターの代表面して語るな

返信
21.匿名 2023年12月23日17:43 ID:gwNzY2OTg

動画面白かった

fps?には興味無いっす

返信
22.匿名 2023年12月23日17:50 ID:kxMTEwNw=

キーコンフィグいらない派がいることに驚きを隠せないんだが

返信
23.匿名 2023年12月23日17:53 ID:M2ODI1Mzg

これは完全に同感
あとスティック押し込み操作は厳禁な暴発するから

返信
24.匿名 2023年12月23日18:00 ID:A3MzI0MTM

※15
少なくともデフォキーコンヨッシーは使ってなさそうだと思ってる
空中上攻撃でふんばりジャンプ消費とか結構なるし

返信
25.匿名 2023年12月23日18:09 ID:E4MTM2NTQ

遠回しにスプラは53っていってるんやぞこれ

返信
26.匿名 2023年12月23日18:11 ID:Y2MjY4NTA

※5
カメラ上下リバース操作なら自分はスターフォックス64かな
下入れたら下にカメラ下がるのが気持ち悪く感じちゃう

返信
27.匿名 2023年12月23日18:29 ID:g4ODA5Ng=

この人はもう老害化が始まってるな
今時はSteamも含めゲーム機はフラットフォーム側でボタンの入れ替えが出来るだろ

返信
28.匿名 2023年12月23日18:41 ID:c1MjMzNzc

キーコンフィグもいいが
そろそろ連射機能をデフォで付けてくれ

返信
29.匿名 2023年12月23日18:56 ID:U3NTU5MTQ

※27
出来ないからわざわざAHK設定して起動しなきゃいけないんだが?
最近で話題の奴だとリーサルカンパニーとかかなり劣悪なキー配置だからAHK使ってる

返信
30.匿名 2023年12月23日18:58 ID:I5MzkwNjM

ハード側で物理的にボタンの位置を変えたい
押しやすい位置にずらしたりABボタン入れ替えたり。

返信
31.匿名 2023年12月23日18:59 ID:U3NTU5MTQ

※29
追記
AHKでキー配置いじるとターミナル操作する時に悪影響が出るから、そういう意味でもキーコンフィグは早急に実装してほしい

返信
32.匿名 2023年12月23日19:19 ID:Y0MDUwNDg

メタルマックスみたいにメニュー画面の設定をいじれたり、便利ボタンを設定とか、そういうのがあると便利だよね。キーコンフィグもだけど、プレイヤーそれぞれが快適に遊べるようカスタマイズが可能である、っていうのはとても素晴らしい事だ。君はカスタマイズしてもいいし、しなくてもいい

返信
33.匿名 2023年12月23日19:52 ID:Q0NTM4NzA

※5
フライトシミュレーションから
もともと飛行機は手前に引いたら上昇、奥に押し込んだら下降する
これを忠実に再現したフライトシミュレーションと専用コントローラーに慣れた人がコンシューマーでも同じ操作を望んでオプションがついた

返信
34.匿名 2023年12月23日19:54 ID:Q0NTM4NzA

※13
Unityで制作してる人なんかはアセットあっても結構苦労してるみたいだぞ
入力方式が二つあるうえに各社コントローラで動作が違うせいで個別に調整しないといけないんだとか
実際STEAMを介さずPCでプロコン使うとめちゃくちゃにバグるゲームは多い

返信
35.匿名 2023年12月23日21:43 ID:M4MTQ4MDc

キーコンが無くても良い人は使わなければ良いんだから、別に反対する必要ないでしょ。

返信
36.匿名 2023年12月23日22:38 ID:I0MjYwNzc

※19
桜井の言葉は同意出来るところもあるが、理想を並べすぎじゃねと思うところもある
会社経営もしてない気軽さで理想を言うのはよくあるケースかな…

返信
37.匿名 2023年12月24日00:29 ID:Q2Njc0NDA

キーコンフィグどころか音量調整すら付いてないゲームあるからな
お前の事だよスプラトゥーン

返信
38.匿名 2023年12月24日02:26 ID:YzMTkyMA=

※13
単体テスト的にはそうかもしれんけど結合テストなら全キャラやれって指定するけどな
まあ初心者はキーコンフィグまでオプションいじらないだろうから入ってたほうが良いよな
後は明るさ設定で右の絵を見えないようにって言われてその通りにしたら見づらすぎるから絶対明るくするけどあの指定は本当に適切なのか?

返信
39.匿名 2023年12月24日04:24 ID:Y3NDE2MTY

※34
ごめん何言ってるかわからん。操作周りでUnityアセットなんてボタンアイコンくらいでしか使わないが
1つ言えるのはプロコンはDirectInputだから今の主流のXInputのゲームじゃ別途対応が必要で、Steamは対応してるってだけ
※37
そりゃキャラごとの技の割り当ての話だろ?
キャラごとに「Bボタンで必殺技を出す」じゃなくて「必殺技ボタンで必殺技を出す」ようにするって話であって処理層が違うんだわ

返信
40.匿名 2023年12月24日04:25 ID:Y3NDE2MTY

※39の後半は※38宛ね、誤レス失礼

返信
41.匿名 2023年12月24日08:40 ID:k2NTUzMjg

※22
デフォルト操作でそのまま慣れていくタイプやな自分もそう。キーをいじるなんてデビルメイクライ以外欲しいと思ったことないかもそれですらちょっと変えるぐらいだし。

返信
42.匿名 2023年12月24日09:21 ID:Q2NTk1ODQ

ホントにつけて欲しい
DSでのリメイク版、カービィUSDXで強く思ったよ
なんでジャンプをBとA逆にしたんだ

返信
43.匿名 2023年12月24日09:44 ID:A2NzM5NDQ

※5
単純に、スティックを倒した方向にカメラも倒れてくれないと違和感を覚えてしまう。なおフライトシミュレーター系はやったことない

返信
44.匿名 2023年12月24日19:36 ID:A0MjQ3MDQ

スイッチの+-ボタン頻繁に押させるゲームは
テストプレイしてないのかな?と思う。他のボタンにしたらストレス溜まらないのに

返信
45.匿名 2023年12月24日22:28 ID:A2ODM2MTY

俺はスマブラのメニュー画面は
雑然としてて多機能すぎて嫌いだわ

※37
スプラ3は、攻略面ではBGM消してSE聞きやすいほうが強いけど
BGMも聞いてほしいからサウンド調整入れてないのかもな
俺は逆にBGMもっと強くして楽しみたいからサウンド調整ほしいけど

返信
46.匿名 2023年12月24日22:59 ID:EyNjU1MzY

※42
その頃の反映かは知らないけどスターアライズにディスカバリーにWiiデラックスと昨今の本編カービィはキーコン実装もお約束になったな

返信
47.匿名 2023年12月24日23:53 ID:MyMjA1MDQ

ドラクエ11やったときは視点の操作方法が違和感しかなくて、最初は気が狂いそうになった。そういうところも自由に設定できるゲームは神

返信
48.匿名 2023年12月25日07:22 ID:cyMzk5MjU

ギャハハハハ!

キーコンフィングいらない勢は、
任天堂プラスに加入するとその期間は無料でできる、
switch版のスーパーメトロイドをデフォルトのキー配置のままやってみろ!!!


泣いて詫びることになるぞwwwwwwww

返信
49.匿名 2023年12月25日08:51 ID:AxMjQ1NTA

ティアキンはキーコン云々よりボタンが足りてなくて同時押しみたいなのが渋滞してた

返信
50.匿名 2023年12月25日09:48 ID:Q4MTg0NTA

botwのデフォルトのXボタンでジャンプは未だに慣れない

返信
51.匿名 2023年12月25日12:10 ID:cxMTUzMDA

基本的にオプションは無いよりはあった方がいい
言うのは簡単

返信
52.匿名 2023年12月25日14:31 ID:AyNjk2NTA

(誰やこいつ?)

返信
53.匿名 2023年12月25日21:37 ID:gxMTU3MDA

ジョイコン高いしすぐどっかしら壊れるから、キーコンフィグありがたい。
本体にキーコンフィグなかったら、ティアキンで詰むところだった。
普段デフォルトしか使わないけど、あると便利。

返信
54.匿名 2023年12月26日12:03 ID:Y1NTM0NjA

※49
よくできてたと思うけどな
賢者の力は明らかにボタン足りないせいでああなった感はあるが、逆にままならないせいでハプニングが起きておもろい

返信

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