1: 2023/12/25(月) 15:33:55.01 ID:74H+72Ug0XMAS
グラに拘らない任天堂ですら初代マリオカートから4年後にマリオカート64で更に7年後にマリオカートDDで大幅進化してた
FFも6→7→8→10を短期間で大幅進化今やマリオカート8DXは無印も含めると10年選手だしFFも15から7年掛けて16出たのに全くグラフィック進化してない
FFも6→7→8→10を短期間で大幅進化今やマリオカート8DXは無印も含めると10年選手だしFFも15から7年掛けて16出たのに全くグラフィック進化してない
サイバーパンクもスターフィールドもホグワーツレガシーもクソゴミ重いくせに特別グラは凄いと思わん
ゲーム業界オワコン過ぎるわ
9: 2023/12/25(月) 15:39:31.77 ID:/30ru3FZ0XMAS
>>1
この程度で十分なグラになったから😊switch3くらいでフルレイトレになるかもしれんが
この程度で十分なグラになったから😊switch3くらいでフルレイトレになるかもしれんが
4: 2023/12/25(月) 15:37:35.41 ID:rwftte46MXMAS
64なんて当時としては高性能ハードだろ
2: 2023/12/25(月) 15:36:26.07 ID:D2A1EBIKMXMAS
まず半導体の製造プロセス微細化が鈍化してるから消費電力低くなってるものの性能向上も昔ほど伸びない
すぐ陳腐化するPC業界もCPUGPU半導体微細化が限界でクロック数上げて無理矢理進化させるところまで来てる
すぐ陳腐化するPC業界もCPUGPU半導体微細化が限界でクロック数上げて無理矢理進化させるところまで来てる
3: 2023/12/25(月) 15:37:08.81 ID:blU4hX0i0XMAS
実写と変わらないグラのゲームってそんなに需要あるかね
ティアキンくらいで大満足なんだがゲームはオモロいか否かだろ
アレが大ヒットしない理由は分かるよな？
ティアキンくらいで大満足なんだがゲームはオモロいか否かだろ
アレが大ヒットしない理由は分かるよな？
16: 2023/12/25(月) 15:43:42.12 ID:TmkAoIyo0XMAS
>>3
基本的には必要ないけど
ホラーものや戦争もの、レース、フライトは
リアルだとそれっぽい説得力は出る気はする
基本的には必要ないけど
ホラーものや戦争もの、レース、フライトは
リアルだとそれっぽい説得力は出る気はする
8: 2023/12/25(月) 15:38:45.92 ID:98kTOO6s0XMAS
じゃあスイッチ2は要らないね
12: 2023/12/25(月) 15:41:19.07 ID:/30ru3FZ0XMAS
>>8
オープンワールドやるには今のスイッチではちょっと性能足りないね🥺
オープンワールドやるには今のスイッチではちょっと性能足りないね🥺
11: 2023/12/25(月) 15:40:32.27 ID:1GgZwEew0XMAS
これまでのハードは世代経るごとにチュプコストを４倍くらいにして来たから
微細化の恩恵とアーキテクチャの進化の恩恵に、
さらに４倍の物量が実現できたチップの原価を上げられないなら、進化はアーキテクチャの進化と微細化依存になるが
微細化も進んでないので、アーキテクチャの進化のみしか変化が生まれない
微細化の恩恵とアーキテクチャの進化の恩恵に、
さらに４倍の物量が実現できたチップの原価を上げられないなら、進化はアーキテクチャの進化と微細化依存になるが
微細化も進んでないので、アーキテクチャの進化のみしか変化が生まれない
14: 2023/12/25(月) 15:42:49.12 ID:/30ru3FZ0XMAS
>>11
スイッチの場合は消費電力を上げられないというのもでかい据え置きは200W超えで電気浪費しまくりだけど😭
スイッチの場合は消費電力を上げられないというのもでかい据え置きは200W超えで電気浪費しまくりだけど😭
17: 2023/12/25(月) 15:44:44.53 ID:1GgZwEew0XMAS
>>14
もともと省電力に振ってたから
x86（Intel AMD）と比べたら、iPhoneなんかのモバイルの進化と同じ速さではあった
もともと省電力に振ってたから
x86（Intel AMD）と比べたら、iPhoneなんかのモバイルの進化と同じ速さではあった
15: 2023/12/25(月) 15:43:28.99 ID:1GgZwEew0XMAS
ファミコンの頃はチップ単価100円くらい
スーファミで400円くらい
64やPS1で1600円
PS2で6400円
PS3で12800円
PS4で25600円
みたいな原価割り振ってたら、そらどこかで鈍化したり止まるわ
スーファミで400円くらい
64やPS1で1600円
PS2で6400円
PS3で12800円
PS4で25600円
みたいな原価割り振ってたら、そらどこかで鈍化したり止まるわ
19: 2023/12/25(月) 15:46:22.99 ID:hb8uAYru0XMAS
大して進化してないのに推奨スペックだけ爆上がりするPCゲーをどうにかして欲しい
21: 2023/12/25(月) 15:47:53.96 ID:6NLfdyCp0XMAS
>>19
PCの場合進化してもメーカー側が最適化サボるからな
PCの場合進化してもメーカー側が最適化サボるからな
22: 2023/12/25(月) 15:49:30.82 ID:1GgZwEew0XMAS
>>19
ブラウザエンジン除いて、あらゆるプロセスが肥大化して効率悪くなってるからレガシーな時代のアプリが爆速すぎるのに、昨今のアプリの挙動のたるいこと
ブラウザエンジン除いて、あらゆるプロセスが肥大化して効率悪くなってるからレガシーな時代のアプリが爆速すぎるのに、昨今のアプリの挙動のたるいこと
26: 2023/12/25(月) 15:59:12.14 ID:XcCCYZro0XMAS
PCはまた水冷がどうこう言い出してるね
25: 2023/12/25(月) 15:54:01.81 ID:ndnWlDro0XMAS
グラの進化は止まって遊び方に変化もないから新作感がない
洋ゲーのオープンワールドが新作出なくなったけどゼルダブレワイのような変化を追求してるのを期待したい
洋ゲーのオープンワールドが新作出なくなったけどゼルダブレワイのような変化を追求してるのを期待したい
31: 2023/12/25(月) 16:10:07.54 ID:K7ekzIzd0XMAS
GPUの値段が下がらないからフルHDからWQHDへの移行さえ進んでいない
4Kなんて単純に4倍の能力が必要にあるわけでどうにもならない
2倍細かいと計算2倍ってのがハードル高いわ
4Kなんて単純に4倍の能力が必要にあるわけでどうにもならない
2倍細かいと計算2倍ってのがハードル高いわ
32: 2023/12/25(月) 16:10:33.62 ID:pJZTsH7P0XMAS
今はどれだけ同時に表示されるかが進化の度合になるかな
34: 2023/12/25(月) 16:30:44.32 ID:Mpe9qAsK0XMAS
スペックばかり上げてもソフトメーカー側が要求されるパフォーマンスに付いていける体力がない
グラフィック向上する代わりに馬鹿みたいに開発費かかって赤字とかアホらしいしハード側がメーカーと足並み揃えていく意識が必要だわ
グラフィック向上する代わりに馬鹿みたいに開発費かかって赤字とかアホらしいしハード側がメーカーと足並み揃えていく意識が必要だわ
35: 2023/12/25(月) 16:32:20.23 ID:xOO5VDFt0XMAS
性能があってもゼルダゼノクロより面白いオープンワールドゲームがない
36: 2023/12/25(月) 16:32:22.38 ID:XBER9WHB0XMAS
世界中でうるさいくらいに温暖化対策しろと叫ばれていて特に欧米の連中はうるさいのに
一方で消費電力の高いゲーム機や高スペックが必要となるソフトを持ち上げてるんだよな
環境団体はもっとツッコミ入れたら？
一方で消費電力の高いゲーム機や高スペックが必要となるソフトを持ち上げてるんだよな
環境団体はもっとツッコミ入れたら？
37: 2023/12/25(月) 16:34:34.45 ID:+FWsL8SI0XMAS
PCでも無理に4K目指すより2K（2560×1440）が最適みたいな風潮になりつつある
よほど大きな画面じゃなきゃ十分に美麗だし
とくに120fpsは大抵の環境でまだ4K無理があるからな
よほど大きな画面じゃなきゃ十分に美麗だし
とくに120fpsは大抵の環境でまだ4K無理があるからな
38: 2023/12/25(月) 16:38:48.60 ID:Mpe9qAsK0XMAS
ハード側がグラフィックの向上をしたいのなら手軽に安く4K作れる技術をソフトメーカーに提供するしかない
43: 2023/12/25(月) 16:48:58.90 ID:/2WmWcXidXMAS
>>38
4Kは手軽に作れるだろ
PCゲームのほとんどは4K対応してるぞ
4Kは手軽に作れるだろ
PCゲームのほとんどは4K対応してるぞ
41: 2023/12/25(月) 16:46:23.92 ID:KtZvOmzN0XMAS
FFでいうと9→10でフレームレートがFC・SFCばりに元に戻ってくれてそれでもう満足
44: 2023/12/25(月) 16:51:33.86 ID:P+G4aoB50XMAS
Switch後継がPS4にわずかに届かない性能にとどまるだろうから
それぐらいのグラで十分だよな
余った力は全てfpsのブーストに割り当てる
それぐらいのグラで十分だよな
余った力は全てfpsのブーストに割り当てる
48: 2023/12/25(月) 17:02:38.15 ID:BODFgIJf0XMAS
性能上がって消費電力と発熱が無駄に増えるなら程々でいいわあ
グラフィック性能だけじゃなくて、省電力化とか低発熱化とかゲーム機小型化の進歩もあるといいのになあ
グラフィック性能だけじゃなくて、省電力化とか低発熱化とかゲーム機小型化の進歩もあるといいのになあ
49: 2023/12/25(月) 17:39:12.61 ID:zcqRJQKE0XMAS
開発費4倍にしても4倍の値段でゲーム売れない時点でな
51: 2023/12/25(月) 19:10:01.14 ID:R8fCN7030XMAS
開発費がかかりすぎる
昔は2，3人で2週間ぐらいで作ってるゲームもあったぐらいなのに
昔は2，3人で2週間ぐらいで作ってるゲームもあったぐらいなのに
52: 2023/12/25(月) 19:16:37.57 ID:lontYH180XMAS
進化はしてるんだけど結局スティック倒したら歩く走るは変わらんし
挙動は細かく嘘ついていかないとゲームとしてダルいからリアルがいいってわけでもない
挙動は細かく嘘ついていかないとゲームとしてダルいからリアルがいいってわけでもない
55: 2023/12/25(月) 19:37:44.08 ID:WpotUj9U0XMAS
進化はしてるけど、方向性で売れる売れない別れてるんじゃね？
スマホゲー出してる多くのメーカーのグラを見ると、フォトリアルじゃなくアニメ調のゲームを出したいとしてるみたいだけど
コンシューマではmiHoYoは売れるけど、他はパッとして売れないのでスマホでってなってるように見える
PS5やXBOXではフォトリアルが至高であると言う流れになってるけど、これもこれで突き詰めるとPCが至高なので
コンシューマ側は言うほど売れてない
わが道を行くアニメ調が多い任天堂がゲームソフト販売数で段ちなので、各社ビビらずにアニメ調のゲームでもって挑戦すれば売れるだろうになと思う
スマホゲー出してる多くのメーカーのグラを見ると、フォトリアルじゃなくアニメ調のゲームを出したいとしてるみたいだけど
コンシューマではmiHoYoは売れるけど、他はパッとして売れないのでスマホでってなってるように見える
PS5やXBOXではフォトリアルが至高であると言う流れになってるけど、これもこれで突き詰めるとPCが至高なので
コンシューマ側は言うほど売れてない
わが道を行くアニメ調が多い任天堂がゲームソフト販売数で段ちなので、各社ビビらずにアニメ調のゲームでもって挑戦すれば売れるだろうになと思う
56: 2023/12/25(月) 19:43:42.27 ID:HKrKMom8MXMAS
グラフィックだけ良くなってもなぁ
57: 2023/12/25(月) 20:06:42.89 ID:fFiP6+dI0XMAS
ベッドに80人かけようが面白くなる訳じゃないしなあ
63: 2023/12/25(月) 21:04:52.18 ID:Ptbdn2Ol0XMAS
次世代機が出るたび綺麗になってるのは分かるんだが
その差がね
その差がね
66: 2023/12/25(月) 21:42:54.59 ID:R8fCN7030XMAS
DSとWiiが出た時点でもう十分だと思った
キャラクターの表情が読み取れるしポリゴン感もドット絵感も無い
キャラクターの表情が読み取れるしポリゴン感もドット絵感も無い
68: 2023/12/25(月) 22:03:13.24 ID:xZtxSNT60XMAS
ティアキンは使えるゾナウギアの数にかなり制限入ってるしな
性能があるに越したことはない
でも製作者も遊ぶ人もほとんど使いこなせないだけ上げて値段が数万上がるとかだと本末転倒
性能があるに越したことはない
でも製作者も遊ぶ人もほとんど使いこなせないだけ上げて値段が数万上がるとかだと本末転倒
71: 2023/12/26(火) 00:35:12.86 ID:XnpOGk/y0
ぶっちゃけグラの表現力は箱〇かスイッチくらいでもゲームが面白ければ楽しめる
それより120fpsとか快適さ方面で力入れて欲しいところ
それより120fpsとか快適さ方面で力入れて欲しいところ
84: 2023/12/26(火) 09:31:23.96 ID:+z49O4ns0
無理に解像度上げて不自然な動きになるくらいなら気持ちよく動かせるように努力するべきだよな
グラフィックは今で十分過ぎるぐらい良いから、フレームレート上げてくれ
今時汎用エンジンで充分綺麗だもんな
こぞって各社オリジナルのグラフィックエンジン開発されることが少なくなって横並びになった感ある
グラは進化してるがそこまで必要かと言われればそうではない
「オワコン過ぎるわ」と「おはこんばんちわ」は似ている
※1
フレームレートを上げるにはハードの性能を上げるか、グラフィックを落とすしかないんやで
switchのグラでも十分
グラだけ凄くてもゲーム内容が短いのは嫌
後は全てのソフトが余裕で60fps出てくれれば文句無い
グラフィックが進化しても開発期間伸びたり開発費高騰したりでゲームに活かせてない問題のが気になるわ
まぁ綺麗で開発期間短くて開発費安くてゲームが面白いならいいけど、結局まだ最適化不足なんじゃない？と思ってる
最近はその時はあんまり進化を実感しないけどあとで少し昔のゲームに戻るとこんなにグラ汚かったっけ？ってなる
とはいえ作品によってピンキリだからな
もっと頑張れよってグラのゲームも山ほどあるわけで
上限の進化はないがかといってゲーム全体が今のままでいいって言える程のレベルではないと思うし
ゲームによっては必要かもしれんけど、まあそこまで求めるものでもないかな
グラより中身が大切だよ
あと余りにもグラが綺麗だと敷居が高くなる
まぁグラが綺麗なゲームってそもそも幅広い層をターゲットにしてないがな
まあ本来グラってゲームの骨子自体がいい時にもっと頑張ってくれればもっと良くなるのにってところだしなあ
グラが良いありきになって、しかもそれをマウントや叩き棒にする前提やそれさえ良ければ肝心の中身がカスでも批判は一切許さず絶賛全肯定しろってカルト宗教のお題目になってる時点で本末転倒だよ真面目に
グラフィックは綺麗な方が良いに決まってるけど肝心なのは第一印象で綺麗と思わせる見せ方が出来てるかどうか
マリカーやあつ森やカービィディスカバはよく見りゃそこまで高グラフィックじゃないけど綺麗に見えるように工夫されてる
ポケモンの剣盾やSVなんかは見せ方が下手だったからグラフィック叩かれてたよね
個人的には、沢山のキャラを表示出来る様にして欲しい
せめて、数千人位は余裕で出せる位の性能が欲しい
精細なグラフィックより処理に性能使って欲しいわ
キレイになっただけでやること一緒ゲーはもう飽き飽き
ディスプレイがショボかったりして
現状グラの進化って要は現実っぽいフォトリアルのことだろ？
今まではまるで実写！みたいにを目指して頑張ってたけどそれがもうだいぶ近づいちゃったからフォトリアルの先のグラの進化先が見つかってない感じがする
個人的には版権物の漫画のキャラをもっと違和感なく3Dとかに落とし込める技術とか出してほしいんだが
具体案はない
PS５の話なら個人的には1080pとか2Kでいいからもっとfpsぬるぬる動かしてほしい
ぶっちゃけ4Kディスプレイとか高くて買う気起きないし家電量販店で見ても雑魚視力の私には払う価値を見出せる差はなかったし
FHDくらいまでくると人間の目では画質の差が分かりにくくなってくるから、余程の事が無い限りFHDで十分になってくるんじゃないかと思う
４Kとか画質マニアでもない限り、当分は必要無いんじゃないかな
サクサク動いてくれるならそれでいい
switchでもロード短くてスッと場面転換出来る奴もあればロードがクソ長くてカクカクになるのがあるからさ
フォトリアルはPS4レベルで十分やな。
PS4からPS5の変化を見た時にはっきりと頭打ちを感じたわ。
ノーロードでゲームシーンからイベントシーンにスムーズに遷移するとかも進化なんだけど、ユーザーにとっちゃプリレンダムービーと変わらんよなぁ
安売りだったのでレッドデッドリデプション買ってロード良し出来も凄いなって思ってたら元々PS3だったよな
わーお
グラフィックと言ってもコンピューターが勝手に生成している訳ではなく人がデザインしたものをゲーム上に再現しているのだから写実性にはそりゃ限界があるわ
今はそれらをむかしは15〜30コマ数で動かしていたものを安定して60コマ(FPS)で動作させたり
オブジェクトの陰影や水面、鏡面の反射を自動生成する方向に技術が向かっているので
より自然な描画に向かっているから余計に技術面が目立たなくなっている。
それらをAIによる画像処理なんかでさらに安定的に低コストで実現できるようになったら映像面でよりわかりやすいブレイクスルーが起きるかもしれない。技術は確実に進歩してているよ。
GGXrdみたく3Dだけどわざと止めを多くしたり剣とかを早く振った時に曲がるように個別で対応したり
って方が個人的には進化を感じる
まぁその分流用が出来なくて安易に別衣装用意出来ないんだけど
内容はグラフィック程進化してないとか言ってるけど大嘘だよな
SNSやプレイ動画の普及のせいか、むしろ近年は内容のブラッシュアップの方が目立つぐらい
グラフィックは進化してるんだけど、1を100にする進化と10000を20000にする進化とでは、
増えてる数は後者が段違いでも表現の進化は前者の方が100倍進んで見えるわけで、これは仕方ない
GTA6とかトレーラーの時点ですごいけど、ローポリゲームがフォトリアルになった時ほどの衝撃は無いもんな
マリオみたいなゲームも64の時に比べたら凄い繊細になってるけど、マリギャラとオデッセイ比べてそんなに差があるように見えないし
グラフィックって人間の一般的な視力の人が見てる光景よりは絶対によくならないから上限があるんや
ピクミンやヴァンサバが高グラになったところで、面白くなるとは思えないんだよなぁ
昔から言われてるが美人は3日で慣れる
男を捕まえるには胃袋をつかめと同じ
女を捕まえておく場合はどうすればいいんだ？
地位？財布？ジャングルジム？最後の最後まで逆転を諦めない熱い魂？シャゴホッド？…いいえ
居ると鬱陶しいから元気に働いて家に居ないことです
携帯できるゲーム機で助かるな
そらショボいモニター使ってると進化は体感出来ないよ
ハードウェアの数倍出してようやく分かる
そんなマニアの世界なんだからスイッチ路線で大正解
スイッチも性能上げても仕方がない
※21
わかる
だがPS3後期作品でも充分な気がする
MGS5TPPとか実はPS3でも遊べてあれくらいのフォトリアル感で充分だと思われる
光の表現次第でなんとでもなりそう
マニアじゃなくてもわかるゼノブレポケモンレベルの画質のソフトがあるからもう少しスイッチの性能はいるでしょ
あれがフルHDで安定描画出来る程度の性能ありゃもういらんだろうな
たぶんね、ゲーマーさんと普通の人とは感覚が違いすぎるんだと思うよ
フルHDがどーのとか、安定描画がどーのより、面白そうなゲームかどうかで判断してる
フルHDがどーのみたいな用語ではいってないけど何かちょっと粗くて見難いねみたいな事言ってる人は大量にいたけどな。流石にあそこまで落ちたら画質に満足はされてないよ。
他ほとんどのしっかいフルHD出してるゲームをやってればどうしても相対的にわかる
開発費賭ければいくらでも進化するだろ
現実的でないだけ
ゲームをグラフィックの向上具合でオワコン扱いしてる自分の頭の悪さを嘆いた方がいい
AIでの画像生成が、RTX4090で条件によっては100fpsとか行くらしいけど、次の進化は、そういう動的にグラフィックを生成する方向かもな
※35
たぶんあれでも大多数からは十分すぎるぐらいに思われていると思う
せいぜい良いに越したことはないぐらい
でなければ4K出せるゲーム機やハイエンドPCがもっと売れます
※40
お値段30万円で82TFLOPSなバケモノGPU並の挙動を数万円のコンシューマー機に降ろすとなると
生成云々より先に既存の古典コンピュータを凌駕する画期的コンピュータ技術が実用化されないともう無理やろ
グラと性能が高いのがいいのなら、プレステか箱かPCで作ればいいだけの話だし。
それを任天堂が担う必要は全く無い。
※41
他が720p~1080pのSwitchゲーでポツンと540pでジャギジャギみたいのがあったらそりゃ目立つし他のゲームと同じ位の見た目になって欲しいって思うのは当然ってだけなんで4kなんて求められてないし必要もない
押井守のガルムウォーズのパイロット版なんか、理想のゲームグラフィックスだな。
あれを縦横無尽に動かして、その世界を堪能してみたい。