1: 2022/07/14(木) 09:04:51.98 ID:pVrvZRCH0
格ゲーではないことに決まった模様
2: 2022/07/14(木) 09:05:44.99 ID:zO4/WQhMM
いや格ゲーでいいだろ
3: 2022/07/14(木) 09:06:38.09 ID:VIQPq6Tdd
格ゲーだとは思わないけど
昔なら格ゲーしてた層をごっそり取り込んでるなとは思う
昔なら格ゲーしてた層をごっそり取り込んでるなとは思う
6: 2022/07/14(木) 09:07:16.92 ID:0f6CBywr0
理由
124 俺より強い名無しに会いにいく 2022/07/13(水) 21:39:59.34 ID:rDloBi+Y0
格ゲーの定義は人が少ない
スマブラは多いから格ゲーにあらず
10: 2022/07/14(木) 09:08:54.84 ID:jIXfTO2YM
>>6
何も言い返せんかったわ
何も言い返せんかったわ
19: 2022/07/14(木) 09:12:37.09 ID:wtWpD7IA0
>>6
草
草
20: 2022/07/14(木) 09:15:56.98 ID:oMm22mjca
>>6
ええ…
ええ…
56: 2022/07/14(木) 09:48:19.57 ID:I1+Qssqq0
>>6
wwwwwww
wwwwwww
58: 2022/07/14(木) 09:48:50.56 ID:zYMjHI/gp
>>6
完全論破だろこれ
完全論破だろこれ
7: 2022/07/14(木) 09:08:15.38 ID:/ipIZLF20
桜井「スマブラは楽しいパーティーゲー」
9: 2022/07/14(木) 09:08:43.61 ID:cIxCt6Nzd
格ゲーみたいな遊び方が出来るってだけだよな
11: 2022/07/14(木) 09:09:01.39 ID:mRUGNqMSd
スマブラってファイナルファイトのが近いでしょ
12: 2022/07/14(木) 09:10:19.38 ID:hD6MefQT0
恐らくスマブラプレーヤーも「格ゲー」のくくりにされるのは抵抗あるんじゃね
13: 2022/07/14(木) 09:10:23.41 ID:axUH9KuB0
対戦アクションゲーム
14: 2022/07/14(木) 09:10:27.21 ID:GXxRVpvnM
呼び方の範囲が変わるだけで個々のタイトルの状況は変わらないからどうでも良いことだな
15: 2022/07/14(木) 09:11:15.17 ID:L+rTSTsJa
格ゲーじゃないのにEVO最大人気タイトルだったのか
55: 2022/07/14(木) 09:46:15.19 ID:uQ3tVBMN0
>>15
EVOは過去にメイン競技でフライングパワーディスクやったりしてるし必ずしも格ゲーである必要は無い
EVOは過去にメイン競技でフライングパワーディスクやったりしてるし必ずしも格ゲーである必要は無い
16: 2022/07/14(木) 09:11:58.52 ID:/ipIZLF20
ゆかいなパーティゲームでした、ごめんなさい
25: 2022/07/14(木) 09:25:46.83 ID:gaUeHXcW0
>>16
鉄拳とかは、遊びじゃねーんだよ という分類なのかな
鉄拳とかは、遊びじゃねーんだよ という分類なのかな
30: 2022/07/14(木) 09:29:49.44 ID:/ipIZLF20
>>25
いやこれネタ発言で
桜井「セフィロスの攻撃は◯◯が◯フレーム、◯◯が◯フレーム」
桜井「スマブラはゆかいなパーティゲームを想定して作ってるからそんなこと言ってちゃダメだ、気にするのは大会に出る人くらいでいいです」
桜井「だから◯◯当てたら楽しいくらいの感覚でいい」
って流れ
いやこれネタ発言で
桜井「セフィロスの攻撃は◯◯が◯フレーム、◯◯が◯フレーム」
桜井「スマブラはゆかいなパーティゲームを想定して作ってるからそんなこと言ってちゃダメだ、気にするのは大会に出る人くらいでいいです」
桜井「だから◯◯当てたら楽しいくらいの感覚でいい」
って流れ
21: 2022/07/14(木) 09:17:51.31 ID:9Ty8rFN80
格ゲーだろうがRPGだろうが恋愛ゲームだろうがジャンルとかクソほどどうでも良いからな
22: 2022/07/14(木) 09:18:01.68 ID:9GPtFAwG0
今だったら絶対2Bが呼ばれてたろうな
23: 2022/07/14(木) 09:19:31.17 ID:oMm22mjca
>>22
凄く貴重な女主人公だしな
服装は全年齢に対応させないといけないだろうけれど、
ヒカリみたいにスマブラ用衣装を本編に逆輸入させる力業という手段もある
凄く貴重な女主人公だしな
服装は全年齢に対応させないといけないだろうけれど、
ヒカリみたいにスマブラ用衣装を本編に逆輸入させる力業という手段もある
24: 2022/07/14(木) 09:20:04.25 ID:/ipIZLF20
今だったらサクナヒメも呼んで欲しい
27: 2022/07/14(木) 09:27:01.55 ID:9GPtFAwG0
サクナ様はシリーズの年季と経験値が足りなそう
34: 2022/07/14(木) 09:33:19.06 ID:ZVLFfrZR0
明らかに格ゲーとはシステムが違うんだから格ゲーと呼ぶには違和感ある
ジャンプのキャラゲーによくある対戦格闘アクションが凄い近い
ジャンプのキャラゲーによくある対戦格闘アクションが凄い近い
36: 2022/07/14(木) 09:34:48.37 ID:gaUeHXcW0
>>34
> 対戦格闘アクションは格ゲー判定?
> 対戦格闘アクションは格ゲー判定?
40: 2022/07/14(木) 09:38:22.43 ID:ZVLFfrZR0
>>36
広義ではそうだろうね
でもスプラトゥーンとAPEXとグラディウスが全部同じシューティングゲームって括り並みにうーんってなる
広義ではそうだろうね
でもスプラトゥーンとAPEXとグラディウスが全部同じシューティングゲームって括り並みにうーんってなる
39: 2022/07/14(木) 09:36:22.23 ID:qZEzrQJir
スマブラは格ゲーが選ばなかった進化先って感じかな
42: 2022/07/14(木) 09:38:34.87 ID:f0Hva8KMp
「格ゲーとしても遊べる」が正解
格ゲーにアイテムとか4人プレイとかないし
格ゲーにアイテムとか4人プレイとかないし
43: 2022/07/14(木) 09:40:08.06 ID:rjc5TE2Bd
格ゲーというかスマブラという
一つのジャンルだと思ってる
一つのジャンルだと思ってる
46: 2022/07/14(木) 09:40:23.84 ID:oMm22mjca
海外ではファイティングゲームで一括されてるんよな
47: 2022/07/14(木) 09:40:27.81 ID:OVZLSsOV0
格ゲーモードと、みんなで楽しめる乱闘モードがあるゲームでしょ
色んなモードあるけど、格ゲーはスマブラの出来ることの一部分でしかない
48: 2022/07/14(木) 09:41:21.22 ID:vIiWYOERp
(アケコンで出来ないから)格ゲーじゃない
(アケコンで出来ないけど)格ゲーだ
格ゲーじゃない(から面白い)
格ゲーだ(から面白い)
格ゲーだ(からつまらない)
格ゲーじゃない(からつまらない)
任天堂のゲームだ(から面白い)
任天堂のゲームだ(からつまらない)と色んな対立軸で争ってるのでいつまで経っても結論が出ない
(アケコンで出来ないけど)格ゲーだ
格ゲーじゃない(から面白い)
格ゲーだ(から面白い)
格ゲーだ(からつまらない)
格ゲーじゃない(からつまらない)
任天堂のゲームだ(から面白い)
任天堂のゲームだ(からつまらない)と色んな対立軸で争ってるのでいつまで経っても結論が出ない
49: 2022/07/14(木) 09:41:44.50 ID:zf9zyIe10
スマブラは一人用モードも沢山作ってあるんだよね
ステージエディット、組み手、ターゲットクリア、特にホームランコンテストなんて普通の格ゲーじゃありえないし
ステージエディット、組み手、ターゲットクリア、特にホームランコンテストなんて普通の格ゲーじゃありえないし
50: 2022/07/14(木) 09:42:39.00 ID:SoA2SOYv0
格ゲーだろ?スマブラが違うならエアガイツも格ゲーじゃなくなっちゃう
51: 2022/07/14(木) 09:43:04.83 ID:xNvOcImGd
格ゲーが売れなさすぎてスマブラが格ゲーか否かなんてわりとどうでも良くなってきた
66: 2022/07/14(木) 10:17:54.00 ID:Xnc7UBqxa
マリカはレースゲームではない
ポケモンはRPGじゃないと任天堂を除外したがる癖はなんなのか
ポケモンはRPGじゃないと任天堂を除外したがる癖はなんなのか
70: 2022/07/14(木) 10:24:51.90 ID:otjBnmaU0
>>66
そのへんに関しては都合が悪くてジョガイジョガイしてるって訳ではないイメージ
別格だから枠を分けてる、ある意味殿堂入りみたいなもんだ
そのへんに関しては都合が悪くてジョガイジョガイしてるって訳ではないイメージ
別格だから枠を分けてる、ある意味殿堂入りみたいなもんだ
69: 2022/07/14(木) 10:22:55.62 ID:QyEOIwNzd
格ゲーなんだけど圧倒的に人口が多いから別枠にしないと大会で他のタイトルが消えちゃうってだけ
71: 2022/07/14(木) 10:27:42.69 ID:10/KOoGZ0
既存の格ゲーとしても遊べるけど基本はスマブラとして対戦アクションであるだよな
初心者が好む対戦アクションだと格ゲーっぽくないけど上級者が遊ぶタイマンだと格ゲーとして遊べるっていう両方が存在する
初心者が好む対戦アクションだと格ゲーっぽくないけど上級者が遊ぶタイマンだと格ゲーとして遊べるっていう両方が存在する
73: 2022/07/14(木) 10:39:38.58 ID:kEagAgDr0
スト2っぽさがあるのが格ゲーだからな
スマブラ派生のゲームも増えたし
無理に括る必要はない
スマブラ派生のゲームも増えたし
無理に括る必要はない
今一番人気のある格ゲー
コマンドで戦うやつ
一般人「ジャンプがレバー上ってやりにくいなあ。ジャンプボタン下さい
ガードがレバー後ろってやりにくいなあ。ガードボタン下さい」
格ゲーメーカー「そんなの格ゲーじゃねえ!努力しろゆとりども!」
桜井「はいスマブラ」
一般人「やったぜ」
格ゲーメーカー「どおしてみんな格ゲーやらないのおおおお」
山猫とどんぐりみたいな解決法
リアルタイムなコマンド入力で格闘させてるんだから格ゲーで良くね?
その中にストⅡタイプという狭義のジャンルを設ければいいじゃんね
格ゲーにアイテム→マーブルスーパーヒーローズ
格ゲーに4人対戦→GGイスカ
格ゲーも出来るパーティゲームだな
広義の格ゲーであり狭義の非格ゲーって感じだよね
どういう文脈で「格ゲー」という言葉が使われるかでスマブラが含まれるか含まれないかが変わる
>7月14日14時からサーバー移転のためサイトが一時見れなくなります。ご了解ください
サーバーアナウンスメントを見てない奴
※5
逆だ
対戦型アクションゲームという大枠の中でスト2タイプのゲームが格ゲーと呼ばれてきたんだよ
対戦アクションの別ジャンルということでスマブラタイプを新設するのが正しい
格ゲーの定義は人が少ない
スマブラは多いから格ゲーにあらず
↑
スト2の時は寧ろゲームの主役だったレベルで流行ってたので破綻してるぞ
俺的にはブラザーズ3とかでクリアした面を選択したらできる
1p2p対戦を徹底的に華やかにした。ってイメージやな
駄菓子もハコヅメしたらなんか良さそうにみえるやろ?
てか桜井さんも1VS1より大乱闘の方が好きって言ってるし俺もそう
正直スマブラのタイマンが流行ってる理由はよーわからん
どうでも良いわw
なぜか一対一で戦うイメージ付いちゃったけどもとはパーティーゲームか
※13
桜井さん、頼まれてもないのに1on1の非公式ガチ大会をネット観戦してたし普通に1on1も好きだわ
公式大会も基本的に1on1で日本1位決めてるしプレイヤーも見てる側もわかりやすい1on1流行るのはわかるだろ(好きかどうかはともかく)
「VIPの行き方」みたいな動画も1on1想定だし
2B2Bいうてるやつの何割がニーアエアプなんやろな
わりと多いイメージあるわ
※3
一般人「コマンド難しいなあ。必殺技ボタン下さい」
格ゲーメーカー「ちっしゃーねーなー」
一般人「いやいやいや!これじゃあコマンドの意味がないじゃないですか!
ワンボタン必殺技は性能を低くするのが当たり前でしょ?
これじゃあ上級者が必殺技ボタンで悪さするだけじゃないですか!」
桜井「そうだよね。だからワンボタン必殺技の性能は低くしました」
一般人「やったぜ」
対戦アクションって言葉がしっくりする感じはある。
実際にやってる格ゲー勢は特にスマブラが格ゲーで問題ないと定着してる
格ゲー世界最大の大会でもスマブラは長らく採用されてるし別の格ゲー勢とスマブラ勢との交流もあるからな
ジャンルでいうとくにおくんだろ
そもそも格ゲーって狩りゲーと同じようにあの形式のゲームのことをそうだとわかるように呼んでるものだから
格ゲーの延長線上にあるゲームと言えば間違ってなくても、格ゲーと説明してしまうと誤解を生む
対戦型格闘ゲームは1対1で戦うジャンル
集団キャラで戦うゲームは対戦ゲーム、アクションゲームに属する
※11
何十年前の定義だよそれ。今の話をしたらそうなったんだろうに。
そもそも格闘の試合とか格闘大会をフィーチャーしたものが格ゲーであって
スマブラに格ゲーっぽさはあっても格闘っぽさないやん
パーティーゲームだけどパーティーをぶち壊しかねないゲーム
※18
誰でも昇竜拳出せるけど格ゲー(つまり原作)経験者は有利というバランスは本当に絶妙だと思う
スマブラに対する格ゲー民にしても、マリカーに対するレーシング民にしても、
「俺たちはガチで闘ってるんだから、あんなぬるいお遊びと一緒にするんじゃねぇ」
って態度で上からマウント取ったり散々悪態をついてるくせに、プレイヤー人口が
そっちばかりに流れて自分達の界隈が小さくなることには我慢できないから面倒くさい。
余暇に真剣勝負を求められるコアゲーがお遊び感覚で触れるカジュアルゲーに間口で勝てるわけないだろ。
格ゲーという括りでも全く問題無いと思うが
近年は明らかなフォロワー作品も色々出てきてるので「スマブラ系(英語圏でいうsmash like)」という格ゲーのサブジャンルとして扱うのが一番しっくりくるんじゃないかね
※20
>格ゲー世界最大の大会
それ間違いだから
恐らくEVOのことを言ってるんだろうけど、あの手の海外の大会はあくまで「Fighting game」の大会
ファイティングゲームを日本語に訳すなら「対戦アクションゲーム」というニュアンスになる
つまりスマブラは「対戦アクションゲームの大会にエントリーされた対戦アクションゲーム」というだけの話
「人が少ない」と言う解釈の難しい定義
多人数対戦型の格ゲーは他にもあったと思うが
それとも競技人口か…
ゲームとして面白ければ文句はないしどうでもいい
ジャンルなんてどうでもよいけど「格闘ゲーム」よりは「乱闘ゲーム」の方がしっくり来る。
公式がパーティゲーム言ってるんだからそれに従えよ
下手に格ゲー扱いすると荒れるんだから嫌だ
スト2のように1対1で頭身高めのキャラが大きめに表示されてて上部に体力表示されてないと格ゲーと思えないんだろうな
スマブラのようなゲームを格ゲーから排除すると格ゲーの進化が滞り、格ゲーのプレイヤーがさらに減っていくだけだと思う
※35
格ゲーが衰退しないためにスマブラを新たなスタイルの格ゲーとして受け入れるべきという話なのか、スマブラも広義においては格ゲージャンルと言えるかどうかという話なのか、で文脈が違うな
実際にスマブラを格ゲーと認めない格ゲー勢なんて今ほぼいないだろ
※14
全くもってその通り!
格ゲーの定義がとーとか
タイマンでないととか
どうでもいい!
スマブラさいこー!
モンハンは日本以外だとARPG扱いなんだけど君たち拒否るでしょ
ストと鉄拳だったらストとスマブラの方がゲーム性が近いのに認めないし近いとも思いたくない
格ゲーとして遊べるのなら格ゲーでいいのでは?
別に「格ゲー=スト2」じゃないんだが、体力・超必ゲージのUIの有無で判断してるんじゃないかって人は意外と多い
ファイティングゲーム定期
Platform fighter(プラットフォームファイター)やぞ
日本で既存の枠に当てはまるか無意味な議論してる間に
海外ではとっくに新しいジャンル名作って終わりや
格闘ゲームは基本ルールが『敵の体力を減らして0にしたら勝ち』だから『吹っ飛ばして場外に出したら勝ち』なスマブラは対戦アクションゲームだと思うわ
ガーディアンヒーローズというゲームがあってだな
自分の所属に合わせて通じる言葉を選べばいい
もう格ゲーっていう言葉は要らないのかもな
ストリートファイターもスマブラもまとめて対戦アクションでええやろ
スマブラはやったことないけど、格ゲーより進歩したゲームだと思ってる
だから格ゲーではない
格ゲーとしても遊べるからそう呼んでも何ら問題はない
めんどくさいな
タイトルにもなってる乱闘ゲーでええやろ
タイマンもマルチも出来るからしっくり来るし
1対1で戦うなら格ゲーだけど多人数で生き残るために戦うから格ゲーじゃなくバトルロイヤルゲーム
※6
アイテムあるけど、あくまでも1対1は崩れとらへんやんけ
スマブラは既に格ゲーがピークアウトした90年代後半に格ゲーオタクの桜井が既存の格ゲーの問題点を解決できる新しいシステムの開発を目指して作ったゲーム
当初は格闘ゲーム竜王って開発コードだったのはWikiにも乗ってるほど有名な話
格ゲーの問題点を解決して格ゲーを超えるために作られたゲームだから格ゲーに分類するのは開発者の意図を汲むなら間違ってる
確実なことはスマブラの方が面白そうだってことよ
格ゲーは何年も代わり映えしなさすぎだわ
※54
さてはお前、最近格ゲーやってないだろ?
スマブラ触ったことすらない俺にはスマブラが何も変わってないように見えるからな
同じ画面構成でデフォルメキャラがポコポコ飛んでるだけに見える
興味ない人間からしたら何でもそんなもんじゃね?
複雑なコマンド入力が無い多人数格闘ゲーム。
※55
顔真っ赤にしてやることがレッテル貼りとはな
※53
だからその開発者が格ゲーみたいなスマブラ1vs1非公式大会見て興奮したってツイートしてたんだけど…
元々は格ゲーのアンチテーゼとして作ったけど今は格ゲーとしての要素もあるってことだろ
※57
レッテル貼りしてると言うレッテル貼りに見えるが
反論したいなら最近の格ゲーもやってるよと語ればええやん
スマブラやったことない奴が何言っても説得力ゼロだな
そもそもストック制終点しかやらないやつがスマブラを語るなよ
※55
格ゲーオタってこういう奴ばかりなのかね
そりゃ衰退するわ
キャラゲー
格ゲーもキャラゲーだな
※61
他のルールでも終点(スマ村ポケスタ2等、以下ガチルール)ストック制強い人が大概強い
最新の公式オン大会優勝のロンさんも普段ガチルールで対戦している人だし準優勝の人もそんな感じだし
2Dの画面でガード、掴み、打撃の三竦みを原則とした読み合いを展開してキャラごとのリーチで差し合って相手の行動を咎める
やってる事根本的に格ゲーと同じだから広義で格ゲー、狭義でスマブラ系でいいんでないの
体力制だってあるんだし落下のないステージもある
まあ体力制は欠陥の多い未熟なルールだけれども
※58
結局技振って引っかかるのを待つみたいな感じだからやってる事的には変わらんのだけど
格ゲーの問題点をいろいろ解決できたからここまで流行ったわけで、そこを無視するのは違うと思う
もしスマブラと格ゲーに些細な違いしか無かったら格ゲーがここまですたれてスマブラが流行った説明がつかない