オープンワールドのゲームで「登れる」ってそんなに重要なの？│SWITCH速報

まぁ私もゼルダの伝説BotWまでは上に登れることはそんなに重要に思っていませんでした。
登ることで何かが発見できるかもしれないというワクワク感と、パラセールを使って滑空できる爽快さがBotWでは秀逸でした。

登ることで新しい目的地が発見できるというフィールド設計は大変でしょうね。

1: 2019/02/04(月) 21:28:09.58 ID:xTBRyrTTM

やたら「登れる自慢」するゲームあるけども

54: 2019/02/04(月) 22:14:46.46 ID:BwhMtCse0

>>1
登れるのが重要でなく降り方が重要なんやで
ゼルダなんかパラセールなかったら魅力半減やわ

84: 2019/02/04(月) 22:59:30.96 ID:ZpxBu+eT0

>>1
ゼルダは高く登れることと、登った後がゲーム性に関わるから良いんだよ
新しい発見があるようにデザインされてるのと
滑空で遠くまで飛べるようになってるのでな
高く登る事で情報収集出来るようになってる

104: 2019/02/04(月) 23:36:29.22 ID:PwtQqxGB0

>>84
道沿いに行くより
山越えて直進する方がはえーよ
→なんだあれ！！？
があるもんな

2: 2019/02/04(月) 21:30:36.91 ID:Td/Be8dp0

そりゃ上下に幅できたら
プレイの幅大きく広がるから

3: 2019/02/04(月) 21:30:42.83 ID:aRZeebfI0

オープンワールドは「目に見えるところにどこでも行ける」ってのがいいのであって、
「登れるのがいい」んじゃなくて「登れなくていきたいところへ行けないのが嫌」なんだよ

118: 2019/02/05(火) 00:35:49.38 ID:QjjGxZF60

登れないのにオープンワールド自称するソフトがあるんだな

>>3
俺もこれだと思うわ

4: 2019/02/04(月) 21:31:10.04 ID:Mox0MbwF0

そんなことすら出来ないオープンワールドが溢れてるんだよね

6: 2019/02/04(月) 21:32:05.43 ID:JrvnT4CT0

登れそうな段差すら登れないと萎えるからねえ

8: 2019/02/04(月) 21:33:58.18 ID:L6FfWzr50

別に高くまで登れなくてもいいよ
なんでこの程度の段差に引っ掛かってんだよっていうのがなければ

9: 2019/02/04(月) 21:35:19.95 ID:lGFh6Ekh0

登れるかどうかはシステム(技術)の話であって、それ自体が凄いって話じゃないだろ。
その仕組みをどう工夫してるのかっていう話。

11: 2019/02/04(月) 21:37:09.00 ID:siVx18FUp

出来ないよりは出来た方がいい

16: 2019/02/04(月) 21:38:25.50 ID:dRnz5pkY0

見えない壁にイラつくようなマップデザインにしなければいいんだよ
聞いてるかオブシダン？

17: 2019/02/04(月) 21:38:34.73 ID:i5plr9yC0

「登れますけど潜れません」

こういうゲームどう思う？

19: 2019/02/04(月) 21:41:24.82 ID:uU487DJBp

>>17
別にいいんじゃね
どういうゲームデザインかの問題なんだって

24: 2019/02/04(月) 21:43:59.05 ID:kK4FZ4LK0

>>17
ゼルダに不満点があるとしたら雨の対策アイテムが無いことと潜れないことだったな

20: 2019/02/04(月) 21:41:37.32 ID:rrbpInQb0

登れる所為でつまらなくなる部分もある
ハイラル城、初見でショートカットしまくってあっさりボスに辿り着いて思った

73: 2019/02/04(月) 22:43:06.83 ID:E3B1dDKz0

>>20
ただし、そこがつまらないところでもあり、面白いところでもある。

すぐにボスにたどり着いてはいけないというのはまあ製作者側の演出のエゴであり、
あまりやりすぎるとオープンワールドの意義の否定になるからね。

213: 2019/02/06(水) 09:57:51.58 ID:9T31t/Fid

>>20
分岐で選んだ方が行き止まりでないと損した気分になる人とかは、それだな
フリーすぎるとマップをちゃんと埋められてるか分かりにくいし

22: 2019/02/04(月) 21:43:25.18 ID:upsOhXdi0

見えるとこどこでも行ける
山さえ越えていけるっていいじゃん

29: 2019/02/04(月) 21:50:09.86 ID:YXkyfcKZ0

重要だろ
上に登って俯瞰することで初めて広大なオープンワールドの世界を実感出来るし
登れるってことはそこから一気に降りれるってことだからな

35: 2019/02/04(月) 21:51:27.63 ID:ccuEMIURd

色々挑戦しようと思えるから好きだよ
ここ登ってショートカットできるかなとか

36: 2019/02/04(月) 21:54:23.06 ID:L95/4NUX0

景色がいい

40: 2019/02/04(月) 21:58:38.35 ID:NjXiJK8k0

くるぶし程度の段差も登れないゲーム

43: 2019/02/04(月) 21:59:17.29 ID:t5f9IUDI0

広いフィールドをプレイヤーに能動的に動き回ってもらうため
ってのがクライム&パラセールの出発点だそうだな

48: 2019/02/04(月) 22:02:46.95 ID:1RiFeDrd0

のぼった先に見たこともない
新たな風景が広がってたら、それだけで楽しいじゃん？

何もなくて、引き返す他なくても
うしろ振り返ってみたら行ってないところが
あそこにあるから飛んでいこうってなったら楽しいじゃん？

50: 2019/02/04(月) 22:05:05.59 ID:yW3e5BNB0

結局ただの平面マップの上にそれっぽくオブジェを置いてるだけのと
最初から動ける範囲の立体空間として作ってるのはやっぱ違うと感じる

53: 2019/02/04(月) 22:13:49.27 ID:XEK9GZQO0

ただ登れるだけでもダメだけどな
そこ理解してなさそうだからダメダメですわ

59: 2019/02/04(月) 22:28:35.27 ID:gbLtHV5w0

そりゃすっごいキレイな世界を見せられてうわーすごーい！ってなったのに
見えない壁で行動制限されたらサファリパークかよってなるだろが
ちゃんとオープンなワールド作れっつー話だよ

68: 2019/02/04(月) 22:38:04.31 ID:i5plr9yC0

https://bakke.top/wp/wp-content/uploads/2017/07/zelsusumemasen.jpg
見えるところに行けるねぇ

129: 2019/02/05(火) 03:04:19.48 ID:HGi0Wl5ep

>>68
これって解決策あるのかね
アサクリみたいな変化球はあれどここから先は行けません以外にどうしようもなくね
マイクラみたいにマップ生成タイプでも無きゃ他に方法無いと思うぞ

133: 2019/02/05(火) 03:53:42.83 ID:aHyJ03Mx0

>>129
サンセットは街全体がバリアで物理的に隔離された設定だったな
そこからの脱出自体がメインテーマだった

137: 2019/02/05(火) 05:06:47.70 ID:HGi0Wl5ep

>>133
ゲーム構造を逆転させてテーマにしてるのか
それは上手いやりかただわ

147: 2019/02/05(火) 07:13:09.67 ID:VMv7TfB50

>>129
フィールドを球状にして全ての端と端が繋がるようにするとか？

227: 2019/02/06(水) 15:56:06.72 ID:9u81TmdUd

>>129
例えばフィールドが森なら迷いの森とでも名付けて前に進み続けていたはずなのに何故か元の位置にたどり着いたって処理が出来そう

74: 2019/02/04(月) 22:44:00.70 ID:ZpndFB5wr

オープンワールド自体が「どこまでもフィールドが繋がってる」という
どーでもいい事にこだわった下らん技術自慢なんだから
その中で「上に登れるって重要か？」と聞かれても
「元々、場面転換せず移動できる事自体が別に重要じゃない」としか言えん
どーでもいい事を楽しむための壮大な技術の無駄遣いがオープンワールドだろう？

78: 2019/02/04(月) 22:51:09.31 ID:6xEWbUUg0

今は登ってから何ができるかまでが重要な気がする、一方的に狙撃とかショートカットとかさせないために不自然な地形にするとかマジクソだしな

88: 2019/02/04(月) 23:02:36.21 ID:L/4MHnfe0

ゼルダは上手いよな
登れるけどスタミナのせいで序盤は決してなんでもありにならない
工夫してルートを考えればなんとか行けたりもする匙加減
後半はどんどん登って行けるようになり、リーバルまで得るとストレスから解放される

209: 2019/02/06(水) 07:52:36.88 ID:ecoHocIyd

>>88
そうなんだよ。
快感はストレスからの解放なので、ゼルダBotWの序盤の苦痛が後半の快感に繋がっている。
同時に世界も広がってくるので、やりたい事が広がってくるゲームデザインの勝利。

90: 2019/02/04(月) 23:03:17.00 ID:2PBTwTttd

登れるけど降りるのがダルいのは止めてくれ
ファークライのウィングスーツや、ゼルダのパラセールみたいなのは必須

99: 2019/02/04(月) 23:23:59.88 ID:kBIOxGV8a

景色は下から見るより上から見た方がええやろ？

元スレ： http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1549283289/

1.　 2019年02月10日16:33 ID:IzNTU3NzA

登って登ってイーグルダイブするの好き
ゼルダは絶妙だったな
制限はあるけど絶対無理じゃない、頑張りゲージが少なくても食い物でなんとかも出来る

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2.匿名 2019年02月10日16:50 ID:k1MjE0MzA

モンハンワールドで特定の場所からしか段差上がれなくてイライラしたな
下手にリアルなのに上れる場所を特別に作ると違和感あるし、面倒さにイラっとする、なんて言うか行動を阻害されてる感がかなり強いのよね
デフォルメされてれば許される事もリアル化したらダメになるって多いと思う、リアル化したらそれに合わせたシステムの調整って必要だよ、リアル化したけどシステムそのままとか駄作への道

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3.匿名 2019年02月10日17:20 ID:E5Njg1MDc

そもそもゲームにオープンワールドなんて求めてない。

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4.匿名 2019年02月10日17:43 ID:U0MjMyNDA

BotWの登る事が絶賛されるのは登った後に新しい発見（ギミック）が有るから
後、OWのゲームは何処に行くかの指針ってのは通常は無いからね（だからMクエやストーリーで行き先をわざわざ表示する）
上に登って見える所で気になる所に行きたいってのは冒険物（≒OW物）では当たり前の考え

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5.匿名 2019年02月10日18:10 ID:A5NzkzMTA

※4
というか登れるっていうのは作りこみの指標だからな
いくらグラに凝っても行けなきゃ書き割りでしかない

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6.匿名 2019年02月10日18:45 ID:Q1NDk2MTA

※1
アサクリもゼルダも違うタイプだけど降りるの楽しいよな

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7.匿名 2019年02月10日20:20 ID:I3MDI3NDA

あの見えない壁はリンクが逃げないようにゼルダが張った結界だろが

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8.匿名 2019年02月10日21:41 ID:U4ODA0NDA

※2
見分けつかないなら、派手に光らせるとかアイコンつけるとかしてくれた方がいい

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9.匿名 2019年02月10日23:12 ID:ExODkzMA=

一概にオープンワールドと言っても色々あるしな
ゼルダの壁登りが評価されたのは近いゲーム性であるSKYRIM、Witcher3と比較されたからで、壁の上に行けるという意味では乗り物に乗れるゲームなら大抵可能で、アサクリやジャスコみたいなどこにでも行けることを重点に置いたゲームもある

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10.匿名 2019年02月11日00:28 ID:QzNTY3ODg

ゼルダもスタミナの概念が無かったら微妙だっただろうね
あまり自由に行けすぎると逆に面白みがなくなるし
パラセールも滑空だから高いところに自由に行けないってのが丁度良い感じだった
あれが自由自在に飛べたらつまんなかったと思う

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11.匿名 2019年02月11日18:26 ID:EwNTUxOQ=

このスレの趣旨と外れるけど>>74
場面転換なしで移動する（景色が変わる）のは重要なんだ
BotWで言うなら祠とヘブラ地方の大洞窟で、例えば双子山の頂上の祠に
こんな空間入らねーよｗってツッコミが入るが（これはシーカー族の技術が云々…で誤魔化せる）
大洞窟は「ここにそれはある」とプレイヤーが体験できるのが大きいんだ

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12.匿名 2019年02月12日13:15 ID:IzMTQyODQ

>>99
下からの方がええ景色もあるんやで♡

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13.匿名 2019年02月13日09:54 ID:AzNDIyMTY

全く必要ない

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14.匿名 2019年02月13日10:14 ID:Q3NjAxNjE

そう
登れなくても面白ければいいし登れてもつまらなければいらんわな
Botwが世界中で絶賛されたのも「登れるから」ではないからな

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15.匿名 2019年02月13日11:15 ID:kzNTM3NjY

※2
唐突なモンハンワールドガーwwそうだね、イモリンクは素晴らしいね！！w