実際問題、｢コマンドバトル｣って今後どうなると思う?

コマンドバトルの進化形がアクションな訳ではないでしょ
別の物として見れないだろうか、なんでも同じになったらつまらない
流行らないなら一時消えるのもありだし、忘れた頃に復活するのもありだし

それをコマンドといえるかは知らないけど、ローグライクのポケモンくらいシンプルな方が楽だわ
ドラクエとか敵にデバフ効くのか有効なのは何かとか、決まった行動作業ゲーで苦手だった。単純に下手なだけだが

最近じゃオクトラと#FEのバトルシステムは面白いと思った
個人的にはコマンドも好きだから消えないでほしいわ

ゼノブレのコマンドは面白かった
ドラクエのコマンドはつまらなかった

ゼルダのアクションは面白かった
バランのアクションはつまらなかった

風花雪月のSRPGは面白かった
スパロボのSRPGはつまらなかった

要は面白けりゃいんだよ
つまらないから粗が見える
ジャンルなんざ関係ないわ

ペルソナぐらいUIサクサクなら実質アクションだと思ってる

あれー？もうすでにE3みたいなイベントSUMMER GAME FESTが始まって、大量の新作が発表されてるけど、スイッチさんは記事にできるような内容がないのかな？

※6
IDがE3で草

※5
それに似た感じで俺が若かりし頃、鉄拳などの格闘ゲームはリアルタイム戦略シミュレーションとしてた時期あるわ

>>アクションも爽快感だけの無双とかスタイリッシュ系は飽きられてると思うな

アクション出来ない下手くそ共の戯れ言にしか聞こえんよ
無双は厳しいけどスタイリッシュアクションはDMC5のＶやアストラルチェインが新しい可能性を示してるわ
この二つに共通してるのはコマンド戦闘的な戦い方を可能にしてる点にある
スタイリッシュアクションだってコマンド戦闘要素を取り入れて歩み寄ってるのにコマンド信者は下手を理由にアクション全否定する傲慢な奴らだらけだな

※9
飽きられてるコマンド戦闘ってのは多分ゲーム性重視ではなく演出重視のゲームなんだと思うんだよね
上にも誰か触れてるけど、コマンドバトルでも例えばゼノは面白い
リアルタイムであること、それに関連して戦略性とアドリブの妙があるからだ
他のJRPGのコマンドバトルはどうか？　なんかパワー溜めたら使える超必殺ワザを撃つルーチンの内容しかないんじゃないか。その淡泊さを誤魔化すために派手なカットインなど演出が入る
でも毎回見るから飽きる。パワー溜める→ワザ（演出）→パワー溜める→ワザ→パ（略
これじゃオワコンも叫ばれるよな

※9
アクション全否定って例えば？
俺はアクション苦手だからモンハンやってないんだけど、
別にモンハンの存在が気に入らないわけでもないしなくなればいいとか思ってないな
全否定となるとアクションは滅べばいいと考えてる人なのかな？

最近のドラクエの問題点はコマンドバトルであることではなくて、1の頃から進歩も変わり映えも無い陳腐な形式を引きずり続けてることにあると思う。
皆も挙げてるゼノブレ(位置取り)とかオクトラ(ブースト、ブレイク)とか#FE(セッション)とかコマンドバトルならではの面白くて新しい戦闘要素を創り出してる。
一方、最近のドラクエの新しい戦闘要素はテンションと連携技ぐらいしかないし、連携技も他のパクリに過ぎない。
11やって「もうドラクエはやらなくていいかな」と思ったわ。
12はコマンドを一新するらしいから、内容次第ではやるかもしれんけど。

オクトラとかもそうだけどコマンドバトルの醍醐味は、パーティ全員を上手く使って連携して戦う点なんだよな。
FF15の時にAIとか人工知能がどうのと言ってたけど、がっつりのアクションゲーだと結局仲間は居なくてもどうにかなるか、あまりにも世話焼き過ぎてヌルゲーになるかのどっちかにしかならないんだよね。
パーティ全員で戦ってる雰囲気をより強く感じられるのはどう考えてもコマンドバトル。

※4
ゼノブレとDQ１１SならDQ11Sの方が面白かったし、
風花雪月はFEらしさが死んでてSRPGとしてはつまらない
スパロボはBX以来にTをプレイしたけど、いろいろ快適になってて面白いと感じたぞ
その辺は完全に個人個人の好みの結果だろ

ゼルダとバランは同意

さすがにゼノブレとドラクエだったらドラクエを面白いと思う人の方が大多数だろ、シリーズを通して戦闘ルールがほとんど変わらないからどの作品から始めても、どれを次にやっても問題ないし、12はそこんとこ大丈夫なのかね？

※15
ドラクエを面白いと思う人の方が大多数（ゼノブレ未プレイ含む）だろ・・・
両方まともにプレイしたならドラクエの方が面白いなんて口が裂けても言えんわ
もちろん戦闘だけの話であってゲーム全体では別だけども

※16
MAPや演出って意味なら圧倒的にゼノブレだけど、戦闘はDQのほうが面白いだろ
ゼノブレの敵の後ろで技ゲージ溜まるの待ってる戦闘はもどかしさしか感じなかったぞ

※10
それは否定してないんだよねあくまでスタイリッシュアクション飽きたに対して喧嘩売った奴に吐いただけだから
コマンド戦闘RPGならゼノのシステムは好きだし今アトリエにハマってて特にライザのバランスは置いとくにしてもリアルタイムでアクション性を取り入れた爽快感ある戦闘は非常に気に入ってる
ドラクエみたいな懐古にすがってるのは嫌いだけど

※11
君じゃなくてもアクション全否定してる奴はいるだろ
オープンワールドが栄え始めアクション中心の時代になってきてからコマンドが過去の遺物扱いにされ嫉妬心に駆り立ててそうだし
アクションゲーじゃなくてもアクションRPGは間違いなく否定されてるわ

サガスカーレットグレイス良かったなあ
じっくり考えるコマンドバトルの面白さがあって、かといってシステムが複雑で理解できないというわけでもない
そしてダンジョンもなければ回復もほぼないというあのとがり具合

※16
戦闘は明らかにDQの方が面白い
ゼノブレはコンボルートとタイミングが決まってるのを出来るだけ快適に回すだけでコマンドってよりかは劣化アクションゲームみたいで忙しさが売りなだけ
無双系アクションはワンボタン連打で無双出来るような快適設計が売り
スタイリッシュアクションは回避と攻撃タイミングの見極めするスリルが売り
ゼノブレはコマンドとアクションの間にあるおかげでどっちつかずの劣化にしか思えない
コマンドならコマンドでDQやターン制のゲームみたいにキッチリした方が良い

インディで細々と生き残っていくだろうな

※20
コンボルートとタイミングが決まってる～って状況が違うだけでほとんどのゲームに当てはまってるような…
まあゲームの評価なんてほとんど主観で個人の感想よ

※16
そこはゲームにどれだけ馴染みがあるか、感性や脳の柔軟さで変わるところだから無意味だよ
大衆向けのゲームというのは名前の通りでシンプルな分だけ全体数は圧倒的に多くなる、コアから見ればときにそれは思考停止や脳死とすら映ってしまうものだし
そもそもゼノブレイド系は既存のJRPGの枠からも逸脱しすぎてて比較対象自体が存在しない、名前の通り異質
ファミコン時代と違って現代ではもうジャンルの概念すら古いものになりつつあるくらい多様化してて一括りにアクションやRPGなどで語れない時代になっててドラクエのようなtheRPG的なものとは次元格差がありすぎる
ゼルダにしたって公式にはアクションADVだったりと商標的な分類はしても、おそらくは任天堂すらもう呼び名には拘ってないと思うほどにどれだけ多くの分類で呼ばれてるかわからないくらいだから
ドラクエならばもっとも比較しやすいメジャータイトルならば本来なら妖怪ウォッチになるところだがちょっと元気がないのであまりないんだよね、いまの新興タイトル勢ならばペルソナシリーズがもっとも近くコマンドターン制の未来にも拓けたタイトルと思うけど

※20
こういう意見だって何言ってんだと唖然となる人はもう今の時代は多いと思う
そんな世代からすればその程度の理解しかなくてよく語れるなと感じる超理論でしかないだろうしね

ゼノブレイド1はFF14っぽい
ゼノブレイド2はさらに癖が強い
どちらかというとタゲ式のMMOのイメージ
コマンドやアクションって枠ではないかな

ゼノブレファンは何故こんなにもドラクエを敵視しているんだ　どっちにもそれぞれの良さがあるでいいじゃないか

※20
なんだか凄いこと言ってるな、これぞ正に最低限のルールかろうじて使えるひとの典型例だな
要ははそこまでが理解の及ぶ限界なわけでしょ？
そこからだと思うが

ゼノブレ好きな奴はファイファンやってろやwうっせーw
ドラクエはそのままでいいんだよバーカw

※5
実際UI次第だと思うわ

コマンドスタミナ導入
たたかうや特技や呪文にスタミナ消費が発生し
防御によりスタミナが多少回復する

これにより
特技や呪文は連発できなくなる

防御なんて使った事がない
脳筋ゴリ押しマンには
より戦略性が求められる

どこで回復するかも重要になってくる

またゼノブレ信者が暴れてるのか
あいつら他のＲＰＧ叩かないと気が済まないんだろうか

※26
あなたみたいのよく見るけどドラクエファンによる偉そうに見下すコメントには絶対出てこないんだよね
二名ほど熱くなってるだけで一方的にゼノブレファンガーってのは被害者コスプレでの印象操作にしか見えない
それ言い始めるならドラクエを最も敵視して見下してきたのは永らく二大RPGとして対立してきたFFだし年月も比じゃないけど今はゼノブレが最も気になるのかね

ゼノブレ人気やね

※31
出た、やっぱりゼノブレ叩きが目的か
たしかオクトラの記事かなんかで釣られて何の信者か正体バレてたよね？

※31
ドラクエとゼノブレどっちが好みで面白いってお互い言い合ってる程度なのにゼノブレのほうだけ叩くの正体分かりやすくて好き

ゼノブレの戦闘システムが好きな人も当然いるだろうけど、「慣れるのに時間かかる」「クセがある」は1の頃からずっと言われてるじゃん

それも始めたのは二人ていどであとはなだめる人かスルーする人だけ、それに熱くなりすぎてか拙い知識でゼノブレ下げだしたのはドラクエ側なんだよなあ
それでゼノブレ信者がいつもやってるときた
自演なんじゃねーのか

※34
糖質?

※36
優劣には加担しないがそれに関しては単純な話で大手が保守的すぎてRPGが長らく停滞してただけのことでしょ
だからユーザー側も底上げされずに多くが柔軟性がなかったというだけのこと
いろんなゲームしってて固定されてない頭の柔らかい人にはすんなり入れるわけだから
ソフト数は多くても内容はどれも進歩なく固定されたスタイルが10年20年と延々続いてたっていうことを認めてるだけだよ
むしろやっとメスが入ったんだなというポジティブなことと思う、べつにそれで従来のほうが淘汰されるわけじゃないんだし

頭の良さや柔らかさは人それぞれなんだからドラクエみたいなシンプルで分かりやすい戦闘も必要

良く分からないけど、「コマンドバトルって今後どうなると思う」という
スレなら、「自分はこうなると思う」って書くだけで良いと思うんだけど、
なぜ特定のソフトを下げるようなコメントになるんだろう？
ついでに「世間はこういう評価だ」みたいに
「太宰メソッド」で世間の意見を勝手に代弁するのは何故だろう？
「自分はこう思う」で良いと思うんだけど…。

バトルが忙しいと疲れてくるからドラクエみたいにのんびりやれるコマンドバトルも必要
アクションとは別ジャンルでしょう

グランディアやゼノブレイド、オクトラみたいに、相手の必殺攻撃潰しながら戦えるの好きだな

個人的にはFF12のガンビットシステムが好き
移動と戦闘がシームレスなのもよかったと思うけど…あのシステム人気ないのかな…

ドラクエ式、ポケモン式はずっと残ったまま、様々な戦略性のスタイルの作品が出るのではと思う
ブレデフォやゼノブレやオクトラみたいに

ドラクエ11sは戦闘に面白さを求めてたわけじゃなかったので、AIに戦闘おまかせしてたけど面白かったし、3DSのVCでマザー2遊んだけどシンプルなコマンド式でも面白かった

全然挙がってないけど、FF7Rが最高だった
かなりアクション寄りではあるけど、ATBっぽさも残ってたし、その辺のバランスがめっちゃよかった

ドラクエは古くさいつまらないって意見が出る一方で、ポケモンは受け入れられてるの不思議だよな

※21
アクション式のRPGって開発コスト的にもいまだに敷居高いジャンルだと思うわ
難易度とかのバランス調整も難しいからわりとクソゲー化しやすいし

コマンドバトルに関してはゼノブレよりミートピアの方が将来の方向性を指し示してるように感じたな

ドラクエのナンバリングのシステムってガラッと変わる事無いのに買って文句を言う人はPVやHP見ないんかな？って思ってしまうな、あわないなら買わないやろ？

※39
色んなゲームを知ってないと対応するのが難しいという時点で既に初心者お断りなんだよ
だからこそ2なんかシステムが理解出来れば面白いっていう評価に落ち着いてる

そもそも複雑で高度な操作の方が優れているという考え方が間違ってるよね

アクションゲーが苦手な人もいるし、アクションばかりじゃ飽きる人もいる

この話題に限らずネットの対立意見はいちいち優劣決めて自分が上の立場から見下す形でしか話出来ないヤツが多いのが原因

※50
と思ってたんすけどね
オーソドックスなコマンドバトルで世界樹とか面白かったなそういえばドラクエやったことないなとやってみたら思った以上に単調で続かなかったんだ
いやまあ文句は言ったりしないが

※41
①コマンドバトル自体に新しくて面白い要素を取り入れて、評価を高めて新規客を増やしていく。
②コマンドバトル以外で新しくて面白い要素を取り入れて、以下略。(ドラクエ10のすれ違い通信とか)
③何も変化はさせず、世界観やストーリーだけを売りに続ける。同じ人しかやらないようになって緩やかに衰退する。
④つまらない要素を取り入れたり低いクオリティで出して、低評価になって既存客は離れ、新規客は入らず終わる。

シリーズ単位でいうと、このどれかだと思う。
ドラクエは今のところ②の感じがするけど、頭の固いファンの言うことを真に受けたら③になる。

ドラクエもだが、ペルソナ、世界樹、メガテンあたりはコマンドで変わらんな
SRPGはリアルタイムもあるけど今後もコマンドが主流じゃないかな

※47
詳しくはわからないけどゲームシステムの問題じゃなくキャラデザや音楽性などの外回りの問題じゃないのかな？
ポケモンやその他のRPGは時代によって色々外回りも変化を取り入れてるけどドラクエは初代から一貫して鳥山すぎやまじゃん
キャラデザや音楽もゲームプレイのモチベーションに直結する部分だし

ドラクエは１１みたいな随時実行タイプより３DSの１１のようなまとめて戦闘システムの方が好きだな
１１の戦闘は他のゲームと同じシステムでガッカリした

※47
ポケモンはカードバトルのような楽しさがあるからかもしれん
新しいカード(ポケモン)が出る度にわくわくするしね
戦略性も賭け要素も高いし、そう言うものって例えばトランプゲームとか古くから親しまれて飽きられないし複雑なルールや計算は裏でコンピュータがやってくれるし

ドラクエは多少変化あれどいつもの呪文や技が中心の繰り返しで戦略性も低いんじゃないかな

つまりコマンドバトルと言うよりは、のーしボタン連打バトルかそれ以外(パズル的な戦略、アクション要素など)かってことかな

コマンド式の戦闘にアクション要素を取り入れた宮本は天才かもしれん
もともと天才だけど
もしかしてマリオRPGが初？

「今後どうなるか」と問われると
べつにどうにもならないんじゃないかな、と思う

ポケモンがRPGの到達点にとっくにたどり着いてる
パーティを編成する楽しさ:1000匹近いポケモンから自由にパーティを組める
キャラクターに個性を出す:一見制限がキツすぎるように思える4つまでしか覚えさせることができない技
育てたパーティとキャラクターで永遠に遊ぶ:対戦
これまでストーリーを重視してたRPGというジャンルの楽しさの本質に何十年も前に気付いた任天堂とゲーフリは偉大

ドラクエ10の戦闘はなかなか楽しかったから
あれを上手く進化させてくのはどうかな？

一捻り加えたコマンドバトルは価値はあると思うけどな。コマンドバトルは手軽にできるし、たとえ飽きても手間が少ないから最後までやりきれる。アクション系は飽きると最後までやるのが面倒になる
ただ基本的に数十時間くらいで終わるゲームで途中でバトルに飽きてしまうのはゲームの方に問題がある気がするが

※53
無自覚でやってる人はそろそろ気付いてほしいね
ドラクエのほうが面白いとかゼノブレのほうが面白いとかそりゃ本気でそのタイトル好きな人達同士で論争にもなるよ。まだコメント伸ばすために狙ってやってるほうがマシに感じる
グランディアの戦闘は個人的に好きだったから、冒険主体のストーリーでグランディアの戦闘っぽい新規IP作ってくれないかな...

※63
対戦型と、オフラインかつマルチプレイ無しのソロRPGは別物だから比較するべきではないと思う
というか一緒に考えるならDQモンスターズも戦闘楽しいってなるだろうし(あれは対戦時コマンド選べなかったりするけどスキルを厳選するなどして意図的に発動させられる)

※51
それズレてるわ、根底から思考がガチガチ過ぎる
あんたの大前提は超初心者と大衆向けであることが絶対論と凝り固まってる、優劣はないがすべてがそれじゃ出るのは金太郎飴しかないと言われてんだろ
ユーザーも成長出来ない、メーカーも同じことしか出来ずにもうメビウスの輪で堂々巡りが続いてる
そこから脱却したメーカーやユーザーたちが増えてくれば両者が底上げしてくのが自然なことなんだよ
初心者でもプレイ出来るようには作るがユーザーにはどんどん層が出来てくんだからそれを進化や多様性って言うんだよ
すべてのゲームのメインターゲットを跳び箱の一段目が絶対の時代は終ってるの、今更すぎるけど
だからといって変わることをとことん恐れる気質から国内はその動きは非常に緩慢だから焦んなくたってあんたが出来るゲームはなくなんないよ
ドラクエ12も言われるほどの変化はないだろうからそこで焦って徹底して進化とチャレンジしまくるゲーム叩かなくても大丈夫だから

DQ11の逐次指示タイプなら敵味方の行動順のシーケンスを表示してほしいわ
あれがあるのとないのじゃ戦略がぜんぜん違う

アルセウスもコマンドバトルっぽいよね

※67
それは勘違いだよ
確かに動画だと対戦動画ばかりだからそう思うのは無理無いけど
対戦人口比率は少なく対戦に関してはまだまだテコ入れが必要な状態

ドラクエのメインユーザー(過去作に思い入れがあって、リメイク版を律儀に買ってくれる)はどんどん高齢化していくから‥‥　これからの老眼や反射神経の問題を考えると、下手に「現代的」にしない方が無難なのでは。
ポケモンは「複数ポケモン×技4つ」という入り口のシンプルさが、世界のユーザーへの間口の広さにつながっている印象。
ターン制でも、天外2のようなランダム要素(素早さの順に、敵味方個別にターンが回ってくる。いつ敵の攻撃が来るか緊張感が持続)、FF4が始めたATB (リアルタイムで戦闘が進行する中、ゲージが溜まったキャラから入力可能)など、まだ工夫の余地はありそうなんだけど。

面倒くさいけどターン制維持したままキャラポジション変更出来る
それかゼノブレイドの様に全てシームレスのバトルにする
もしくは任意のコマンド選択時に時間を止める

ドラクエはドラクエだからやってるだけ
ドラクエの戦闘なんてゴミだけど雰囲気と昔からやってるシリーズだから今でもやってるわけで

ドラクエはドラクエだからやってるだけ
ドラクエの戦闘なんてつまらんけど雰囲気と昔からやってるシリーズだから今でもやってるわけで

※66
グランディアの戦闘はホント面白かったな

ここで書くと間違いなく叩かれるけど、軌跡の戦闘もコマンドバトルだけど、良い感じに面白いと思う
難易度ノーマルだと脳死プレイが出来て、高難易度だとバフ、デバフ以外にも独自システム使わないとクリア出来なかったりするのがいい

※4
いや正直ゼノブレとドラクエだったら断然ドラクエの方が面白いんだが

※77
どこがどう面白いのか説明してどうぞ

レベル上げがタルいゲームだとテレビとか見ながらポチポチ出来るの楽なんだよな〜。
後、70越えてる家の親父なんかはコマンドRPGじゃないと無理だわ。
無くなるのは嫌だな。

コマンド系って、画面移動激しくないから目が疲れないのはありがたいなぁ。
アクション系はどうしても視点移動で目と脳が溶ける。

うちの60過ぎの父親はマイクラにドハマりしてもう2年ぐらいやり続けてるし、母親もあつ森やってるから、お年を召してもゲームをやらないってことはないのよねぇ。

※73
ゼノブレのシームレス戦闘は良いんだけど、あの必殺技はなんとかして欲しい
ゲージ溜めて発動、後ろで派手な演出で必殺技やってるけど
意味不明なタイミングでQET入って演出はじっくり見れない
QETも画面の右に表示したり左に表示したりで安定しない

正直イライラが溜まるだけで爽快感が無い必殺技要素だから、次回作があるなら改善して欲しい

QETじゃなくてQTEだった

※32 ※35 ※37
先にゼノブレ信者がドラクエに殴りかかってる上に口が裂けてもドラクエの方が面白いなんて言えないとかほざいてる奴が湧いてるんだから言われてもしょうがなくない？他でもしょっちゅうゼノブレ褒めるために他のRPG叩く人湧いてるし

11Sは積んだがミートピアは続いてる

※72
いわゆるタイムライン制コマンドバトルも一つの回答ではある。

殴り掛かると言うか
殴り掛かったのを見て嬉々として反論してる感じに見えるどれだけ貶めたいんだよって

ドラクエのコマンドバトルは古臭いんじゃなくて必殺技とかテンションとかあれこれ試すのはいいんだけどコレジャナイ感になっちゃってるのが問題なのかと

個人的にはスーファミドラクエでブーメランの仕様をああいう感じにしてしまったのが全ての間違いの始まりではないかと思う

※86
そもそも殴りかからなきゃいんじゃないか?

アクションじゃなくて戦闘のスピード感を上げるには
オート戦闘の進化に期待したいんだけどほぼ雑魚にしか使えない
全員がたたかうを選ぶだけみたいなのも多い
ガンビットとか良かったんだけどな

※67
オフラインRPGが廃れるのは仕方ないと思うわ
神トラとかをアクションアドベンチャーって呼んでた時代なら、ゲームに求めるものが爽快感とか手触りの良さでは無く、ストーリーとかグラフィックが重視されてた
何十年もゲームの本質に向き合ってきた現代なら、ストーリーを求めるならドラマや映画やアニメでいいよね
これだけ技術が進歩した現代のアクションアドベンチャーなら、グラフィックもよくてキャラクターがヌルヌル動いて爽快感が得られて、尚且つRPGの成長要素も取り入れられるよってゲームが開発される
今の時代にコマンドバトルゲーでレベル上げしてラスボス倒しても、あれ？なんのためにこんな作業してたんだっけ？って虚しくなるだけ
触ってるだけで楽しく無い作業ならゲームじゃなくて、他の娯楽でよくない？ってなる