1: 2023/05/17(水) 16:20:52.24 ID:TkSAWdUh0
[東京 17日 ロイター] – サイバーエージェントは17日、コナミ傘下のコナミデジタルエンタテインメントが、人気ゲーム「ウマ娘 プリティーダービー」が特許権を侵害しているとして、サイバー子会社のCygamesに対し、損害賠償やサービス提供の差し止めを求めて東京地裁へ提訴したと発表した。
3: 2023/05/17(水) 16:21:25.51 ID:jlH0oF01M
まぁもろパワプロやしな🥺
8: 2023/05/17(水) 16:24:42.97 ID:ZZsc3p4Ya
いうてTwitter見たらみんな冷静やん
パクりて言われたらまあパクりやなって
パクりて言われたらまあパクりやなって
10: 2023/05/17(水) 16:26:44.33 ID:u1NL+kUOr
まあ誰がどう見てもパクリだよね
今まで訴えられなかったのが不思議なくらい
今まで訴えられなかったのが不思議なくらい
11: 2023/05/17(水) 16:27:11.24 ID:L/phDvEM0
サ終するんか?
14: 2023/05/17(水) 16:29:38.88 ID:yk0zOGefp
ウマ娘ユーザー的に回して損失40億ですむんか?
KONAMIなんか今ゴミすぎて何も無いやろ?
KONAMIなんか今ゴミすぎて何も無いやろ?
23: 2023/05/17(水) 16:38:47.56 ID:7iWK0xuN0
>>14
最高益定期
最高益定期
15: 2023/05/17(水) 16:30:01.01 ID:YN9/BgpD0
まあ初見の印象がパワプロのサクセスそっくりだったから驚きは無いけど
こういうのって実際訴えて勝てるものなんか?
過去のケースでもよっぽど具体的に同じじゃ無いと勝てん気がするが
こういうのって実際訴えて勝てるものなんか?
過去のケースでもよっぽど具体的に同じじゃ無いと勝てん気がするが
17: 2023/05/17(水) 16:31:24.52 ID:87BtiBis0
>>15
コロプラが任天堂に特許侵害して訴えられて負けたから可能性はあるかと
ただコナミだからどうなるか
コロプラが任天堂に特許侵害して訴えられて負けたから可能性はあるかと
ただコナミだからどうなるか
61: 2023/05/17(水) 16:56:35.36 ID:fNa8xvr40
>>17
あれ類似案件なんか?
あれ類似案件なんか?
18: 2023/05/17(水) 16:31:44.01 ID:mHKGNJKN0
パワプロのことだとしたら
あれそもそもダビスタのパクリだろ
あれそもそもダビスタのパクリだろ
20: 2023/05/17(水) 16:35:56.01 ID:YN9/BgpD0
>>18
どっちかというと自社のときメモの要素入れた感じやろ
でときメモは従来の育成ゲーから色々取り出してる
ゲーム作りなんてそんなもんやし
どっちかというと自社のときメモの要素入れた感じやろ
でときメモは従来の育成ゲーから色々取り出してる
ゲーム作りなんてそんなもんやし
19: 2023/05/17(水) 16:32:20.17 ID:J6w/4avLM
サ終はないだろ
システム大幅変更で別ゲーになるかもだけどつかウマ信者の擁護だったりの意味不明さがキツいわ
システム大幅変更で別ゲーになるかもだけどつかウマ信者の擁護だったりの意味不明さがキツいわ
24: 2023/05/17(水) 16:38:50.80 ID:zYNG5/5LM
パワプロサクセスとの被りなら当初からなのになんで今なんだろという疑問はある
イケイケでサイゲが調子乗ってた一年前だとまだ訴訟準備出来てなかったんか🧐
イケイケでサイゲが調子乗ってた一年前だとまだ訴訟準備出来てなかったんか🧐
27: 2023/05/17(水) 16:40:16.85 ID:NCYyVSEXM
>>24
ずっと話し合いしてたけど折り合いつかなかったんやろ
ずっと話し合いしてたけど折り合いつかなかったんやろ
28: 2023/05/17(水) 16:40:21.26 ID:kHfXwNzQa
ウマが和解金たんまり積んでおしまいやろ
30: 2023/05/17(水) 16:41:36.57 ID:Qk+T8TK50
ただ損害賠償金を請求するだけでなくサービス停止まで要求してんだよな
ここまで強固な姿勢を見せてきたのはサイゲがコナミからの話合いをガン無視したせいなんだけど
ここまで強固な姿勢を見せてきたのはサイゲがコナミからの話合いをガン無視したせいなんだけど
31: 2023/05/17(水) 16:42:21.46 ID:3Ej4XWHm0
さすがにこういうの許諾うけてお金払ってるもんと思ってたわ
ワンチャン特許料すら払いたくないとか
ワンチャン特許料すら払いたくないとか
35: 2023/05/17(水) 16:46:42.65 ID:Se6OjfqX0
これもしコナミ側が勝ったらマジでウマ娘終わるんか?
逆にサイゲ側が勝ったらコナミになにかあるん?
逆にサイゲ側が勝ったらコナミになにかあるん?
37: 2023/05/17(水) 16:47:54.43 ID:VpNQ0q+Na
>>35
コナミが勝ってもサイゲが金払うだけじゃね
コナミが勝ってもサイゲが金払うだけじゃね
39: 2023/05/17(水) 16:48:32.71 ID:RJvaG3f00
まさかあそこまでパワプロそっくりのシステム使ってて無許可でしたは草なんだがw
49: 2023/05/17(水) 16:51:13.88 ID:L/phDvEM0
>>39
ハースストーンパクっても何のお咎めなかったし
パワプロもいけると思ったんやろな
ハースストーンパクっても何のお咎めなかったし
パワプロもいけると思ったんやろな
40: 2023/05/17(水) 16:49:36.66 ID:4qjndooT0
プログラム無断流用とかじゃなくてそっくりなだけなんか?
43: 2023/05/17(水) 16:49:52.77 ID:3Ej4XWHm0
コナミ勝つ自信あるから裁判まで持ち込んだんでしょ
こういうのは昔から強いからな
こういうのは昔から強いからな
45: 2023/05/17(水) 16:49:57.51 ID:qyPqZboyM
任天堂コロプラ裁判を思い出すな
サイゲに勝ち目はあるのか?🤔
サイゲに勝ち目はあるのか?🤔
46: 2023/05/17(水) 16:49:58.36 ID:ro9SmvGra
今まで黙っとったのは確実に勝つための証拠とか集めとったんかな
50: 2023/05/17(水) 16:51:40.60 ID:9JNKLnbW0
これでコナミとサイゲの関係悪化したらMリーグからコナミ撤退とかあるんかな
53: 2023/05/17(水) 16:52:10.32 ID:CJRqaGY7a
こういうのはどっちの顧問弁護士が有能かのポケモンバトルになるんか?
55: 2023/05/17(水) 16:53:07.99 ID:3Ej4XWHm0
負ける裁判なんかしかけないつまり
56: 2023/05/17(水) 16:54:35.77 ID:IXuVA75R0
言うほど似てるか?
57: 2023/05/17(水) 16:55:06.47 ID:4qjndooT0
>>56
ツーアウトってところか…?
ツーアウトってところか…?
58: 2023/05/17(水) 16:55:45.59 ID:qyPqZboyM
>>56
ぎりぎりアウトか…?🧐
ぎりぎりアウトか…?🧐
70: 2023/05/17(水) 16:59:01.57 ID:4r5rk14bM
>>56
草
あかんでしょ
草
あかんでしょ
63: 2023/05/17(水) 16:56:40.78 ID:cPHVEH6J0
ソシャゲなんてパクりあいやったけど実際勝てるんかな
76: 2023/05/17(水) 17:00:08.88 ID:bBiNakKL0
>>63
ゲームに限らず特許侵害とただのシステムパクリはまったく違う
システムそのものに著作権は認められないからそこを保護するために特許を出すんや
ゲームに限らず特許侵害とただのシステムパクリはまったく違う
システムそのものに著作権は認められないからそこを保護するために特許を出すんや
65: 2023/05/17(水) 16:56:56.50 ID:8DA3Wa0b0
むしろ今更すぎん?
サービス開始直後から言われてたのに
サービス開始直後から言われてたのに
68: 2023/05/17(水) 16:57:49.83 ID:CsVg/YAjM
具体的になんの特許を侵害してるんだろう
鍛えてそのポイントで能力上昇させるとか?しょうもな
鍛えてそのポイントで能力上昇させるとか?しょうもな
74: 2023/05/17(水) 16:59:51.44 ID:nKNHoSux0
パワプロのシステムだろうけど訴えて勝てるかは微妙なラインじゃないか?
94: 2023/05/17(水) 17:09:13.80 ID:Ii5BqBfN0
あそこまで完璧にパクるのも才能だよ
90: 2023/05/17(水) 17:04:50.80 ID:9ATB0nQK0
まぁそもそも企画開発の段階でパワプロのような形式で育成するようにして…みたいな話すらしてそう
元スレ: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1684308052/
Switchとは関係ありませんが、ゲーム業界ニュースとして興味深かったので
何がいかんかったんやろな
サクセスのパクリ自体がNGならカムライトライブあたりで何か言ってたと思うけど
「アオハル」なぁ。
和解金何億か払っておしまいでしょどうせ
昔韓国のDJMAXってゲームも特許でコナミに訴えられて販売権をコナミが持つことで和解したんだっけ
リスペクトVでまだパック出してたりなんだかんだ続いてるし何気に凄い
サクセス自体の特許は2020年に切れててウマ娘はそれを待ってリリースされたとか、今回問題になってるのは得意練習がセットされたカードを組み合わせたデッキシステムとデッキによるイベント発生に関する特許って話だが本当かどうかは知らん。
パクリ側のくせに調子乗り過ぎた
詳しい訴訟内容明らかになって無いから結局全部憶測よ
残念でもないし当然
※7
サイゲが拒否ってるあたり回避策は取ってたんだと思うが蓋を開けてみない事にはなんともだな
サクセスの特許が切れたけど切れたと同時にサクセスの内容を細分化してKONAMIが特許取ったらしくそれに気づかなかったサイゲが引っかかったっぽい
Twitter感情論でKONAMI批判してるアホばっかで草も生えん
100%サイゲが悪いのはわかってるんだが相手がコナミだと「お前かよ…」ってなってしまう
これコナミとちゃんと折り合いつけてからリリースしなかったサイゲが悪いだろ...
>>ウマ娘ユーザー的に回して損失40億ですむんか?
>>KONAMIなんか今ゴミすぎて何も無いやろ?
少ない知識で勝手な想像しててくさ
売上高の30%が健康(フィットネス)が占め、多角化してる
そもそも創業者は「ゲームそんなにすきじゃない」って各所で語ってて揶揄されてるだろ
>>ポカリスエットを作るのに億単位先行投資していた
>>大企業なんだからそんなの当然だろ?
っていう短絡バカと同じ
ほんとこいつら特許のこととか何も知らんで憶測話すの好きだよな
学級会みたいな感覚で裁判を語る馬鹿が多い
コナミの好感度が低すぎるから仕方ない
原神もゼルダのパクリとか言われてたけど、そのうち同じようなことがあるのかなぁ?
まぁ任天堂はコロプラぐらいのことじゃないと動かないだろうけど
KONAMI「十分肥やしてからw
サイゲが悪いんだろうけどコナミかぁ…で感じw
その前にビリオンロード訴えた方がいいんやない
馬はアウトでブルロのはOKなん?
線引きが分からんが球技繋がりでそっちのがアウトってことならまあ、わかるけど
タイミング的に現状、稼いでそうな(バズってそうな)相手、勝てそうな(アンチの多そうな)相手を選んでるようにしか見えん
※18
両方遊んでるけど、しっかり差別化されている感じがありますね。
原神は出来ないことの方が多くその分、ストーリーとかボス戦とかを重きにおいている感じです。
見た目はブレワイみたいだけど、ブレワイから色々と自由度を引っこ抜いた作品です。
KONAMIはなぁ、、、
任天堂とコロプラの裁判は熱心に追っかけてる人が居て特許番号○○が侵害認定されて云々とか教えてくれたけど、その人ももう居ないしなぁ
真偽の程はまだ分からんけど、サイゲはリリース前にもっと権利周り詰めとくべきやったな
※12
コナミだから悪!人気だからウマ娘は正義!
みたいなのアホほど見たね。
特許を元にしてる以上、訴える根拠は十分。
なのに「そもそもと言われるときメモだってパクリ」とかまで出てきてたけど、そのときメモがパクったと言うゲームは特許取ってないでしょうよってね(著作権と勘違いしてる?)
これまとめてる暇あるならポケモンの炎上もまとめろよ
個人的感情で特許侵害していいとか、勝ってもKONAMIの評判悪くなるだけとか本気で言ってそうな人がちらほらいるのが怖いわ
コナミの好感度はけして高くないけど相手がサイゲームスだからな…
似てるのと特許侵害は別だからな
実際のところどうなのかは分からんけど配信停止まで要求してるのはなんだかなぁ…どうせふっかけてるだけだとは思うが
※12
ユーザーはたとえ好きなのが悪かろうが「訴訟」関連は訴える側が悪扱いしたがるからなぁ
任天堂コロプラ騒動でも十中八九コロプラが悪いのに「裁判起こした任天堂が嫌いになった」というコロプラユーザーがいたからねぇ
想像以上に似てたw構成が同じやんw
※22
>稼いでそうな(バズってそうな)、勝てそうな(アンチの多そうな)
ってSNS脳こういう考えなのね・・・
会社間の特許侵害の問題だからユーザーの反応で変わる話では無いよ
コナミも嫌いだけどそれ以上にウマ信の気持ち悪さが今回の件で分かった
※28
荒れるとわかってる明確な炎上案件まとめて欲しいとかイカれてんのか
※18
任天堂は特許取りまくるけど、使わせないための特許じゃないからな。むしろ「どんどん使ってください!それでゲーム業界が発展するなら大歓迎です!」ってスタンス。
たとえばティアキンだとトーレルーフ・モドレコのシステムとか地面降下時の挙動とか特許取ってるけど、他社がそれを使っても特に何も言わんだろうな。
※36
この記事がその荒れそうな炎上案件なんですがそれは
ウマ娘なんて何が面白いのかわからんけどめちゃくちゃ人気だからサ終まで追い込まれたら信者がコナミ爆破しそう笑
※12
Twitterってそんなとこだし
原神とゼルダは無理かな
FEも無理だったし
※37
> 「どんどん使ってください!それでゲーム業界が発展するなら大歓迎です!」ってスタンス
これ良く聞くけど任天堂が公式に言ってるソースある?
結果的にそうなってるってだけ何じゃないの?
現行のゲームはこの際どうなってもしゃあなしだが、せっかく競馬が若い人に上手にアプローチ出来る方法が出来たタイミングでこれは悲しいなぁ……サイゲームスも何やってんだ案件だし、コナミも理屈も気持ちもタイミングも正当だとは分かるけど競馬の盛り上がりに水差された感が凄い。
馬主さん方が腹立てて許諾撤回とかなったらますます競馬のイメージ下がるというか、そんな波風を態々立てるんなら、コナミが競馬盛り上げる画期的なコンテンツ作ってくれよとさえ思ってしまう。一種盛り上がったタイミングに水を差す嫌がらせ的な要素(とそれにかこつけた和解金請求)がメインだろうから、競馬サイドが一方的にイメージ損するのは中々やってられないなぁ。
まぁ、以上の文章が感情に任せた無理筋な話しているのは理解しているけどね。それくらいネタにさえならないズンドコ巻き起こしやがって感やわ。
こんなの言い出したら音楽漫画なんでもパクリになる、何十年も歴史あるんだから被るの仕方ない
※43
ソースは無いけど、昔から結果的にそうなってて、周りからもそう言う印象になってて、本人(会社)からも特に否定してなくて、なおかつ誰も損してないなら「そういうこと」にしておいて問題ないでしょ
※45
このレベルで似てたら音楽だろうが漫画だろうが大概にせえよって言われる、というくらい同じだぞ
メロディもコード進行もほぼ同じでアレンジと歌手が違う、くらい
パクリ云々と特許云々は別の話だってそれ
※46
それ信じて許可取らずに特許技術使った奴が任天堂から訴えられたら誰が責任取るんです?
(外部が勝手に作った)方針を翻した任天堂?
昔から大丈夫だったからと、特に確認せずに使った被告側?
それとも問題ないでしょと太鼓判押したあなたですか?
ウマ信は気持ち悪いけどコナミ嫌いっていう悪感情が広まるのはたしかだし今までのこともあるからブランドイメージ的に大丈夫なのかとは思うわ
40億の賠償請求で将来的なユーザーの損失の元は取れてるのか?
あとDeNAと同じグループのCygamesと敵対しても問題ないのか心配だわ
協議する→話まとまらず→コナミ、ウマ娘配信停止をチラつかせて訴訟
だろうから、サイゲが折れて示談で金払って終わりやろ
本気でコナミがウマ娘潰そうとしてるとは思えんし
にしてもこれswitchなんも関係ない話題やろw
無駄に荒れそうだし
※49
こんな辺鄙なまとめサイトのコメ欄の、たったひとつのコメントをあてにするようなゲーム開発者がいて、なおかつそいつが任天堂から単なる特許使用で訴えられるっていう凄い確率の仮定の話?ずいぶん盲亀浮木なコトだけど。
ほぼありえないと思うけど、そりゃ順当に敗ければ被告側が責任取るでしょうよ。そいつが訴えられてんだから。
※18 他でも言われてるけど
特許料でお金を取るビジネスが蔓延ると作りたいものが作りづらくなってゲーム業界が衰退するから
任天堂が先に特許をとってそうならないようにしてる
ゲームの中身で勝負しろ方針やね
コロプラの件はコロプラが特許ビジネスを始めたから、それを止めるためと言われてる
※52
責めるような言い方になってしまってごめんね。
流石にここのコメントあてにしてって事は無いだろうけど、当事者の明言がないソースが不明確な事が拡散してるのが忍びなくてね。
任天堂がDSの時に取った特許はもし任天堂が全部訴えたらかなりのソシャゲに影響出かねないレベルだからな
ソースは無くともコロプラ裁判見てたら察せるわ
コナミはまぁ…ややコロプラ側ぽさはあるな…
今までの経歴的にちょっとな…
とはいえ常識としては特許取った方が偉いのでサイゲは上手い解決策見つかると良いな
※55
裁判みてたらそこまでのレベルじゃなくなったよ
※49
製造業で働いてるけど、普通は他社特許使う(うっかり使ってた)ときはお伺い立てるよ
特許が存在してるの知ってて勝手に使うなんて危険なムーブ、フリーで使わせてくれるっぽいと知っててもまともな企業なら確認くらいするんじゃない?
※53
特許料を取るとゲーム業界が衰退するってのは些か短絡的だな。
そりゃ任天堂はソフトメーカーであると同時にゲーム機を売るハードメーカーでもあるから自社ハードでソフトが増えるように開発環境を整えるため積極的に特許公開するけど、他のソフトメーカーが任天堂と同じように特許侵害を黙認してたら新技術を開発しても成果を奪われるだけだから新規の技術投資を避けて人気作品のパクリが横行しそれこそゲーム業界が衰退するよ。
※36
Switchに関係ないこんな記事挙げてる時点でイカレてるよここは
この裁判通ったらかなりの事件やぞ
今まで設定に関わらない限りは似てるで済ませれてたのがゲーム業界だし
Twitter情報見るとコナミが既に取ってた特許をサイゲが上書きしようとした説が出てるみたいだ、本当ならサイゲ側がコロプラになるな
※56
コロプラ裁判に関わってない特許もある
どっちもやったことない者からみると、外観もテキストも違うし、ボタン押して行動選ぶのはありふれててゲームに限らず全てのシステムにおいてもそうだから、同じ育成という内容なだけで保護対象になりそうにないように思うけど。どっちもプレイしてると何かパクリと言わざるを得ない見え方があるのかな。
これダメだったらブレワイと原神なんてどう判断するんだよ!
※49
例えばさ
フレンドになった相手とネット上で合流してオンラインプレイする機能
この特許を任天堂はスマホが誕生する以前のDS時代にとってんのね
この特許侵害してないソシャゲってこの世にないだろ
それらが任天堂に訴えられたか?って話よ
ちなみに「フレンドのログインは●時間前」とか表示する機能も任天堂が特許持ってる
特許の上書きなんてできないんだけど
Twitterはイカレてるな
※54
不明確なソースもなにも任天堂が特許権の侵害を根拠にした訴訟を国内で起こしたのは
コロプラが初めてって時点で業界内では暗黙の了解なんよ
任天堂が公式に言ってるソースはあるのって?んなもん明文化する訳ないだろ
そんな事したらもし問題のある使用された場合に対処出来なくなるんだから
任天堂としてはグレーの状態で留めておくのが一番都合がいいの
余程問題のないかぎり任天堂は特許訴訟しないし、問題がある場合でも訴訟する前に事前交渉するから
そこで基本話付けるんだよ
※63
原神はブレワイのリスペクトだぞ
原神ファンが勝手にパクリ言ってるだけだし、そもそもブレワイが先だからな
※67
リスペクトと言ったらパクってもいいってこと?
パワプロよりシャニマスだろ
バンナムも訴えてしまえ
ソシャゲなんてどれもパクリあいだろうに
任天堂コロプラ裁判と比較する人が多いけど、あれはコロプラ自体が特許申請を乱発し他メーカーのゲーム作りを制限しようとする動きにお灸をすえたもの。 任天堂自身が、いわゆるパクリを訴訟対象としたケースは自分は知らない。
(エムブレムサーガ事件は、あくまで「勝手にFEと関連付けて宣伝したこと」がきっかけ。 法廷でFEとのシステムの類似も主張してはいるが、「1を認めてもらうには5を主張しないと通らない」という司法の世界特有の戦術、と見るべきだと思う)
※25 宮寺達也氏、のことかな。 あのブログはめっちゃ読み応えがあった(現在は閲覧不能っぽい) ガラの悪そうな議員(あの党って本当に品のない顔が揃ってる。罵倒コメンテーターの元党首弁護士もいい加減退場してほしい)に変な絡み方をされていたのが痛ましかった。 せめて彼という人間がいたことは覚えておきたい‥‥合掌。
ウマ娘ってCygamesだったんだな…
プロスピAでウマ娘広告再現されてたし、パワ体のウマ娘見た記憶あったしで完全にKONAMIだと思ってたわ
たまたま話し合いで決着付かなかったから表沙汰になっただけで、メーカー間での特許に関するあれこれなんて日常業務だろ
ただパクッテるだけじゃなくて特許を侵害している所がポイントだな。
コナミ側は特許を既に登録済みな訳だ。似てる云々のレベルの話ではない。
プログラミングとシステムに関しての事らしいから、侵害を証明し易そうだな。
キャラの見た目や設定が異常に似てるとかならともかく、ガワ変えただけで同じようなシステムのゲームなんていくらでもあるしこういうジャンルってことでセーフだと思ってたわ
「ユーザーの楽しみを奪うのが目的ではない」的な事を言いながらサービス終了要求、それが賠償金を払えば無しになるとしても、それを言い出してるKONAMIへの不快感を覚えた
どんな作品だろうともそれを楽しんでいる人は一定数いるのだよ、その作品を受け入れられない人がいるとしても
自分としては今回の件でサイゲ側に非があったとしてもKONAMIへの印象は悪くなったのは事実です
少しズレた事を書いていたとしたらご容赦を
ただのパクりだけならここまで騒がない
どっかで明確な特許侵害があって今まで協議してたけど…って感じ
※66
「そんな事したらもし問題のある使用された場合に対処出来なくなる」
いや普通に特許侵害で訴えれば良いのでは
「問題がある場合でも訴訟する前に事前交渉するから」
それは、どの企業もやってるぞ
結局ソースはなくてネットでふぁんがかってにいってるだけってことか
※76
印象悪く見えるだろうけど「サービス終了要求」は任天堂が白猫プロジェクトへの訴訟でもやってた「ふっかけ」でスタンダードなやり方(ドア・イン・ザ・フェイス)やで
デカいカマなことを言って本命(和解金辺り)を通す為の(例としてはジョジョ三部のジョセフの値切り方
対象ユーザーとかからしたら訴訟した側が嫌な印象持つだろうけど、データやデザインが丸パクリとかで真っ黒とかよほどのことがないとサービス終了要求は通ることはない
※18
そもそもブレワイも色んなオープンワールドから影響が見受けられるからなぁ
とはいえわかりやすい部分を露骨に似せてる分ヘイトは受けやすいな、あの稼げる要素をひたすらに集めてくっつけた感じが俺も嫌いだし
@abatenashi
※69
シャニマスが訴えられてるなら初代アイアスの時点でコナミが動いてるよ。