桜井「スマブラSPはバランスがいい、どのファイターでも勝ち目がある」

データを示されたら反論の余地はないな
スマブラSPは良バランスゲーってことが確定した

もうちょい立ち回りキャラに優しい調整最後にほしかったわ

次回作楽しみにしとるから頼むで
あんま需要ないと思うけど、できれば一人用モードを充実させてくだち

最新作のカービィステージ欲しい

任天堂に許可取ってるのかな？

DLC第2弾キャラはやり過ぎてミーム化したな

DLC2以外はいいんじゃない
あとはまぁスマブラは逆に弱キャラ人気みたいのも強いし
DLC後半組は知らん

都度都度バランス調整の入るネットゲームって訳でもないのに、
これだけキャラ数多くて、かつどのキャラも個性が立ってて
各パラメータが殆ど平均的というキャラも少ないのに、この勝敗バランスは凄いな。

今更何言っても無駄だよもう調整しないんだから
DLC組は露骨に強いけどな
売り逃げ体制入ってたからほんとに不毛

※5
一番最初の動画見な

某格ゲー配信でも格ゲーキャラクター論あったなー

どのキャラでも勝とうと思えば勝てるは当然、それが出来なかったらただの欠陥
その上でキャラクターの優劣さがあるのも当然、それはキャラを差別化した際にどうしても起きる事

そして「どのキャラクターでも勝てないと」とか言うのはナンセンスだと
勝ちたいなら強いキャラを使えばいい、どうしても弱いキャラで勝ちたいなら腕を磨けばいい
それをやらないでメーカーに責任押し付けるのはただの負け犬の遠吠えだと

最後のキャラ追加からあと1年は様子見てほしかった感はある

そもそも本当に上手い人はキャラネガなんてしない これは誰でも分かること

戦闘力やレートで似たようなレベルの人とマッチするようになってるから自然と50%に収束するんじゃないの？
強キャラと弱キャラがマッチしたら強キャラ側はテクで劣って逆に弱キャラ側はテクで勝って結果的にレートが釣り合ってるわけでしょ？

データ出されてるのにバランスガーって喚いてるやつ居るの草生えるね

この奇跡のバランスをスプラ3でも再現してほしかった・・・

※16
あれは体験会から製品版での修正を見ても判る通り
指揮取ってる奴の「自分の楽しいゲーム」を最優先させた結果なので

※14
そうだとして何か問題があるの？

最終的には、そのプレイヤーの強さ

複雑な計算から複雑な結果を導き出すって本当に神の仕事。

※5
最初の動画みたら言ってるよ

>>18の言う通り勝率差が近くてもキャラごとの戦闘力帯が偏ってたらバランス良いとは言えなくないか？
VIPにカズヤ多過ぎじゃん

オンの使用率が偏ってるのがバランス良くないって答えだよ

使用率の差なんてどうすることもできないよ　ガノンカズヤがトップ張るゲームだぞ
使用率低いキャラのほうが勝率高く出やすいみたいなのはありそうだけど

SP越える次回作になるかのう

※18
プレイヤーの実力差をレートで整理した上での集計なら50%程度になるのは当然でキャラ間のパワーバランスを測る方法としては適していない
要は強キャラについてはプレイヤーの腕前でハンデ背負ってるわけだからキャラパワーを純粋に比較出来ているわけじゃない

カービィとキングクルールにまともな技与えてから言えよ…
ロクにバランス調整もしてない癖に、口ばっかり達者
ホント最低のクリエイターに成り下がったな…

※27
カービィは通常技優秀でオンライン向きなキャラやぞ
クルールも初狩り性能高い

※27
こういう「最低の～」ってのが昔はPS関連だと考えられてたのに
あの話以来「任天堂のあの連中かな？」となったのが本当にもうね

※14
その状態をバランスが良いと言うのでは

アンチがずーっとキャラ性能格差に文句言ってたのはなｎだったのか。

アンチよりやり込んでるプレイヤーほど絶対になんらかの文句は出るよ　手離しで褒められる完璧なんてない

これだけ数いて51－47の範囲ってすごいな
例えばバトオペ2だと勝率57%の壊れ機体を今年実装したりしてるし
たぶん51%や47%て勝率なら調整範囲外にしてる機体いくつもありそう

※29
どの話だよ

レート制なら
弱キャラは低レートに集まって
強キャラは高レートに集まって
それで勝率50％になるのでは

弱いけど扱いやすく、初心者に愛用されてるとかも
大事だから別にいいと思うけど
それってバランスが取れてるというのか？

※32
そら完璧なんて不可能だろうけど
スマブラみたいにキャラの個性がぶっとんだ調整で勝率差が少ないのがすごいという話では？
大会に出るトップ層はみんな違うキャラ使ってるし一般プレイヤーの集計でも勝率がほぼ同じって割と奇跡的なレベルだと思うけど。

※35
結局桜井の詭弁でしかないよな。ただの自己弁護
スマブラプレイヤーに叩かれ過ぎて日和ったんだろう
昔はこんな人じゃなかったのにな…

※37
カービィに不満があって昔は良かったって言うなら昔のカービィのほうがやべえだろ

併せて各キャラの使用率も知りたい所。

結局プレイヤーの技量次第
上手い人はガノンでゼロサム倒してるし、ピチューでカズヤ倒してるから
初心者が扱いやすいルキナやホムヒカ使っても、熟練者のクッパやクルールに負けることはよくある

spって何度もバランス調整が行われたゲームだもんな。
一部キャラとか初期とは完全に別物になったし。

ずっとDXから動かなかった対戦環境が最近作に移っただけでも成功だと思うけとな

※30
レートってシステム自体が勝率に差が出ないように同程度の奴をマッチングさせるシステムなんだからそこで測って差が出ないのは当然だろ
簡単にいうと勝率50%に近づけるようなシステムをオンにしている状態なんだからそれでバランスは測れない
同レート帯にちるキャラの比率を見た方がまだわかりやす

他のと比べたら奇跡のバランスだと思うよ

攻めたら負けるゲームだけどな

※45
シリーズ通してDXでさえ究極的には待つゲームだと思ってるけど今作はそれでも攻められるよ　というかガードが弱い

よく矢面に立たされるDLC組も雑魚狩り性能が高いってだけだしな
本気で文句言ってる人はまあお察しというか

※16
スマブラ→この集計はほぼタイマンだろ　
スプラ→4対4
スマブラ→残機とかルールに多少の違いがあれどVIP限定ならほぼ大差無い環境で集計
スプラ→ルールが5種類あって結構違う
スマブラ→この集計はほぼ終点かな?
スプラ→ステージによって武器の有利不利はそれなりに出る

普通にバランス取る為のハードルが全然違う
ここはスプラに言及するよか他の格闘ゲームの不甲斐なさに言及する所だな

なおシステムは歴代最悪な模様
次回作では好きなルールで遊べない優先ルールとかいう謎仕様は絶対に廃止してくれ

っつうかこのおっさんせっかくYoutubeやってるなら
是非とも優先ルール実装の理由について語って欲しいわ
何であんな遊び辛いだけのシステム導入したんだ

※50
レギュレーション分けするとマイナーなルールはそもそもマッチングしなくなるからだろ

まぁオンに限らずSPのUIは微妙よね

全員が納得とはいかないにしても実際バランスが良いのは間違いないよ。
あのキャラ数と多様性を考えたらもはや奇跡。

面白いかは別だけどな

他の格闘ゲームが不甲斐ないだに見える
ポケモンの場合は同じポケモン使っていても技も能力値も違うから
調整が難しいしシングルの3対3やダブルバトルの4対4と結構違うし

マリカももう少し他キャラが使いやすい性能だったら良かったのに
調整入って前よりは遥かにマシになったけど

切り札の格差ひでえけど他は良好だと思う

※1
そんなことはなく、本人も野暮と言ってるが、これは本当に野暮
ググればスマメイトの統計が出るが、これでマルスとスティーブにキャラ差がないと主張するのは相当無理がある
統計なんて取り方と出し方次第

バランスはいいけど、オンの仕様とかゲーム部分もっと改善してほしかったよ
スマブラとしてはこれ以上ない出来だけど、ゲームとしては正直不満も多い

近接のみが強いキャラと、近接と遠距離両方が強いキャラが居ますが勝率はそこまで差はないので大丈夫です(｀・ω・´)ｷﾘｯ一部キャラは上下の互換性がありますが気にしないでください( *¯ ^¯*)ﾌﾝｯ

※47
雑魚狩りって世界大会とか見てないのか
トッププレイヤーも言ってるんだけどな

とはいえ今から参入しようとは到底思えないんだよなぁ
興味はシンシンなんだけども上級者様のストレス発散につきあわされるのも面白くなさそうだし

VIP限定のデータならレート間ギャップの問題はないだろう
それよりも非対称勝率（同キャラ対戦を母数から除外）として集計しているかわからないからそこが気になるところ
非対称勝率ではない場合は使用率が高いキャラほど50%に収束しやすくなる＝強キャラが目立ちにくくなる

VIPだけの集計だから信頼性あるとか言ってる奴アホやろ
そのキャラでVIPまで行ける実力の奴しか使ってないんだからバラけるわけないやん
極論世界で一人しか使いこなせないキャラがいて、その一人が勝率5割ならそのキャラも他と同じ強さって事になる
そんなわけないやん
同じ勝率でもキャラ毎の使用率見て高い方が強いのは間違い無い

動画でも言ってたけど調整決めるための1つのデータだよ　これだけで全て決めるわけじゃない

レート戦で勝率5割って当たり前やろ
そもそもレートマッチングってシステム自体がそういうものなんだから

※64
じゃあ最強はガノンドルフか

桜井アンチのぼんやりした文句すげえなあと思う

全員平等は確かに理想なんだがガチガチのオタクゲーじゃないんだからライト意識した調整の方がいいと思うんだよな…例えば上級者目線だと弱いからと言ってキンクルとかネスとか強化したら困るのは初心者だろうし、サムスとかロボットは中級者でも捌ききれんこと多いぞ

※44
切断厨と煽り野郎が多いことも忘れるな

最上位勢が突き詰めた上で強い弱いとか言ってんのを間に受けて初心者が、このキャラに勝てるわけねーじゃんとか言ってんの滑稽だよな

※69
小学生位の子供や、初心者の頃踏まえてそういう思考になったこと一度もないわ　
初心者に合わせろ！って初心者が言うかね？
なんかどっちかっていうと廃人レベルの時間プレイしてるのに成長がやたら遅い不器用なやつがそういうこと言ってるイメージあるんだが

1on1は調整上手いと思う
乱闘とか切り札が入り出すとかなり怪しくなる
まあそれで良いと思うけど

※72
そりゃお前が完全オタク側の思考だからだ
もしくは上級者を崇めてる動画勢といったところか
少なくとも格ゲーが辿ってしまった初心者お断りの道をスマブラに歩ませんよう今から歯止めかけるってのは良い考えだわ

そりゃレート導入すれば勝率はおのずと5割近づくでしょ…。

桜井もそうだが任天堂社員って全員優秀だよな
っぱ、組長の「100人の凡人より1人の天才」が受け継がれてんだろうね

※30
ちょっと頭悪いみたいだからスレ来ない方がよさそう…。

レートだから勝率50%付近になるのは当然だし
めちゃくちゃ売れてユーザー多くて試行回数何億回と回ってるだろうに4%も差がでるのってむしろバランス悪いんでは？