結局、半導体って何が原因で不足してるの?

1: 2021/11/03(水) 12:33:47.70 ID:3cC67u8td
なに?

 

3: 2021/11/03(水) 12:34:38.60 ID:WBt+39CO0
味の素

 

6: 2021/11/03(水) 12:37:59.57 ID:h/0HSEuF0
味の素は注文された分は売ってるから自分はネックじゃないと言ってるな

 

14: 2021/11/03(水) 12:46:07.97 ID:uLX7xtDu0
味の素が、
うちのせいじゃ無いってマジで言ってたね。
世界シェア100%近いんだろ?
すげー会社だよ。

 

7: 2021/11/03(水) 12:38:53.70 ID:wSXLIwVTd
・ほとんどの半導体メーカーが撤退して台湾の1社の寡占状態になってる
・コロナ禍でテレワーク用PCの需要が急増
・5Gスマホの普及
・半導体機器を搭載する自動車の急増

 

9: 2021/11/03(水) 12:40:23.04 ID:bFTXpL2bd
>>7
なら増産しろよ

 

11: 2021/11/03(水) 12:44:45.79 ID:TEHAWQnfa
>>9
出来ないから不足してる。

 

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13: 2021/11/03(水) 12:45:48.63 ID:uuId3GKQd
>>9
マジレスすると簡単に行かない
半導体製造機器も今受注しても数年待ち
その機械作ってる所も半導体が足りない
今は樹脂系のパーツも足りない
コロナで輸送系統がスムーズに行かないのも尾を引いてる
半導体関連会社勤務だから、それなりに知ってるけど話したら糞長くなる

 

82: 2021/11/03(水) 14:20:50.20 ID:73TpYRqM0
>>13
一般人は簡単に増産しろって言うけど
増産に至るまで一体どれだけの工数と資金が必要か理解してる人は少ないからな
増産には材料と機械と工場と流通と人が必要だと言っても
「じゃあさっさと買ってこい、さっさと建てろ、さっさと集めろ、金あるんだろ?」
ってコンビニで買い物する風にさらっといいやがる

 

107: 2021/11/03(水) 15:45:45.74 ID:8pzcMb7c0
>>13
まじかー絶望的だな

 

8: 2021/11/03(水) 12:40:19.92 ID:Y0t/KSNQ0
自民党が国産半導体復活させるとか言ってるけど大丈夫か?

 

15: 2021/11/03(水) 12:46:20.87 ID:xDzh+Z1xa

パンで例えれば

小麦はある
パン工場が足らない
パンの需要が世界的に激増した
パン工場を作るのに数年かかる

 

18: 2021/11/03(水) 12:48:40.03 ID:TiHi95LYd
>>15
さっさと作れよ
中国は28時間で高層マンション完成させてるんだぞ

 

24: 2021/11/03(水) 12:52:24.96 ID:ytGwY3VNM
>>18
今、世界中であり得ない規模の半導体工場が立ち上がってる
絶対量が不足してるわけじゃないのに
どこも3年後にトンでもない半導体恐慌が訪れる事を承知でやってるw

 

25: 2021/11/03(水) 12:53:04.88 ID:9iFmPnxL0
>>15
実は小麦の方も不足してる
こっちもシリコン値上げとウェハ工場不足

 

16: 2021/11/03(水) 12:47:44.13 ID:lthsDblK0
半導体は金のなる木なので、中国に独占されると世界のバランスが非常にまずい事になるのでアメリカが制限かけた
フッカ水素が韓国の横流し販売で中国に垂れ流しになっていたのも阻止された
まー金のなる木の奪い合いよ
こんなもんは共産主義国に独占させちゃいかん

 

19: 2021/11/03(水) 12:49:39.36 ID:7928dfm9a
去年海外の半導体製造工場が火災で操業不可になったのが半導体不足の影響に拍車かけたと言われてたな

 

22: 2021/11/03(水) 12:52:06.61 ID:M1+/lcMX0
超円高で1回止めちゃったからもう1回やれっていってもキツイんだ

 

31: 2021/11/03(水) 13:04:25.08 ID:DKT+/oRb0
まぁ台湾だけで全部やってるわけじゃないけど
一国のみで全部揃えられるようにして安定供給してほしいもんだな

 

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30: 2021/11/03(水) 13:01:58.68 ID:AuAtINYM0
前は状況によってTSMCだったりサムスンだったりしたのに
今じゃintelすらTSMCで作るくらいだしなぁ

 

33: 2021/11/03(水) 13:05:40.07 ID:xd5zgtoLd
半導体製造機器メーカーが全く力を持ってないから一番後回しなのが皮肉効いてて好き

 

34: 2021/11/03(水) 13:06:26.98 ID:LoiLO2iW0
TSMCクラスもう一社あれば

 

36: 2021/11/03(水) 13:07:20.16 ID:aotTD8DE0
日本って昔は半導体王国だったのにな
アメリカに潰されたと聞くが

 

35: 2021/11/03(水) 13:07:07.29 ID:WBt+39CO0
採算取れなくてみんな製造撤退したからな

 

46: 2021/11/03(水) 13:16:06.79 ID:ZKihxYG00
超円高で海外に逃げてしまった
一度逃げたら簡単には取り戻せない

 

38: 2021/11/03(水) 13:07:41.38 ID:sr/Cxpjsa
レガシー200mmウェハラインで作れる
利幅の少ない成熟プロセスに設備投資してこなかったから
300mmウェハ先端ロジック半導体(ハイエンド~ミドルレンジ)の需要増と投資拡大で
同時に使われるレガシーライン製の半導体が足りなくなった

 

49: 2021/11/03(水) 13:17:04.69 ID:diNv1ift0
半導体を生産するための半導体が不足してるからその半導体を生産しないといけないんだがそのための半導体が不足してるらしい

 

57: 2021/11/03(水) 13:30:02.71 ID:gh5LJIjF0
巣ごもり需要とコロナで東南アジアの工場が止まったのが直接の原因だろう

 

61: 2021/11/03(水) 13:37:32.34 ID:DKT+/oRb0
製造工程が厄介ならそこに革命起こして勢力図を塗り替えるしかないだろ
今 日本がとりかかってるナノインプリント(ハンコを押すように回路を形成)で逆襲してほしい

 

62: 2021/11/03(水) 13:42:33.82 ID:n/uqEP62M
半導体は作るのに時間がかかるから
家電や車は数日~数週間で完成品ができるのに
半導体は製造に3ヶ月以上かかるのが当たり前
だれも3ヶ月先の市況なんて見通せないので投資したくないのが本音

 

65: 2021/11/03(水) 13:48:10.50 ID:D5LPdN1T0
つかその半導体ってのをもっと作ればいいんじゃね?

 

70: 2021/11/03(水) 13:57:48.62 ID:2aHr5Cat0
>>65
先端プロセスは膨大な投資を継続的に続けていかないとやってけない
サムチョンみたいな財閥系で10年前位まで政府とズブズブの国策企業だったり、アップルをパトロンにできたTSMCみたいなのじゃないとどこも厳しいIBMとかGFですら先端プロセス競争から脱落したしな
Intelですら昔の政権が研究開発費ケチってから数年で落ちぶれてこのざまになってる

 

64: 2021/11/03(水) 13:47:22.69 ID:a9S3VdqJ0
チャイニーズの息のかかった台湾企業に頼りすぎたから
チャイニーズが電気自動車で覇権とるために絞ったらゲームにまで影響した

 

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67: 2021/11/03(水) 13:51:40.75 ID:n/uqEP62M
車に高性能半導体いるか?
ラズパイに載ってるやつで十分だろ

 

73: 2021/11/03(水) 14:00:34.92 ID:SUi/h9s10
>>67
そのラズパイすら数ずが準備できなくなって、メインメモリーが1GBへ減った旧モデルを復活させる状況。

 

74: 2021/11/03(水) 14:04:05.28 ID:hgJzVn28a
>>67
半導体受託メーカーが高付加価値の半導体生産を優先して生産しているから
付加価値がそれほど高くない車載用は作ってかいってことだろう

 

81: 2021/11/03(水) 14:20:39.66 ID:N4dC9l/+0
自動車は長期間スパンの半導体だから比較的古いの使ってるから
古い半導体なかなか作ってくれなくて深刻とか聞いたな

 

87: 2021/11/03(水) 14:26:17.05 ID:LWVRFlQK0
最先端ファブがTSMC一社の独占状態だからなあ
競争相手ないから安くす作る必要もないし無理して大量生産する理由もない
日本が半導体レースから退場したのも痛かったな
国の意向だっけ?

 

95: 2021/11/03(水) 15:12:11.42 ID:0FsRHB6ua
>>87
アメリカに潰れた
80年代の貿易摩擦で揉めて
車か半導体の内どっちを取るか言われて
車を取ったのさ

 

96: 2021/11/03(水) 15:12:17.82 ID:XAaIrStv0
結局台湾メーカーのさじ加減てことか?

 

97: 2021/11/03(水) 15:20:58.75 ID:8BmjmYxQr
まぁそもそも何で内政が安定してない台湾韓国に電子産業が集中してんのかってとこから頭が回らないと今の半導体産業の構造は理解できないだろうね

 

98: 2021/11/03(水) 15:21:24.95 ID:6aaNEsfha
そもそも半導体ってなに?
よく分かってない

 

101: 2021/11/03(水) 15:23:38.44 ID:TB0OT9tC0
>>98
シリコンの事だよ
冷めていると電気を通さず
熱すると電気を通す
そうやって0と1の信号を使い分ける部品

 

100: 2021/11/03(水) 15:22:36.69 ID:SCjkEP4+0
半導体一つ作るのにちょっと驚く位の工程数があるし、その工程毎に色んな技術や設備、素材、更にはそれらの供給や品質コントロールを数年先まで見ながら調整しないといけない。
今まで滞りなく済んでたのが奇跡にも感じるし、購入量の変動が激しい自動車メーカーやゲーム機メーカーが対策が甘くてアホってだけ。

 

102: 2021/11/03(水) 15:26:35.66 ID:RiFgxx7Mr
車もナビとETCと電動自動車と自動運転とか需要が一気に倍増してパンクかな

 

104: 2021/11/03(水) 15:30:19.67 ID:lxvPSlyN0
単価の安い外国に作らせて自分ところで作らなくしたせいで
ちょっと需要が増えたらパンクした
ってだけじゃね?
不足してるのは工場と人ってことだ。

 

105: 2021/11/03(水) 15:35:31.19 ID:HdrjirgRM
とりあえず今後半導体で覇権取る企業教えてくれ株買うから

 

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106: 2021/11/03(水) 15:40:02.70 ID:lxvPSlyN0
>>105
ソニーが国内に工場作るって言ってなかった?
国の支援もあるらしいからいけるのじゃね?

 

108: 2021/11/03(水) 15:53:19.06 ID:IzKORodxd
>>106
熊本に云々、台湾の世界一のメーカーがSONYに組んでって話か。

 

119: 2021/11/03(水) 16:09:54.27 ID:ZotYW6zv0
>>106
覇権のTSMCと組んで作る
先端プロセスじゃなく、産業用とかのラインただ問題なのは日本の電気代が高いこと
太陽光とかの再エネ優遇するためにボッタ価格になってる
これを解消しないとまた潰れてしまう

 

126: 2021/11/03(水) 16:26:22.15 ID:RiFgxx7Mr
>>119
過去の電気代は過去の電気代で再現不可能だよ
原子力は今や同じことやっても安くならない核燃料も自前じゃなくて輸入だ、価格が倍倍で上がってきた
太陽光や風力地熱に移行しなきゃいけないのは時間の問題

 

112: 2021/11/03(水) 15:56:24.65 ID:KNPKjj4E0
何で半導体なの?全導体ってないの?

 

118: 2021/11/03(水) 16:09:21.23 ID:SCjkEP4+0
>>112
全導体なんてものは無いが、言葉的には電気を通すものだから、金属とかだよ半分電気を通すシリコン上に電気を通す銅で計算回路を作って、電気を通して計算するわけだ。普通は計算してる内に段々電気信号が劣化するが、半導体の上でやると電気信号が劣化し難いという特長があるから計算回路として成立する。

 

121: 2021/11/03(水) 16:10:23.21 ID:VA4GwfB90
>>112
金属はだいたい導体
ゴムとかは絶縁体
その両方の特性を持った中途半端なのが半導体

 

113: 2021/11/03(水) 15:59:20.35 ID:R9TiejJ7a
半導体を聖域視してるけど
造船鉄鋼業で日本が頂点だった時代にそういう業界には入れない落ちこぼれが
訳の分からない半導体業界とかに集まってたんだぜ。
そしてワープロ作ってマイコンに負けて、PC-98がDOSVに負けて
パソコン作ったけどどんどん落ちこぼれて壊滅した。
ザウルスとかも先んじて作ったけどバカ国民がガラケー支持して結局スマホに負けた。
誰のせいでもない。落ちこぼれ業界とバカ国民が今の半導体業界の根源だよ。

 

117: 2021/11/03(水) 16:07:26.22 ID:b/OrsatD0
半導体設備投資は博打だからなー

 

125: 2021/11/03(水) 16:26:05.34 ID:ecLskcXp0

PCの構成

モニター →韓国台湾メーカー
CPU →AMD、インテル 米国メーカー
GPU →AMD、nvidia 米国メーカー
マザーボード →台湾メーカー
電源 →米国台湾メーカー
メモリ →米国台湾韓国メーカー
SSD、HDD →米国日本韓国台湾中国メーカー
PCケース →米国台湾メーカー
OS →マイクロソフト 米国メーカー
ブラウザ →グーグルクローム 米国メーカー

これゲーム機にも当てはまるからね
CPUもGPUもアメリカ企業で生産は台湾
メモリは全て韓国製
ジャップは部品を集めるだけのお仕事しかできない程に落ちぶれてしまった

 

131: 2021/11/03(水) 16:32:11.78 ID:RiFgxx7Mr
>>125
ゲームはプレステがこれ後押し始めたんだろ任天堂はSwitchより前は国内産を優先してきたけど「値段の割に性能低い」とか
結局ユーザーとソフトメーカーが国内製造業を支持しなかった目の前の機械に日本メーカーのマークがついて性能が良ければ選んでいた
どこ産の部品かは拘りがなかった

 

154: 2021/11/03(水) 21:10:15.69 ID:vlB7WAKB0
>>131
初期3DSが2万5千円だったのもほぼ全ての部品を国内で調達したからだったな
しかもwiilUも似た事情抱えてる
濃いファンは理解していたけど
一般人には通じなかった

 

129: 2021/11/03(水) 16:27:19.01 ID:+ohxyHxT0
とにかく初期投資にクソほど金がかかる
だから新規参入はもうない

 

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134: 2021/11/03(水) 16:45:11.41 ID:SCjkEP4+0
半導体はちょっと前までは特定の種類だけ不足していたのに今じゃ全般に無いし、なんなら素材関係が全般に無いから、仮に半導体あってもゲーム機が作れるかは謎。
中国の影響もあって余りにも素材が無いし原油高もあって食べ物も値上がりするし、俺ら市民生活にも影響が出る一歩手前。

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1635910427/

1.匿名 2021年11月04日01:35 ID:YxNDU5NTI

冗談じゃなく服を買いに行く服が無い状態なのか
どうしようもないなそりゃ

返信
2.匿名 2021年11月04日01:37 ID:c2NDQ2NDA

「作れよ」って言って「じゃあ作りまーす」で済む話だったらもうとっくに作っとるわな
なんでそうなってないのかまで頭を回さなきゃ

返信
3.匿名 2021年11月04日01:37 ID:QzNDcxNjg

ここに書いてあることを鵜呑みにしないで自分で調べましょう

返信
4.匿名 2021年11月04日01:44 ID:A3MzQwOA=

仮想通貨が全滅すれば半導体は一気に余るよ

返信
5.匿名 2021年11月04日01:56 ID:U2NjkyNDg

火災と寒波という不運も重なってるからどうしようもない

返信
6.匿名 2021年11月04日02:19 ID:k4MjY2NTY

調べるのも大変だけどな

中国からむとニュースにならんから

返信
7.匿名 2021年11月04日02:55 ID:Q2ODM0MjQ

よくある自然渋滞に近い。

返信
8.匿名 2021年11月04日03:01 ID:kxMTQ2ODg

そろそろ俺も動くか

返信
9.匿名 2021年11月04日04:58 ID:Q4NDM2ODA

頼むぞ

返信
10.匿名 2021年11月04日06:39 ID:c0MTkyODM

有機EL版欲しかったけどやっぱ今のうちに通常版買っておこうかな

返信
11.匿名 2021年11月04日06:47 ID:A3Njg4MDA

そりゃ一般ユーザーがマクロな目で見てわざわざ国内製造業を支持なんかするわけないでしょ
極端に品質が低くならなければ3万より2万、2万よりは1万の方がいいって思うのは当たり前の考えだし別に何も悪くないわ
車とかなら高いし安全にも関わるから高品質が求められるけどゲーム機なんて露骨な不具合が起きなければ安い方がいいに決まってる
特に任天堂なんてファミリー層やライト層が多いのが強みで特徴なんだからそんなPCオタクみたいな理屈は通らん

返信
12.匿名 2021年11月04日07:10 ID:YwMDQ5NjA

※11
誤爆かな?

返信
13.匿名 2021年11月04日07:15 ID:E4NTA2ODg

クシャルダオラを倒すにはクシャルダオラ装備が必要、みたいな話だな…

返信
14.匿名 2021年11月04日07:37 ID:k1Mzc5ODQ

マスクだって不足したからって工場ぽこぽこ作ってたら大損害だもんな

返信
15.匿名 2021年11月04日07:42 ID:IyMjU2NjQ

去年半導体工場の破壊工作合戦で何ヶ所も潰れたからだよ

返信
16.匿名 2021年11月04日08:15 ID:c5NDIzNjg

※15
ファークライかな?

返信
17.匿名 2021年11月04日09:03 ID:YzOTAyMDg

今工場作りまくってるならスイッチの後継機製造するころには値下がりするぐらい生産できてそうだな

返信
18.匿名 2021年11月04日09:13 ID:gzMDMzNjA

日本が海外産の部品を集めるだけになり、自国じゃ精密機器を生産できなくなったのは政府による国策だから

文句は賄賂を選んだ政治家先生にどうぞ

返信
19.匿名 2021年11月04日09:20 ID:k1MDIyNDA

悪いが突貫工事で完成させた中クソを見本にするのはNG

返信
20.匿名 2021年11月04日09:29 ID:c2MzU0ODg

フッ化水素の輸出管理も巡り巡って効いてんのか?
というても、中共に牛耳られるのは嫌だし・・

返信
21.匿名 2021年11月04日09:49 ID:QyOTUyMzI

※11
そうだな、ガン細胞は増殖したいだけで人が死ぬかどうかなんて意識してないから、それ自体は悪くないよな。
…っていうレベルの屁理屈。

返信
22.匿名 2021年11月04日09:55 ID:M0NjYxNDQ

独占してやっと採算とれるかもしれないレベルの代物ってやべーな
その日本の新技術に期待するか

返信
23.匿名 2021年11月04日10:22 ID:I0OTAxNzY

抽出されてるレスが、ところどころ日本語怪しかったり誤字があったりするのってわざとなの?

返信
24.匿名 2021年11月04日10:31 ID:k2NTI3MzY

ps5?ファミコンで充分やろ

返信
25.匿名 2021年11月04日11:10 ID:cwMTgxMTI

実際に、建てても不足分が足りたら、要らんわでどうなるか分からんからな。半導体って実は細かく種類有り、全て応用効く訳じゃねえのよ。

何でもそうだけど、量には適正ってもんが有るので、それを過ぎたら過剰になっちゃう。 結局は、コロナばら撒いて一時期にも工場とか止めさせた中韓のせいだよ。

コレは皮肉抜きにの煽り抜きのただの事実としてな。

返信
26.匿名 2021年11月04日12:13 ID:QxMDYyNDA

根幹技術の一つであるフッ化水素がほぼ日本一強なんだから、
やろうと思えば半導体生産も日本で牛耳れるとは思うんだけどね
ワリに合わないのかなやっぱ

返信
27.匿名 2021年11月04日12:32 ID:A2NjcyOTY

強モンスター素材はあるけど
雑魚素材が致命的に足りない
でも雑魚狩りする余裕がない

みたいな

返信
28.匿名 2021年11月04日12:47 ID:Y5MzQxNDQ

※26
半導体不足の犯人扱いされてた味の素も絶縁材では一強状態だから日本が技術的に遅れをとってるわけじゃないと思う
ワリに合わない商売にしても国策で金出してやれば国内で必要な分を賄えるくらいには復活できる可能性はあると思うが、結局すでに覇権とってる台湾企業に頼ることにしたみたいだね…

返信
29.匿名 2021年11月04日13:16 ID:Y4NzM1MDQ

※14
だから官民一体というか半官半民でやるのが正解なんだよ、この手のモノは。
歴代自民党がジャパンバッシング以降アメリカに言いなりの結果これ。
台湾半導体メーカーはファイウエイと親戚関係だからってPS5発売当時tubeで女性ジャーナリストが言ってたなあ。

返信
30.匿名 2021年11月04日14:02 ID:M1MTQ3NTI

コロナで工場がストップ、さらに大手半導体工場で火災のため生産がしにくくなる
コロナが落ち着いて生産再開、力が一番強い自動車メーカーにごっそりもってかれる
今の自動車は自動運転やらナビやらで半導体を大量に使うようになった
結果、半導体がない、樹脂がない、基盤がない(銅がないから)コネクタやネジみたいなのも不足してきた、ついでに木材もない
でも生産も増やせないってのが現在の状況
あと1年は続くとおもう

返信
31.匿名 2021年11月04日18:24 ID:QzNTkxMzY

これでもゲーム機は恵まれてる方だからな。
不良が有ると人命に関わる上に値段も叩かれる自動車業界は後回しにされてて、5Gインフラやゲーム機の方が優先されてるのが現状。
あと化学品、石油製品が取り合いになってるから、半導体が賄えても他の部材不足でモノが作れないリスクも内包してる。

今製造業はどの業界も調達にヒーヒー言ってるのよ

返信
32.匿名 2021年11月04日23:25 ID:k5NzU2NDg

ウェーハーの材料作ってるメーカーが以前大量に生産して不良在庫抱えて地獄をみた。で出荷調整するようになったってニュースで見たがむこう数十年と予約が入ってメーカーはウハウハだそうな。
後は日本が貧乏になってコロナワクチンもそうだったように買い付け負けしてるのも背景にあるようだ。
ニュースぐらい見とけ

返信
33.匿名 2021年11月05日11:33 ID:kzODQ1OTA

「不足したから増産しろ」で増産したマスクが今どうなってるか考えたら工場新設しない理由分かるんちゃう?

返信
34.匿名 2021年11月05日11:38 ID:EwMzgwOTA

「不足してるなら増産しろよ」とかほざいてるのは、他人をパシらせてイキって俺スゲー気分に浸りたいだけのクソダサ無能マン。

返信
35.匿名 2021年11月05日11:38 ID:EwMzgwOTA

「不足してるなら増産しろよ」とかほざいてるのは、他人をパシらせてイキって俺スゲー気分に浸りたいだけのダサい無能マン。

返信
36.匿名 2021年11月05日11:38 ID:EwMzgwOTA

「不足してるなら増産しろよ」とかほざいてるのは、他人をパシらせてイキって俺スゲー気分に浸りたいだけのダッサイ能無しマン。

返信
37.匿名 2021年11月05日12:42 ID:Q0ODI1NjA

日本に関しては工場派遣社員OKにしたクソ小泉が悪い、技術の習得と長期間の就労による熟練工がいなくなって質は下がり続けている

返信
38.匿名 2021年11月05日12:44 ID:QzMDAxNjA

ソニーがPS5中止にすればいいじゃん

返信
39.匿名 2021年11月05日20:36 ID:AwODcyMDA

ただの投資不足
半導体にも当然サイクルがあって余ったり不足したりを繰り返してる
この先はこれくらいの需要だろうと見込んで投資してるがそれが急に需要が増えたりしたため狂ってしまった
不足だからと急いで投資しても設備を用意するには時間が掛かるため需要と折り合ってない、そんだけ

返信
40.匿名 2021年11月05日21:32 ID:EzNDEzODA

EUV露光装置の高い装置だと一台300億いくならそんな買えんもんな

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41.匿名 2021年11月05日21:47 ID:Y2Mzc5MjA

>>125の理屈でいえば任天堂の64以降の据置機はアメリカ製だな

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42.匿名 2021年11月05日22:18 ID:Y0NTkyMA=

希望的観測で、来年の年末には落ち着く可能性がある言われてるので
最低でも再来年の年末までは品薄

今はどこも半導体の取り合いで
各社が焦って製造・受注予測以上に先に予約入れて買占めてる状態で異常な需要増で供給がひっ迫してる最悪の状況
元通りになるにはとにかく時間がかかる
マスクなんかと違って工場建てるのにどんなに早くても2~3年、工場の歩留まりが軌道に乗るまでにどんなに早くても半年はかかる業界

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43.匿名 2021年11月06日23:01 ID:EyNjI4NjY

※18
京と富岳とその互換機群はほぼ国産じゃなかったっけ?

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アンカールール
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