『メトロイドドレッド』のハードモードやってて思ったけど、死にゲーって何が楽しいの？

サムリタからその気はあったけど確かにドレッドは探索してもゴリ押しできない４にゲー調整なのは気にはなったな
操作快適だし迷い過ぎるのあんまり好きじゃないから俺は丁度良かったけど敢えて不満を言うならロードが長い

初見で倒せたボスもちょくちょくいたからそこまで死にゲーな印象ないんだよな
ノーマルで一周しただけの感想だけど

ホロウナイトのボス戦やOriのアスレチックの鬼畜さを味わった後なら、メトロイドドレッドが全編通していかに親切に気持ちよく設計されているかが分かるようになる。ボスも何回かやられるうちにだいたい避け方もダメージの入れ方も分かってくるし、入力に対するサムスの反応が機敏なので「いま押しただろ！」みたいなストレスが無い。純粋に自分の反射神経の責任になるので失敗を受け入れられる。
ドレッドを減点するとしたら、一本道すぎて探索の醍醐味が薄かった点くらいかな。

死にゲーとか嫌いなんだけどブレワイティアキンは何百回死にまくっても普通に楽しんでたから結局モチベ次第な気がしてきた

もう少し他の愛もわかってやれ

※1
限られたエリア切替時のロードではあるんだけどそこが極大なんだよな
快適でスタイリッシュなアクションではあったけど肝となるはずの探索楽しかったかっていうと自分は微妙で、むしろボス戦こそ楽しかったな…特殊カットでミサイル撃ち込みまくってるのカッコいいし

メトロイドって探索が面白くてメトロイドヴァニアってサブジャンルが誕生したのに
リターンズからひたすらシニ覚え要素が強くなりすぎで探索もあっさりでなんかな

メトロイドドレッドのハードモードって被ダメージが増えるだけだから、結局アクション難易度にはあんまり変化ないんだよな。

メトロイドは序盤以降は体力多いゲームだからそこまで初見即死みたいなんはそんなにないかな（SA-XとEMMY以外）
アクションゲームのボス攻略ってゴリ押し効くもの以外は基本的に相手の行動パターン分析・それに対する回避やカウンターアクションを考える・その最適化が攻略のフローなんだからアクションゲーム否定に近い話だよね
死にゲーはその最適化した行動の精度とワンミスで死ぬかもというギリギリを楽しむマゾい遊びだから好き嫌いは出る

初見殺しな攻撃で難度上げるのはつまらん
って話ならよく分かるけどな

>ボタン適当に叩いてたら進めるアクションゲームって何が楽しいんだ？
アクションは臨場感あって好きだけど回避と防御が下手くそ過ぎて回復アイテムがぶ飲みクリアしかできない俺みたいなのもいるんだぞ
なんだよ攻撃の予兆って頭では分かってるけどコンボ叩き込むのに集中してたらそっちに分析の意識割く余裕ほぼないよ（そして吹き飛び回復連打）

初見殺し→反復学習→強敵撃破
このルーチンによる達成感が醍醐味だからな
複数の選択肢から最適解を出せた時の面白さは、ゲーム性の本質でもある

アクションでは判断の瞬発力を求められ(スマブラなど)、
ターン制度では積み重ねた理論を求められる(ポケモン対人戦など)
相手が自分の想定通りに動いて上手く嵌った時の楽しさは、駆け引きの真髄よ

ハードモードなら無理してやる必要ないだろ

ハードモードぐらいだと大して変わらんかったけど
ドレッドモードだと完全にかわさなくても倒しきることはできる
って感じだった攻撃も全部ちゃんと対処しなきゃいけなかった
からまたちょっと違った感じで遊べたな

時間の無駄とか言ってるやつがゲームやってるの草

ドレッドのノーマルボスをほとんど初見クリアできるやつはエミーごときに捕まらんだろ
無論そんな超人見たことないが

※14
見ていてそんなに面白いもんじゃないと思うが…

そう考える人もいるよなって話でしかないなあ。俺は何回もやられてだんだん勝てるようになるドレッドの調整は好きだ。壁を乗り越えた達成感がある

メトロイドはサバイバルゲームだぞ

メトロイドフュージョンもナイトメア倒した後のアクアのステージがモロにサバイバル感が強くて面白かったわ

※1
サバイバルゲームなんだから
ゴリ押しされたら面白く無いだろ

フリーエイムはマウスだと良いけどパッドでやるもんじゃないわ
メレーカウンターは記憶しなきゃいけないのが嫌
まだアザム方式のカウンターの方がいいや

カウンターはオマケ

死にゲーに寄せすぎて、体力タンクとミサイルが増やしてもあんまり意味ないのは
探索ゲームとしては調整お粗末だと思う
俺もハッキリ言って昔のメトロイドの方が好き

アクションって究極的には難易度高めアクションか触ってて気持ちいいアクションかの2パターンしかないでしょ 難易度高めアクションが嫌なら動かしてるだけで気持ちいい系のアクションやっときな

※23
難易度高いアクションゲームってどういう層が求めてるの？
ゲームって楽しむものでしょ？何でわざわざストレス溜めるの？
それとも高難易度で失敗しまくることに喜びを覚えるドMなの？

※22
ストームミサイルが火力たかくてすごい勢いでミサイル消費するから
むしろタンクありがたかったけど

やってくうちに攻略見てでも死にながらでも対応することで、上手くなった実感得るのが楽しいと思う人がこの人の想定よりずっと多いというだけじゃないの。

コメントで上がってるHollow knightでも練習すればノーダメ安定する悪夢の王や純粋なる器は良ボスと人気高いのにたいして、何するかランダムでよく分からないゾートや足場とボスの挙動怪しい上位マーコスはクソボスと叩かれてるし、練習すれば安定するスレで言われてるような「死にゲー」が好きな人多いんだと思うよ

ドレッドモード100%RTA動画上げた人が走者が少ないって嘆いていたぞ

※24
君みたいなヘタクソにはストレス溜めるだけの苦行でしかないけど上手い奴は楽しめるんやで

サムリタドレッドの開発元はキャッスルヴァニアロードオブシャドウ宿命の魔鏡が事実上の前作だけど
こっちも悪魔城シリーズにしては回避ゲー死にゲー過ぎるって批判はあった

ロードオブシャドウシリーズはゴッドオブウォーの影響が強いゴロゴロペチペチゲーで
宿命の魔鏡はその2Dスピンオフだから
もともと昔ながらのアクション作る会社じゃないんだよな

※24
難易度高いのはいいけどソウル系レベルの死にゲーの面白さは俺もわからんわ
ダクソ3とエルデンはやったけどどっちも序盤（多分）でやめた
倒した時の達成感があるのはわかるんだけど倒すまでのストレスが勝ってしまう

こういうこと言うといつも※23や※28みたいな「下手なだけ」とか「ヌルゲーやってろ」みたいなこと言う人がいるけどそうじゃないんだよな
勝てないわけじゃないしヌルゲーが好きなわけでもない
なんかこう、「難しい」を楽しめる許容範囲を超えるんだよ
8くらいの難しさは好きだけど10までいくと苦痛になる

シレンとかピクミンって難しくてつまらんからな
ポケモンがやっぱり神ゲーだな
パルワールドもクソゲーだし

辛口のカレーと同じ
CoCo壱の辛口カレーは辛いだけで美味しくない

古い作品と比べて被ダメがやたらでかいのは思ったな

高難易度は好きだけど死にゲーはあまり好きじゃないな。ダメージを与えようとすると難しいけど回避に専念すれば初見でも割と避けれるくらいが個人的に理想。回避で様子見は気持ちいけど死ぬのは不快だし。

※3
ホロウナイトの難しさは納得するが
oriのアスレチックって脱出の事か？
大分前にクリアしたから忘れてるが
失敗してもペナルティはないし
それぞれ20時間くらいで
大体の実績は取ってたはず
プリンスオブペルシャの方が難しかったな

倒し方と避け方が画面のココみたいに決まってるボスが多くて面白くなかった
ロックマンのイエローデビルとかも面白さがわからん

ドレッドは避け方と攻撃のタイミングが決まってるボスが多くて面白くは無かった
ロックマンのイエローデビル延々と相手してる感じ

俺も分からんけど
達成感らしいよ

そもそも難易度ってのは自分に合った物をやれば良いだけだから
極力やられたくなければノーマル何周もしてから上手くなってハードやれば良いだけ

死にゲーは同じ所を繰り返しやって覚えて乗り越えていくその過程を楽しいと思える人には向いている。

ゼルダだって解法を閃くまでの時間はあるわけだからそれを無駄だと思う人もいるしその時間が楽しいと思う人もいる。それは合う合わないであって人それぞれ。

難しいならリトライをできるだけ早くさせる、なるべく細かくオートセーブを入れる工夫は絶対に必要だな
セレステとかスーパーミートボーイとかはミスしてやり直すまでに1秒もかからんくらいの感覚、あれがマリオみたいに死に演出があって残機表示が出てからリスタートだと絶対に続けられない
ただカップヘッドはいちいちステージ初めからになるけど面白かったな、敵のしょうもないダジャレと倒せるまでどれくらい進んだかが可視化されてるのがよかったのだろうか

1はゲームとか勉強にむいてないw
AIに全部やらせてみてるだけでいいんでないの?

最初ラスボスやったとき、
「なんだこいつ！？勝てるわけねーよ！？」
と思ったけど4回目あたりで普通に勝てたって感じだった

パターンを覚えればーというボスの典型的な例で楽しかったな

※38
不可能を可能に出来たって事だろ？

本来なら辿り着けない所に辿り着けたって感動


ゲームは基本的に最後までクリアできないのが普通だった頃の昔の時代によくあった感動

※30
「難易度高いアクションを楽しむやつはドM」なんて暴言を吐くから
「下手くそ」って暴言で返されてるだけでしょ。目糞鼻糞だわ。

楽しめる許容範囲にしてもお前の好みじゃん。
お前が理解できないにしても、ダクソ3もエルデンリングも楽しめる人がたくさんいるから市場として成立してる訳で。
無理して合わないゲーム遊ぶのも時間の無駄だから自分が楽しめるゲームを遊んでどうぞ。

死にながら自分で攻略パターン構築するのが一番楽しいのに
初見で攻略見ながらやるとかゲームの楽しさの8割スポイルしてるだろ

死にゲーの神髄は達成感だろ
初見でボコられた相手の攻撃に対応して突破した際の達成感よ
達成感の度合いも負け続けてる時のストレスも人によって違うから合わない人は合わない
動きを覚えた上で瞬時の判断とか求められるから単なる覚えゲーとも違うとは思うけどな

フュージョン1%ハードクリアしてドレッドモード楽しめなかったは確実に嘘だろ
フュージョンからだぞノーダメでクリアする腕前要求されるようになったの

>ボタン適当に叩いてたら進めるアクションゲームって何が楽しいんだ？
無双ゲーの悪口はやめるんだ

※45
ドMが暴言と感じるって君メンタル繊細過ぎやろ
ハードコアゲーマーからしたら褒め言葉だわ

なんか言ってる事オカシイんだよな
ノーマルならボスの攻撃の回避方法を100％把握してなくても倒せるから
ノーマルクリア＝ボスのパターンを全部知ってるになるわけ無い

メトロイドのハードモードでいっちゃんきついのはＧＣ版のメトプラ2のブーストガーディアンだから。

好みの一言で終わる話

※53
ほんとそれ。そのひと言ですべてがかたつくわ。
自分は2Dもプライムもむしろもっと難しくして欲しいぐらいだし。

ドレッドの「ボスのパターン覚えてるから作業的に倒せて楽しくはない」と時のオカリナの「謎解きは答え知ってても解いてるだけで楽しいから何周もした」の違いが説明できてないし
まじで好みの問題だとしか…

※45
お前の好みじゃんって・・・
最初から最後までずっと好みの話しかしてないじゃん
ゲームの否定もしてないし、無理してプレイもしてないし
もっかいコメント読み直せ

つーか逆説的に、ハードじゃなければシナリオ的な新エンドが見れないとか最強レアアイテムが取れないとかでもない限り、楽しくないって自覚自認してるのにハードでする必要自体皆無じゃん
今日日のゲームで上記のような仕様体裁上高難度でなければゲーム内コンテンツそれ自体を客観的に100％開示・接種出来ないってのなら批判されてしかるべきだけど、そうじゃなくて単にプレイヤー間の自己満足やマウント合戦程度ならそれこそやろうがやるまいが究極的にはどちらも同じようにどうでもええやろ
そのことと、ゲーム自体が元々上手い奴が下手な奴を合法的に見下せる遊びであるとか、それを課sな生きてそうして来るカスが多いとかとは別問題やん
つーか自分が不快だからを理由にしてる時点でぶっちゃけどっちも同じようにカスなだけや

オリやホロウナイト、エンダーリリィズは楽しかったけどドレッドはつまらんかった
おまえメトロイドヴァニアの本家じゃないんかい！って思いながらプレイしてたわ
動きがモッサリしてるのにエミーから逃げるの苦痛だった

※55
・操作してて楽しいか
・解くまでの過程が前知識に依存していないか
ってことじゃないの
マリオゼルダとか宮本作品はその辺拘ってるし
「解き方知ってるから解けた」じゃ楽しくないって人はいるだろ

どうしようもない鬼畜難易度をクリアするのが楽しいって人がいれば、ボタン連打してるだけで勝てるゲームが楽しいって人もいるわけで
こいつは自分と違う価値観の人間がいるってことを理解してないだけだろ

※56
「ゲームって楽しむものじゃん。何でゲームでストレス溜めるの？」
この辺に違和感感じてないんならお前こそコメント読み直せ

難易度の話と初見殺しの話がごっちゃになってる

※58
逆張りもさすがにここまで来ると呆れるわ…
どこのエアプがドレッドのサムスをモッサリしてるとか表現するんだよ、しかもオリやホロウナイトと比べて？

別にハードモードをやらなければいいんじゃないだろうか
俺はノーマル100%にして大満足したからやってないけど

※61
それ言ったの俺じゃねーよ

※58
リリィ好きだが流石にサムスの方がキビキビ動くわ
アクションの質は流石やなと思ったもんよ

ロード中のtipsみたいなので敵の攻撃に対しての回答が
避けられない攻撃はないっていいきってくれるの無慈悲でもあるけど
安心感あったな

お子ちゃまにゃハードは相応しくないね

戻し作業だけは本当に無くして欲しいマジで時間のムダ
「は？ここからかよ？！」ってプレイヤーに思わせるゲームは本当にダメ
直前にセーブポイントさえあればボスが如何に強かろうがそんなにムカつかない
メトロイドはかなりマシなほうじゃないの？忍者龍剣伝とか状態セーブなかったらクソすぎる

即死アクション極まると気持ちええんじゃ

※52
GCノーマルは言うほど強くないけどハードは頭おかしくなる強さだったよな
なんとなく理不尽とか遅延でイライラとかじゃなくてストレートに強い印象があって好印象なボスでもある

ドレッドのノーマルは結構ゴリ押しできたと思うんだよな