1: 2024/09/19(木) 09:53:59.07
IPに関して言えば、『パルワールド』ではポケモンの表現やキャラクターがそのまま使用されているということはない。他方で、『パルワールド』のモンスターをポケモンに置き換える非公式MODの動画が公開されると、任天堂はただちにそれを削除させる措置を取った。ただ、たとえ同じ「電気ネズミ」のキャラクターがいたとしても、それがピカチュウの著作権を侵害していると証明することはできないだろう。「電気ネズミ」というコンセプトには、著作権はない。
唯一何らかの根拠が存在する可能性があるのは、アセット盗用疑惑だろうか。ただ、『パルワールド』にはデザインが明らかにポケモンと類似したキャラクターが多いことは確かではあるものの、違法なアセット盗用の証拠があるかと言われれば、それは話が別だ。他の作品をまねただけの「怠惰なデザイン」だとしても、実際の窃盗行為があったことが証明できない限り、盗用とは認められない。
『パルワールド』は何年も前から開発が進められており、ポケモン社と任天堂は同作の存在を以前から把握していたはずだ。今回の声明からは、『パルワールド』があまりにも大きな反響を呼んだため、ポケモン社として何らかのコメントを出さざるを得なかったのだという印象を受ける。同社の「調査」で、『パルワールド』に実害をもたらすような結果が出るとしたら驚きだ。同作はすでに、早期アクセス開始から6日間で800万本を売り上げる大ヒットタイトルとなっている。
もちろん、調査結果が『パルワールド』に打撃を与える可能性はある。筆者としては正直、同作が新種のパルを今後投入する際には、ポケモンをあからさまにつぎはぎしたデザインにはしないでほしいと思う。ポケモン社の調査結果がどうなるのか、そしてその結果が果たして一般向けに公表されるのかに今後注目したい。
3: 2024/09/19(木) 09:55:10.26
※今年の1月の記事です
4: 2024/09/19(木) 09:55:33.88 ID:J3qKVlF80
著作権の話と特許権の話の違いがわからない人か
5: 2024/09/19(木) 09:56:29.92 ID:G3F9Mzo20
まあ特許なんで似てるかどうかとかの言い訳は通用しないな
14: 2024/09/19(木) 10:01:17.54 ID:581vBTIw0
キャラクターデザインを含む著作権ではなく、ゲームシステムの特許権侵害での訴訟なんだな
前者は完全に訴えることが恥ずかしいレベルで勝算ゼロだから特許にしたんだろうけど、まあ 任天堂が勝つ可能性は1%もない
37: 2024/09/19(木) 10:12:49.11 ID:fs01QUQIH
>>14
お前が特許裁判の何を知っているのか
特許なんてだいぶ取ったもん勝ちで訴えたもん勝ちなとこあるぞ
20: 2024/09/19(木) 10:04:26.47 ID:G3F9Mzo20
>>14
特許侵害なんで言い訳は不能
コロプラみたいに焼き土下座するはめになるよ
21: 2024/09/19(木) 10:04:42.20 ID:1c+ZzKRk0
今回は特許侵害だからな
このあたり任天堂は勝算あるから動いたんだろう
24: 2024/09/19(木) 10:06:41.00 ID:4QbPLrv1d
何を盗んだんや？パルワくん
AI合成のネタ元の証拠なんて見つからねーよwと言ってたが
26: 2024/09/19(木) 10:08:40.30 ID:EwhSYf5u0
何かしらの特許部分の侵害であって見た目のパクリ問題じゃないやろ
34: 2024/09/19(木) 10:10:52.29 ID:0oYxpuYg0
よっぽど任天堂にも問い合わせ言っただろうからなあ。
何かしら動かんとアホだわな
39: 2024/09/19(木) 10:13:13.96 ID:cw1EYZnk0
今回任天堂が訴えてるの
特許だからシステムやコードぶっこ抜き等のパクリが問題じゃないの
45: 2024/09/19(木) 10:15:27.98 ID:vpA5aWE/0
確かに、内容的に完全勝利は難しい
ソニーと組んで調子こきだしたから、とにかく動かなアカンといった感じ
61: 2024/09/19(木) 10:24:41.39 ID:I8fAutiS0
だから著作権ではなく特許侵害での訴えなんだろ
こっちは白黒ハッキリさせられるしな
58: 2024/09/19(木) 10:22:09.48 ID:Z4kDF2H10
いつの話してんだ
63: 2024/09/19(木) 10:25:52.85 ID:MpWjY32Q0
著作権侵害に関する調査と思い込んだ上での記事だから前提からの結論は間違えてはいない
間違えていたのは前提
67: 2024/09/19(木) 10:28:44.42 ID:yVopHacD0
著作権はガチの盗作ぐらいじゃないと無理だけど
特許権はいろいろガチだからな反論するのにも相当の労力がかかる
74: 2024/09/19(木) 10:32:54.85 ID:jYVzRRYT0
特許でねぇ…。デザイン盗用は許されたのか
こっちの方が問題ありそうだがAIはまだ法整備が進んでないか
81: 2024/09/19(木) 10:40:34.05 ID:hKP/9Lrz0
>>74
色々調べた結果、法的に勝てないって分かったんじゃないかなとデザイン関連はマジで難しいから…
85: 2024/09/19(木) 10:42:13.74 ID:CVpLPkA70
>>74
デザイン、意匠権利は難しいじゃろだからヤクルトのパクリとか、オロナミンCのパクが溢れてるんだし
75: 2024/09/19(木) 10:34:12.49 ID:CVpLPkA70
特許での訴訟って何やろ
ボールを投げてモンスター捕縛とかのあたり？
78: 2024/09/19(木) 10:36:02.31 ID:wxL7rwRs0
電気ネズミに特許はないけどキャラクターが歩く時に地形に合わせて足の接地の高さが違う
みたいな特許を山ほど持ってるのが任天堂
91: 2024/09/19(木) 10:47:25.78 ID:RB1FIUf50
いうてボールをモンスターになげて確保するなんて
ポケモンが有名だから当たり前のように感じるけど
実際そんなことはあり得ないことだしゲーム的な発想でうまれたわけでそれが特許として認められてるんだから
そのまま使うのは完全に侵害だわな
98: 2024/09/19(木) 11:04:47.92 ID:0wLs64cA0
特許はこれをみとめたらそれっぽいの全部だめになるからなかなか厳しいんだろうな
だから確実に潰せるほうでまずは攻めていくと
あとからモーションとかいろいろとやれる
99: 2024/09/19(木) 11:15:42.34 ID:vYt4iLrNd
特許なら曖昧とかないからね、恐らく任天堂は再三話しはしてただろう
それでも無視してたんだろうね
106: 2024/09/19(木) 11:34:58.07 ID:hKP/9Lrz0
>>99
コロプラとかもそうだけど、なんか知らんが妙な自信あって馬鹿やらかしてるからなパルワの社長はインタビューでその辺が滲みでてるというか…
102: 2024/09/19(木) 11:23:55.14 ID:XE4wnPxU0
まあ特許に関しては最初から目処が立っていて著作権方面でもいけないかと調査してたんかね
元スレ： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1726707239/
窃盗行為の証明とかじゃねえんだの。日本人としての倫理よ。
予想とかどうでもいい結果が全てだろ
それまで待ってろよ
任天堂が特許を武器にして攻めてくる時は相当キレてる時の印象がある
コロプラと同じで散々打診されてて無視したんだろう。
差し止めでもポケットペアは大したダメージなさそう。合同会社作ってこれからだ！って意気込んでた連中が可愛そうすぎる。
この1件はバカを炙り出すリトマス試験紙になったなｗ
にじさんじは誇っていいぞ
※5
配信を予めやめてたところがあったんだっけ？
でも配信したところは無かったことにしてスルーするんじゃない？
配信者にゲーム開発者のパクリ問題なんか関係ないだろ
ストアに正規の商品として売って配信許可出てるゲームを実況しただけだ
敗訴が濃厚になったら該当部分を修正してきそうだな
※8
多額の賠償金を払った上で和解に合意すれば、ね
任天堂が勝っても販売差し止めやポケットペアが潰れるまではいかないだろうけど、「こういう事したら怒るからね」ってアピールするのが目的なんだろ
※5
このゲーム普通に有吉のゲーム番組で扱ってたよな
何ならこの会社の前作も扱ってたしズブズブやんけ
まさかフォーブスも特許の方で攻めてくるとは思いもしなかったやろ
＞ソニーと組んで調子こきだしたから、とにかく動かなアカンといった感じ
こんな歪んだ思考回路の奴の意見を100聞くより、現場のことをよく知ってる岡本吉起の意見の方が楽しみだわ
アサクリでめっちゃ叩かれてたのは本当に気の毒だった
ゲームオタクは妄想を前提に話をし過ぎなんだよ
こういうのもゲーム会社にとって迷惑になってることに気づけよ
※10
でも結局やったもの勝ちだろ
ポケットペアは開発費十億で数百億儲ける事に成功した
任天堂に裁判でボコられようが変わらない事実だからな
やったもの勝ちの悪質なゲーム開発がこれ以上蔓延しないよう
任天堂にはキッチリと制裁を加えてほしい、ゲーム界隈の秩序のために
※14
じゃあ素直に任天堂の言い値通りの賠償金払って終わりにしとこう！
デザインが似ているって程度じゃ勝ち目はそりゃ薄いわな
今回はそういうことじゃないしまた別のお話
「オープンワールドでモンスターを捕まえる」行為に特許が認められてたら、これ系がポケモンしか生まれなくなると思うんだけど、ここまではアイデアの範疇よな？
任天堂はめちゃくちゃ裁判強いの知らないのか
間違いなく勝つよ（；^ω^）
任天堂って他社の良いアイデア許さないマンだよな
結局任天堂の気分次第で特許ゴロやられるという事だから
信用ならんよな
※6
そりゃあ消すだろうけど、任天堂案件は今後望み薄になりそう。
スジモンのトレンド入りワロタ
別にゲーム会社は世の中にたくさんあるだろ
海外で大炎上してるな
コロプラを訴えたときのようにユーザーが味方してくれると思ったら誤算だったか
id:k0MDg0ODU
小学生はこんなサイト見ちゃダメだぞ
※27
ごめんコピペミス こっちね
id:kxMTM1Mzg
※26
あ、中国人だ
※19
もうやったもの勝ちで目的を成してる連中に裁判の勝ち負けなど無意味だろ
※26
その海外って具体的にどこのコミュニティで、どこの国の人達が主に書き込んでるんですかね…
※26
炎上していてクレクレ
こんなパクリゲー擁護するような外人いらんだろ
連投キチがID変えまくってるけど
短期間でやってる所為で被りまくってて草
※36
流石にここまでそっくりに作ったら特許ゴロとかじゃないだろ
ゲーム業界のためを思ったらここでどうにかしとか無いとあかん
デザインの模倣で攻めても負けるってのは間違ってない
そこを認識した上で任天堂は特許権から攻めてる
※30
意味あるわアホか
著作権違反でなく特許権なら相場の使用料払われて終わりじゃないかな
パラワールド公式が声明だしてだが、なんの特許侵害したか分からないらしいな
任天堂と事前になんの話し合いもしてないっぽい
裁判って長いよなぁ
１月くらいで判決出してくんねぇかな
※26
確かにRedditなんかでは批判的なsubreddit(日本で言う板)も多いけど、そこの界隈は任天堂への見方が国内と正反対（強権的、高圧的な大企業）の扱いで、そもそもソフトウェア特許に無理解だったり著作権意識ボロボロの連中も多いからな
何でそうなってるかって言うと大体著作権侵害でブン殴られたからの自業自得なんだけど
※11
有吉のゲーム番組で取り扱ってたけど明らかにポケモンのパチモン扱いされてたで
※37
スマホが中国に個人情報流すようになってたり
保険部門が詐欺に近い事をやらかしてたりしても
報道されなければ無罪で勝ってるソニーにそれぐらいでは打撃にならんよ
※44
それが本当なら、和解という形で意外と早く決着つくかもしれん
向こうサイドも負け戦に何年も関わりたくないだろうし
※46
Redditって毎回逆になったりするよな
頭おかしいくせに都合の悪いことは言論弾圧してくる
※50
和解にはならんだろ
ここまで喧嘩売っておいてなぁ
※43
ライセンス事業分も、となるととんでもない事になりそうだけどな
ライセンス事業制限するのも違約金でまたとんでもない事になりそう
最強の任天堂法務部が動くって事は100%勝てるって自信があるんだろうな
ソニーはご愁傷様です笑
※7
ほんとこれ！にじ信は頭悪すぎる
※55
というか、例え自分達が認識してたとしても「これだと思う」とは絶対に言わない
発言は「自分達に非があるとは思って無い、問題部分は認識していない」のみよ
認識してたって発言した時点で負け確なんだから
※13
岡本は擁護できないだろ
何も知らないのに口出したんだから
特許侵害にしても国際出願じゃない限り海外発売分(売上の9割)は賠償の計算に入れられんし、国際出願だったとしてもそれぞれの国(割合が多い米中にしぼるかもしれんが)で個別に訴訟する必要がある。
任天堂側にしても意味あるのかこの訴訟？一応は対応しましたよなポーズな気がする
※5
なお偽トロキャプチャー
※59
典型的な自爆だからな
自分のインパクトが薄れてきた奴がそれを挽回する為に炎上覚悟で乗っかって
火加減間違えて丸焼きになっただけ
※21
俺の方がもっと面白いポケモン作れるわ
arkとTPS混ぜたらぁってのは面白いアイデアとは言わん
※44
普通に考えて、事前に示談しようという話は行ってるはずだよ
任天堂だって裁判するとなれば金も時間もかかるわけだからね
訴状そのものを見てないは本当かもしれないけどね
※65
訴訟の目的が「ポケットペア以外のメーカーも含めた広範囲の相手に対する警告」なら内々で話が終わるような示談ではなくいきなり訴訟というのも十分あり得る
※60
ライセンス事業がキッカケだろうね
コロプラの時も特許取得阻止してたし
※60
お前より遥かに頭の良い集団がやると決めたんだから意味はあるんだろ
著作権ではなく特許で潰しにかかるのは他のゲーム会社から不信感を買うぞ
任天堂なら特許包囲網で世の中のあらゆるゲーム殴れる状態だろ
結局は任天堂の気持ちひとつで理不尽に潰しにかかられるかもしれんってことになるのだからな
※69
ゲーム開発してる社員が法的な手続きにも携わってると思ってるんか・・・？
専門家がいるに決まってるだろ
※70
昔から任天堂は特許を自由に使わせてる立場やんけ、何を今更
むしろライセンス料無しで使わせてもらってる連中が不信感とか何言ってんの
※69
ゲーム開発で頭いいだけって気色悪い日本語だなw
残念ながら任天堂は高学歴多いぞ
特許なら原神とかも似たシステムもあり危ういんじゃないのかなあ
任天堂やコナミは国内企業なら強くでれるけど、海外企業ならば対応が難しいんだろうか？
こんなもんよりUBIのほうがよっぽど悪質だろう
どこぞと組んでブランド化しようとしたから動かざるを得なくなったんだろうな
※70
任天堂がバンバン特許取りまくってる理由はコロプラとか今回のポケットペアみたいな人の土台で金稼ぐ盗人を見てりゃ普通は理解できると思うんだけどなあ
気持ちひとつも何も最低限のルールを守ってりゃいいってだけの当たり前の話なのに不信感がどうとか何を言ってるのかな？？
この提訴だとスラップ訴訟にしか見えん
意匠権が定義しづらいからしゃーないのかもしれんが
傍目ではコナミとやってることが変わらない
※74
今回のは特許で訴えただけで訴訟に踏み切った理由は特許侵害じゃないと思うぞ
※78
負けたらシャレにならんのに任天堂が単なる嫌がらせなんかするかよ
スラップ訴訟とか覚えたての単語使いたかっただけか？
ソニーもアホだな
これ合同会社()どうすんの
勝負には負けたけど（著作権侵害）試合で勝つみたいな感じ
怒ってる人たちは「それは使っちゃダメだろ！」って感じ。戦争するにしても核使っちゃだめだろ的な
流石に事前に話入れてるだろ。
任天堂はゲーム業界を背負う立場なんだ、そんな礼儀知らずじゃない。
コロプラの前例があるのに今回だけない方が不自然。
向こうはパクった自覚があるから、少しでも自分たちが被害者に見えるよう振る舞ったんじゃないか。
そもそもマトモな神経してたらあんな露骨にパクらない。
任天堂に大量の問合せが来たし、今後他社に真似されるのも困るから、影響力の大きさを見て重い腰を上げたってところだろうな。
※82
特許侵害されたから訴えることの何を怒るというのか
リスペクトのないただのパクリのくせに調子に乗ってるバカは徹底的に潰してくれ
※83
事前に話入れてませんでした。
パル側はまだどの特許の話なのかすら知りません。
※81
そういうの含めてこれからどうなるか楽しみだな
任天堂が裁判に勝つか負けるか、勝ったとしても下手したらパルビジネスが継続する可能性もあるし
※92
それよくある間違いで実際に言ったことは「遊び方にはパテントがない」だぞ
※95
なんかいまいちピンとこない例えだな
煽るならものまねタレントにガチギレするみっともない大御所とかの方がいい気がする
デザインも2本線の縞もようを３本線に変えただけでセーフになっちゃうんじゃやりきれないのだろうな
インフルエンサーに無料でゲーム配って沢山ス〇マ案件したからもう庇うしかなくなってるのだろうな
※98
お前が言うような企業なら見直すきっかけになるように思えないんだが…
そんな企業だから相手をつぶすようなことするって非難する方が自然じゃね？
※98
爪痕（数10億の賠償金）
※87
コイツ本当に同じ現代日本で生きてるのかってくらい認識が違うんやけど
キチガイの考えてることはミリも理解できん
言いたい放題のID:kxMTM1Mzgのコメントは消されず※99でID:kxMTM1Mzgを指摘した途端、ID:g4MDU5MA=のコメントは片っ端から消されてる
妙だな…
特許と著作権の話をわざと混ぜて話してる奴いないか？
売れていりゃあ、面白けりゃあナンボでもパクれば良いじゃない。
悔しかったかったらより面白いゲームを作れよ花札屋。
※106
この件の別板でも同じ様になってるからたぶんキミの想像通りかもな。
※108
可哀そうに…
251.匿名 2024年09月19日20:07 ID:E0MTU2ODM
任天堂と株式会社ポケモンが逆に潰されろ。
※108
ここは中国人が書き込む場所じゃないよ
ゲームのクオリティが高ければ特許侵害していいなんて詭弁ですらない
※91でこういうまとめなのにパ☆ル☆ワがNGワードなのか？って書いたら消されたな
なんか消すほどコメントでもないと思うけど何が悪かったんです？
企業が特許侵害を訴える前に必ず綿密にシミュレーションする。
その上で勝訴を踏まえて訴訟するパターン
勝訴は難しいが訴訟自体で圧力を掛けるパターン
今回は時間掛けて調べてるから
勝訴の算段があるのかもな
※21
デザイン盗用はいいアイデアだった...？
※84
特許侵害訴訟の抑止力として特許を取得してたと思ってたのに、それ以外でも特許権を行使する事を核に例えてるんでしょ
どの特許で訴えるのかによっては、その感覚にもなりそう
※105
ID:kxMTM1MzgとID:E0MTU2ODMは思考が犯罪者そのものの危険人物だよ。
バレなきゃ何をやっても許されるとか思ってるレベルのキチ害。
ポケモンが面白ければこんなに大ヒットしなかったと思うんだよ。
※117
ポケモンが面白いと仮定するとなんか破綻するのか？
※115
盗人猛々しいな
任天堂の特許を侵害したから訴えられた
たったこれだけのことなのに任天堂に何の問題があるのやら
ポケットペア側は特許侵害なんかしていない！って言うなら
文句言いたくなるのも分かるが、侵害の有無が現時点の素人部外者に分かるわけは無いし
何ならデザイン面ではグレーなことしてるって一見認めてそうな論調の奴が
特許面ではポケットペアは潔白である論になるのは意味不明
いかに任天堂を孤立化させて消耗させて弱体化させるか
を
早くてニンテンドー64の頃からやられてるよな任天堂は
今回もそれ
今回はポケ屁側が余りにも行儀も態度も悪過ぎてポケ屁側に思い入れられん
みんな後継機の発表を心待ちにしてる時に他社とプロレスかよ
しょーもない
ゲームにあまり詳しくない人が書いた記事という印象。 デザイン盗用の立証ハードルが高いのは事実だけど、ゲーム自体の特許を任天堂が大量に押さえてることは知らなかったのかな。(無駄なケンカは一切しないが一線を超えたパクりを阻止するためなら、判例で勝率の高い特許を争点にして相手の退路を断つという、鳴き声だけうるさいウサギ相手に全力を出す獅子のような会社だということも……)
※94 45年前の出来事を、今のルールで責めるのはフェアじゃないよね。 「そう言うあなたは、45年先の未来の常識から一切責められない振る舞いを今やってる自信がありますか？」って話になるし。
※122 任天堂のハード・ソフト開発部隊は知財関係の部署とは全く別だし、影響皆無なのでご心配なく。
著作権って難しい
任天堂法務部が訴えても多分勝てないんだろ
詳しく無いけど今回特許権で勝ったら他社からもサンドバックにされるんだろうな
これてっきりだいぶ前に取ってたモンボの特許を侵害したんだと思ってたんだけどパ、ル発売後に特許取ったってマジなんか？
それだとワンチャン任天堂負ける可能性あるな
※117
そういうタイプの人はそもそもポケモンじゃなくてarkがやりたかったということでは？
法的に罰せられることが無かったとしても、悪いイメージは消えないよ
イメージもなにも消費者はゲームがパクリだろうが面白ければなんでもいいんだわ
だからあれだけ売れまくったし企業同士の戦争なんか知ったこっちゃない
※128
ポケペアの社長もこんな感じでイキってたのに訴訟された途端に被害者しぐさ全開のクソダサムーブかましてるからなw