海外ゲーマー「RPGってやっぱターン制が一番じゃね？」

本文でも強調されてたけど、結局FF12のガンビットが完成系だったんだよ
FF12が忌み子みたいな扱いされた挙句ガンビットのシステムごと葬り去られたのが残念でならない

事前に組んでおく必要性はあるにせよ
あれからハードが3世代も進んでまだ間抜けな行動してるAI任せの戦闘よりずっと良かった

アクションなんてやりたくない
誰でも楽しめるターン制コマンドバトルが一番

ゼノブレ2のおかげでシームレスが好きになった…
まぁゲームに合わせたものでいいでしょ

ターン制ってジャンル全体で良し悪し語るのもねぇ…

>アクションいうても脳死でただAボタン連打してるだけだからな
＞同じボタン連打してれば派手な演出してくれるなんちゃってアクションww

こういうのよくみるけど本気で言ってるのかな
スキル選択とか弱点属性や脆い部位考えて狙うとかあるだろ
ブレワイとかだって回避とか弓矢とか爆弾なげたりとかあるのに

なんかロマサガやって思ったけどBGMを楽しむならコマンドRPGてかなりアリじゃない？
なんかアクションあるとそっちに脳のリソース取られるのか記憶に残らないような気がする
皆が語る神BGMて大体コマンドRPGかサウンドノベルじゃない？まぁ大神とか例外もあるが

※5
何にでも言えるけど一括りはよくないよな

リアルタイムだと基本的に一人しか操作できないから仲間はAI任せになるんだよね
一人しか操作出来ないとパーティ感が薄れるのはある
戦闘中でもキャラ入れ替えができるとか、ガンビットとか色んな方向性あると思う

FF11のガンビットが最高だった
劣化コピーのゼノブレはアレもパクるべきだった

おもろいかどうかだけで判断せい！

アクションゲームが進化し過ぎて、ターン制RPGは限界だなぁ…

※12
アクションゲーの進化ってなんだよ、あんま変わってねえぞ
複雑にすればするほど得意なやつしか出来なくなっていく、だからオーソドックスなスタイルのアクションゲーが大半
UIやシステムが親切になっただけで進化はアクションゲーも出来てないし、求められてもない

※6
それなら普通にアクションで良いじゃん

あくまでRPGなんだから
戦術ゲームの邪魔にならない範囲でやらなきゃ

RPG好きなんだけど戦闘テンポに気を使ってるゲーム少なくてなぁ、欲しいのは倍速とかじゃなくて短い動作で最大限の演出を求めてる

※1
そもそもの原因は
RPGブームの時に
RPGゲームが溢れかって他と差別化するために
アレコレと変にいじりまくって
RPG本来の面白みが半減した事が衰退の原因だよな



そもそも
RPGはサバイバルゲーだから
それをコマンドという形で選択式にする事で
より深い戦略性のある遊びに仕立て上げる事ができてるんだよ

※12
いや、そこは違うな
RPGが複雑化しすぎて 勝手に自爆して衰退してるだけ



そもそもアクションとRPGは食い合わない
全くの別ジャンル

※15
いや、演出こそ短くするべき

※16
これ！これだわ…

RPGの衰退は複雑化が原因だわ

※16
そもそもFFの開発スタッフの目指す所が
「コマンドの必要すらない、移動から転換無しのシームレスに戦闘に移行できるゲーム」だったからね
それでアクションの方に向かったのが聖剣伝説シリーズで
本家はコマンドを維持しつつ１２でガンビットを完成させてた

ドラクエ11S遊んだ時、主人公も含めて全員の作戦をバッチリ頑張れにして、あとは戦闘はAボタンポチポチするだけでクリアできた
ターン制コマンドバトルっていったい…

※18
そういう話だよ

アクションが決まったら、コマンドが開いてそこから技を選択する、タッグチームプロレスリング方式はどうだ

今こんなこと言い始めててドラクエ12の戦闘が数年前の風潮鵜呑みにしてアクション要素もりもりだったら大爆.笑やで？
どうすん？藁

※21
それはドラクエ11の調整に問題があったって話で、この件だけでターン制コマンドバトル全体を語るには不十分だろ

※25
どっちにせよ、コマンド式とかアクションとかを満足にやった事も無いような奴が
「ぼくのかんがえるさいていのゲーム」を対立する側に押し付けるだけっていう
阿呆丸出しの語りが多くなるんだよな、このアクションとコマンド式が云々の対立って

正直どちらが優れているとかではなくて、単に今のアクションRPGがグラばかり重視して似たようなシステムを使いまわして飽きられたのが原因じゃない？グラはめちゃくちゃ綺麗になっても操作感は他ゲームのパクリみたいなのばっかりだし。
コマンドRPGが再評価されてるのも、システムを独自に進化させたがの増えたからだと思う。チュートリアルとかでも最近はコマンドRPGの方が「おおっ!!」って感じるのが多い気がする。

ポケモンはずっとターン制コマンドだし

メタルマックスのモードEとかFの戦闘がいいな
コマンド選んで、全員決定したら一気に動き出してガンガン結果が出ていくの
コマンドカーソルの位置変更とかもできて、戦闘は今でも一番ストレスフリーだと思う
…レアドロとか星はあれだが

こんな事言うのもアレだけど結局バランスが良ければ何でも面白くなるだろ
コマンドもアクションもどっちも良さあるし

複数キャラを扱いたいなら時間が敵になるからターン性になる
一人を素早く動かしたいならアクションになる
将棋とチェスとどっちが面白いかって言ってるようなもんだな

これはマジ　アクション戦闘でｐｔバトルは無理がある

どっちが優れてるじゃないけど
アクションが薄い方が戦闘理解してなくてもレベ上げと装備ちゃんとすればクリアできるから大衆向けではある

※6
RPGにもあるのに脳死扱いされてるけど一緒だよねっていう話

気づくの遅すぎやろ
あんだけバカにしてたんやから土下座して謝って

※27

まさかの逆転劇やな


一時はコマンドRPGというジャンルそのものが消えるんじゃね
って言われてた時もあったのに……

もうドラクエウォークの戦闘が完成形でいいやろ。11の戦闘よりよっぽど面白かったぞ。

アクション系オープンワールドは孤独で飽きる

旅のお供とか居るとなんとかなるけどね

将棋とかチェスとかもターン制廃止しろとはなぜか誰も言わなかった

あくまでパーティ制のRPGならそうだろ
別にアクションがコマンドに劣るとかじゃなく
まあ今の技術ならアクションrpgでも仲間が最適な行動を取る事なんて簡単なんだろうけどそれをするとアクション苦手なプレイヤーのやりがいが減るしなぁ

※36
あくまで持論だけど、ウィッチャー3が大ヒットした辺りからジワジワ逆転し始めて、原神の大ヒットでさらに加速したたんだと思う。大作思考というか、開発費が膨れ上がり過ぎて失敗できないから、無難に既に人気なゲームシステムをパクるのが恒例化したツケが回ったって感じ。

逆にコマンドRPGはなんとか差別化させようと試行錯誤を続けてきたから、今になってノウハウの差が顕著に表れたんだと思う。結局グラがどんなに進化してもゲームとして進化してなかったら飽きるよね。オクトラやペルソナ5Rみたいなシステムは他にないけど、FF7Rやエルデンリングみたいな操作感のゲームは探せばいくらでもあるみたいな。

麻雀とサッカー比べるくらい意味の無い議論。

動体視力が落ちた疲れたおっさんにありがち
大作をやらずにスマホゲーだけ触ってそう

昔はMPや金の節約プレイとかしてたからコマンドで選択肢じっくり考えるの楽しかったかな
要素が増えていくにつれて、あまり細かいこと考えずガンガン叩く感じになってったな

※40
そもそもなぜ
どちらか片方だけを支持しようとするの？

それぞれジャンルの違いでしか無いのに

”海外ゲーマー”っていっても何億人とおるからな

そもそも上とか下とかない

※1
ワイもずっとそう思ってたけど、久しぶりにFF12プレイしたらガンビット組むの不自由で面倒臭いだけだったわ
ガンビット組む事自体は楽しいんだけど、同時に設定できる数が少なすぎるのと条件が一つしか設定できないせいで、ちょっと進んで敵の傾向変わったら組み直さなきゃいけないのがダル過ぎる
あと最近のCPUはガンビットより普通に賢いぞ

※10
一生FF11やってろ

FF7リバースのバトルシステムにガンビットシステムを組み合わせたシステムが最高

メタファーのバトルシステム面白い

※15
直近だとメタファーが近い感じがしたかも

格下相手だと、コマンドではなくフィールドアクションだけで戦闘終わるのが、今どきっぽいなって感じた

※15
これほんと思う。戦闘なんて結局は数値のやり取りだから
必殺技とか長々と大見得切ってる時間が無駄でしかない

※54
戦闘も含めてサバイバルなんやぞ

次の街までモンスターが蠢く魔境を超えるのが
RPGの本来の醍醐味なんじゃないのか？

※45
何を言っとるんや君は
支持とかの話じゃなくて仲間を制御するのはコマンド制の方がやりやすい。って記事だろ
俺は普通にスターオーシャンとかテイルズとかやるよ
仮にどちらかを支持してもそれはそれで良いだろ
片方をあからさまに貶すとかじゃない限りここのこれが優れてる。劣ってる。って議論するのもまたよしだろ

昔からあるテーブルゲームだってターン制だけどずっと残ってるからな
別にターン制が悪いわけじゃない一時期のRPGブームの粗製濫造がよくなかっただけで

※29
あれはよかったね
カタログスペック強い兵器でも弾速遅いと敵に行動を許したり外したり迎撃されたり、装甲タイルを張りに戦車から降りたタイミングで敵の攻撃にさらされて死んだりして面白かった
だが開発がDSの性能を考慮してなくて最速にすると処理落ちしたりフリーズしたりするのはお笑い種だったわね

※49
ガンビット自体は凄く面白いというか従来のAI行動をプログラミング出来る
って細かくやりたいユーザーにとっては嬉しい仕様だと思うんだけど
結局ライト層もやるゲームだと難しすぎたんだよな…
結局思い通りに動かしたい！というのとシンプルさを兼ね備えると
コマンド式が無難って話にはなるな

※19
マンネリを回避しようと新要素追加して複雑化ってな

コマンド方式のRPGとアクションRPGは別ジャンルだったはずなのに統一してコマンド式を無くそうっていう動きがおかしいんだよ

この話が出る度にアークライズファンタジアを推す
間違いなくコマンド式RPGの一つの到達点
もしリメイクリマスターするならあの戦闘のテンポは絶対に変えないで欲しい

複雑化ってよりキャラとストーリーを重視した一本道ゲーばかりだから動画でいいやって人が増えただげだと思うよ

あとは大作病にかかってコンスタントに作品を出せなかったり、いきなりジャンル変えたりしてファン離れ起こしてるだけな気がする

コマンドは戦略性、アクションは操作感、それぞれ長所があり人により好みがある
ただそれだけの話なのに、なぜ愚者はこんなにも対立煽りに走るのか…

※64
どっちもどっちくんはここだと袋叩きにされるから早く逃げろマジで
勝ち負け二元論者が多いんだここは

メタファーがサクサクで快適だったわ
演出も綺麗だしコマンドバトルいいなーってなった

※61
外人は自分の好み以外は全て排除しようとするからな

※65
全てに優劣をつけ、優位に立ちたがるのも愚者の特徴か