みんなは本当に死にゲー面白いと思ってるの?

1: 2022/09/22(木) 17:44:12.89 ID:kdmC9QwS0
ストレスマッハじゃねーか

 

2: 2022/09/22(木) 17:48:08.92 ID:YJn/YuaF0
当たり前のことだが、タヒにゲーだから面白いってことはない

 

3: 2022/09/22(木) 17:48:10.70 ID:yPE6LYU/0

最初の何作かは面白い

ボタンを押すタイミングが違うだけで
全部同じだと気付くと飽きる

 

6: 2022/09/22(木) 17:51:10.59 ID:cwihrfn9a
練習するか経験値が蓄積してクリアできるくらいのバランスじゃないとツラいわな
ファミコン時代の理不尽バランスじゃないけど

 

8: 2022/09/22(木) 17:51:27.93 ID:6o/RWYg/0
実を言うと俺は嫌いだわ
まぁだからってアンチしたり否定はしないけどな

 

10: 2022/09/22(木) 17:56:34.07 ID:cwihrfn9a
ファミコンのロックマンはタヒにゲー
魔界村は理不尽

 

11: 2022/09/22(木) 18:01:51.58 ID:8WKSdmGL0
タヒにゲーだから長く遊べる
バルキリーナントカは簡単アクションだから不評

 

12: 2022/09/22(木) 18:05:47.00 ID:BsLJEN7Qd
今のタヒにゲーってソウルライク指すみたいで定義が良くわからん
魔界村とか該当してるの?

 

13: 2022/09/22(木) 18:06:24.32 ID:lGJdYmdBF
和投げてる人も多いのが事実だな
実績の取得率でわかるね
ガスコインで投げた人が多すぎやで

 

15: 2022/09/22(木) 18:09:08.86 ID:cLi0Fq6h0
クリア時の達成感のためにやってるようなもんだろ

 

14: 2022/09/22(木) 18:08:16.00 ID:Zqg8PV4g0
タヒにゲーは要するに覚えゲーだから
覚えたらクリアできるんよ
ストレスからの解放 それがゲームの楽しさだって桜井も言ってたろ

 

16: 2022/09/22(木) 18:10:27.50 ID:rBcZg0uu0
趣味や娯楽でストレスが溜まるなら止めたほうがいいよ
タヒにゲーは出来るだけ楽にクリアするように考えるのが面白いと思ってる

 

17: 2022/09/22(木) 18:11:04.18 ID:mO+ibqQO0
フロムゲーなんてレベル上げりゃ何とでもなるのばっかだからな
アーケードやファミコン時代にあったみたいなマゾゲーなんてFLASHでも流行ってたろ

 

18: 2022/09/22(木) 18:11:08.70 ID:1kQj+Qcv0
物による
自分がやられた理由がわかりやすい
やればやるほど活路がみいだせる
ボスまでのリプレイが容易
などが条件かな
これに当てはめてエルデンはダクソほど楽しめんかったのよ
なんかすげえ雑な範囲攻撃ドンドンでやられるばかりで
一番手っ取り早い攻略法がレベルをあげて物理で殴れだったから

 

19: 2022/09/22(木) 18:13:09.74 ID:nmSjxLZBa
とにかく理不尽にしときゃええんやろ!みたいなのは駄目やね
ボスが一度に複数体出てきて暴れ回るとか、初見では絶対に見切れない行動をしてくるボスとの再戦の道のりが長すぎるとか、明らかにまともな調整してないのを「高難度」とか偽ってるヤツ
フロムのソウル系はちゃんと作り込んだ上での高難度だから、そんなに理不尽さは無い

 

21: 2022/09/22(木) 18:14:10.98 ID:1kQj+Qcv0
もとより3Dのアクションは敵の攻撃をみきってギリでかわすみたいな操作には向いてないと思う
モンハンでさえ回避操作は結構雑
これがプラチナ系になるとさらに雑で攻撃と回避を一定ルーチンで繰り返すって感じになってくる
そういう意味でタヒにゲーってのは2D時代の方が楽しめたかも

 

22: 2022/09/22(木) 18:14:47.65 ID:AwsE+fiM0
ゲームの殆どが失敗を繰り返して成功へたどり着く
もしくは成功の訓練を予習させられて成功するもんだよタヒにゲーってその上で失敗を前提としてリトライさせて攻略させる初見殺しなデザインを指すんだろうけど
そう考えるとファミコンとかアーケードの時代から腐るほどある

 

23: 2022/09/22(木) 18:16:29.95 ID:2QxoNE/k0

タヒにゲーより任天堂のオンラインマルチの方が難しい

例えばブラッドボーンでが凄いん倒すよりもマリカー8DXで1位取る方が俺はきつい

 

26: 2022/09/22(木) 18:19:07.63 ID:Zqg8PV4g0
>>23
対人だとどうしても勝てないってことはでてくるけど
CPU相手ならとにかく自分のペースで根気よく何度もリトライして対応覚えていけばいずれ誰もがクリアできる
そして自分がゲーム上手いって気分を味わえる
そこが魅力だろう

 

27: 2022/09/22(木) 18:19:12.64 ID:1kQj+Qcv0
>>23
任天堂も立派にタヒにゲーつくってるよ
ただ任天堂のは、道中、ルート突破が難しくしてボスは簡単
ダクソなどはボスが難しくそこだけ重点的にリプレイと
(道中は初見殺しだらけだが知ってさえいれば突破容易)なぜかタヒにゲーというとボスが難易度高い後者のみをさす事おおいけど

 

28: 2022/09/22(木) 18:20:18.60 ID:NNwJ4YNy0
受けた要素の真似してるのが増えてるけどデスペナは拠点に戻されるだけでも十分すぎる
そういうのでプレイ時間の水増しをせずにちゃんと他の快適な面白さを盛って勝負してほしい

 

34: 2022/09/22(木) 18:39:10.73 ID:MbIlcOJmp
失敗から学ぶ過程が面白い
タヒんで暗転してゲームオーバーが表示された時にコントローラーを置いて、口の辺りに触れながら「さて、どうしようか…」と解決策を探る瞬間が1番楽しいんだよ
コントローラーを投げたり簡単に心が折れるような人には向かない

 

40: 2022/09/22(木) 19:00:55.17 ID:AwsE+fiM0
まあ難易度の話をしたらその極みにいる対人やる人の数を言及されちゃうだけだから止めとけって
彼らにとって丁度いい頑張れるラインだったんだろう

 

42: 2022/09/22(木) 19:02:27.98 ID:zhfwZ54n0
直前から復活出来てロード速くてテキストスキップ出来るゲームならそんなストレスでもない

 

43: 2022/09/22(木) 19:03:34.00 ID:GHgjfBcJr
数回ゲームオーバーになるとコントローラー投げるタイプの人間なんでその手のゲームは絶対無理だわ

 

46: 2022/09/22(木) 19:06:01.26 ID:FkN+2iala
ホロウナイト一回心が折れたけどなんとかクリアした
世界観が良いから面白かった

 

47: 2022/09/22(木) 19:09:05.71 ID:uqvLHKfgp
タヒにゲー=自分のテクニックを証明できるゲームという考え方は浅い、それは対人ゲーの話
タヒにゲー好きにテクニックでマウント取るのは違う
たまにこのタヒにゲー簡単じゃんww余裕wwとかいう人いるけどそれは激辛料理を食べて辛くないじゃん!という本末転倒の痛いやつ
本当の激辛好きは辛ぇ…と言いながら滝の汗をかきながら食べるんだよ

 

55: 2022/09/22(木) 19:24:23.22 ID:f/eM+w/f0
解決策を探る楽しさを感じられるかがキモで、タヒにゲーはそれを演出するためにタヒを使ってるだけ
クリアという結果だけ得たい人にはそもそも合わないだろうし、ゲームが要求してくる解決策に納得出来ないこともある(反射神経や難しい操作、ノーヒント、運など)
だから人を選ぶと言われるちな自分は崖が許せないという理由でダクソ投げた

 

57: 2022/09/22(木) 19:31:32.44 ID:Fc/Pz2dlr
タヒにゲーでもいいけど、チェックポイントは頻繁にしてほしいな
戻るまで時間かかります、経験値すべてロストしますはヘタクソにはきつい

 

59: 2022/09/22(木) 19:36:03.94 ID:z7ICLqHU0
年取ってきたらゲームの練習なんかに時間かけると勿体無く感じるのはあると思う
もう引退しろってことだろうけど

 

82: 2022/09/23(金) 00:37:55.15 ID:tZBpmVZD0
>>59
なんか分かる
ゲームで5分間タイムアタックモードとか選んだ時に、ああこれで寿命が無駄に5分縮むんだと思ってから素直に楽しめなくなった
子供の頃は人生は無限だと思ってたのに

 

62: 2022/09/22(木) 21:35:33.61 ID:vCIXSc+td
壁を乗り越えた時に人間って脳内で幸福感が上がるからそのピンポイントなとこで熱が出てる
多分評価上げてる声の元はそこにハマっちゃったリピーターなんだと思うわ

 

77: 2022/09/22(木) 23:57:54.09 ID:0OOUYR0A0
スプラ2のオクトエキスパンションは丁度いい難易度だったわ
ヒーローモードクリアしてんなり何回かタヒぬ事はあってもクリアまでは路線を選べばサクッとクリアできる
全部の駅通って裏3号倒して武器埋めとかやるとタヒにまくるって理想的なレベルデザインのタヒにゲー

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1663836252/

1.匿名 2022年09月23日11:10 ID:g3MzgzMzc

セキロウやってて「ばっかじゃねえの」と思うくらい難しいしストレスマッハで途中で投げた。やりごたえもいいけど、ある程度プレイできて楽しめる一線は守ってほしいよ。あれ以降フロムのゲームは見向きもしない。

返信
2.匿名 2022年09月23日11:17 ID:YzODY2NzQ

高難易度ゲームをバランスブレイカー的な武器や攻略法を使ってクリアするのは楽しい
なので高難易度ゲームは攻略サイトを頼ってる
そういう要素無しで実力だけ、攻略情報無しでクリアしようとすると理不尽さとリトライ回数でイライラするだけで楽しくは無いな

ダクソは攻略情報見ても面倒臭い要素満載で微妙だった
仁王は鎖鎌の強スキルでゴリ押して楽しかった

返信
3.匿名 2022年09月23日11:42 ID:A3MTQwOTE

めちゃくちゃ人気のエルデンリングでさえ死に覚えゲーと言われてるから一切手出してないくらいには嫌いだ!
せっかく休日にゲームやってるのにイライラしたら最悪だしな

返信
4.名無しのソニー信者 2022年09月23日11:44 ID:gyMTA2Nzk

死にゲーが面白いわけではなく、死にゲーの中に面白いのがあっただけ

返信
5.匿名 2022年09月23日11:45 ID:k4ODcwMzc

※1
それが普通の感覚だよ。死にゲーのなにかよくないって、ゲームバランスが悪いんだよ。死にゲー好きな人は一割しかいない市場だから気にすることはない。ロックマンシリーズなんてクソゲーって言うやつ一人もいないからな。

返信
6.匿名 2022年09月23日11:46 ID:YzNDY4NzA

死にゲー自体は面白い
ただ「死にゲーを作りたい」って言ってる人たちは大体死にゲーの本質がわかってないので雑なゲームになる

死にゲーって「敵の攻撃を全て最初から使える手段でノーダメージにできる」っていうのが最大の肝
何度も死んで覚えれば必ず相手の行動を全て無効化できる、これができるゲームが優秀な死にゲー
メトロイドドレッドなんかもこれに当てはまって、アレはハードモード0%クリアできるように作られてる

ここをわかってない人が作ると「なんか強い技を適当に振りまくるとこっちが死ぬ前に相手が死ぬ」みたいな適当ゲーになってストレスが溜まりやすい

返信
7.匿名 2022年09月23日11:47 ID:k4ODcwMzc

死にゲーの9割がつまらないのはゲームバランスが悪いから。

返信
8.匿名 2022年09月23日11:52 ID:IxODM5MTE

ダークソウルは巨人墓場の犬で死にすぎて結局クリアしてないな
それ以外のボスはDLC含めて全部倒したんやが
もうちょい難易度下げてくれ

返信
9.匿名 2022年09月23日11:59 ID:ExODg4MA=

自分の知識や経験で、死にゲーではなくなっていく難易度なら面白いと思うな
それも死ぬ前提で覚えるタイプはあんまりだが

返信
10.匿名 2022年09月23日12:01 ID:c0NjE1Njc

死にゲーの定義ってぶっちゃけ謎だよな
よく死ぬゲームって事なんだろうがそれならマリオも死にゲーだし
ソウルライクとか言ってくれたほうがわかりやすい

返信
11.匿名 2022年09月23日12:05 ID:gwNTQ3Nzk

オリとくらやみのもりはメトヴァニ系の死にゲーだが、死んだ際にロードタイムが入らず、任意に置いたポイントから一瞬でリトライになるんだよな。ただそれは一見快適なように思えるが、むしろ道中アスレチックの凶悪な難易度に拍車をかけていて憤狂することになるし、頻繁なリトライマラソンによって死が軽くなり、緊張感が削がれて楽しくなくなってくる。
たとえロードが多少だるくても、心を落ち着けて何回かリトライすれば抜け方が見えてくるくらいのバランスが丁度いい。緊張感を無くしたら面白くなくなる。

返信
12.匿名 2022年09月23日12:07 ID:gwNTQ3Nzk

今思うと、死に覚えゲーのロックマンに残機があるの凶悪だよな。

返信
13.匿名 2022年09月23日12:10 ID:UxMjk3Njk

死なないゲームなんてヌルすぎるぜ(キリット

返信
14.匿名 2022年09月23日12:15 ID:YwMTYyODg

※1
そもそも「ジャスト○○」とかのテクニックは基本ゲームでは上級者用だしね。DMCのロイガとかニンジャガの弾きとかはできると楽しいで終わってるけどセキロウは最初から最後まで推奨され続ける(強制ではない)から難しいが普通だと思う。

返信
15.匿名 2022年09月23日12:22 ID:g0ODc2MzM

カップヘッドも割と死にゲーの部類だが、ボスとステージ別々だから良かったわ。アレを続けてやるのは心折れる。

返信
16.匿名 2022年09月23日12:23 ID:gwNTQ3Nzk

※10
本来なら「死に覚えゲー」なんじゃないの?
ここでこうすると死ぬというのを繰り返して覚えて回避して進んでいくゲーム。

返信
17.匿名 2022年09月23日12:26 ID:U2NTE4MzA

現代の死にゲーはリトライ性の良さがないときついな
セレステみたいに細かく分けられたステージで一瞬で復活できるとか
カップヘッドみたいにどこまで攻略できたかが見えるとかの工夫がないと厳しい
さっきより上手くできた、なんとかなりそうって思わせる塩梅が肝だよな
んで1ステージ3〜5分くらいかな、それ以上だと集中力が切れるんで、ステージを区切るかチェックポイントを置くかする
初めからやり直し、は緊張感の演出したいのかもしれんが難易度調整をそっち方面でやって欲しくないな

返信
18.匿名 2022年09月23日12:29 ID:k2NzU3NjU

死にゲーは、料理で言う激辛料理や次郎ラーメン、avで言うスカトロみたいなもんだってみんな言ってるじゃん。
人は選ぶが、ハマった人は病的にやり込む。

返信
19.匿名 2022年09月23日12:48 ID:YwMTYyODg

難易度が決められるタイプの最高難易度は死にゲーと言われないよな(DMCのDMD・ベヨネッタのクライマックス・ニンジャガの超忍など)。この辺のゲームも超絶トライアンドエラーするしオール最高難易度最高ランクとか言い出すとさらに凶悪化するけど定義的には外れるんやね。

返信
20.匿名 2022年09月23日12:49 ID:QxMDc2MzM

夜廻3という前前作ほど話題にならないまま消えていきそうな死にゲー
配信者の目にも止まってない・・・

返信
21.匿名 2022年09月23日12:51 ID:g5MDU2NzU

みんなボロクソディスってるけど俺は面白いと思う
デモンズ、ダクソ、ブラボ、仁王、セキロ、エルデンets...
難しいから達成感が得られるのであって簡単なゲームには達成感も何もない
って個人的な意見だから異論は認めるけどね
補助輪付きの自転車がそんなに楽しいなら別にいいんじゃないかな

返信
22.匿名 2022年09月23日12:52 ID:g5MDU2NzU

※20
夜回りは全然違うだろ

返信
23.匿名 2022年09月23日12:55 ID:A2ODE1Njk

死にゲーは基本好きじゃないけど隻狼だけはガチでハマった。

返信
24.匿名 2022年09月23日13:11 ID:M0MTg4OTA

死にゲーでストレス…
つまりゲームオーバーがストレスなら
アクション苦手でも出来るヌルゲーをやれば良いのでは?

死にゲーでゲームオーバーにストレス感じてるなら
死にゲーやれないよ
飽きるって意見ならめっちゃわかるんだけどね

返信
25.匿名 2022年09月23日13:11 ID:Y0MzI0NzM

死にゲー好きな人がいるのは理解してるし、別にいい。
僕は苦手やからやらないけど。
ただ嫌いなのは死にゲー(難しくてリアル調のゲーム)やってる俺は偉い。
アニメ調のRPGゲームやってるお前は大したことないってマウントしてくるやつ。

返信
26.匿名 2022年09月23日13:15 ID:M0MTg4OTA

※20
ぶっちゃけ前作まででお腹いっぱいだし
本質がホラゲじゃなくて幼女虐めるリョナゲーなのがバレてきたから…
エンディングまで行くと必ず身体欠損するし(幼女が)

返信
27.匿名 2022年09月23日13:20 ID:U3NzQwOA=

死にゲーだ硬派だとそれをステータスか何かと勘違いしてイキリ散らしてるフロム宮崎信者みたいのは超嫌い。

返信
28.匿名 2022年09月23日13:48 ID:E1MTExMTQ

フロムゲーは世界観が良く出来てるし、低難易度の観光ゲーみたいなの出して欲しいなとは思う

返信
29.匿名 2022年09月23日13:51 ID:I1MTEzMA=

個人的に、即死系の方が死にゲーは好き
問題点がわかりやすいことが多いし、言い換えれば少し練習すればノーダメでクリアできるバランスだから
フロム系はどうも肌に合わない

返信
30.匿名 2022年09月23日13:56 ID:UxMzA4Njc

隻狼はクソたけど(個人的な意見)ツシマはガチの名作だと思う。

返信
31.匿名 2022年09月23日14:28 ID:k1MzM5NzA

ファミコン辺りのアクションゲームとかインディー系の高難易度2D好きで結構やってるけど何故かダークソウルは自分には合わなかったな
あとよくロックマンこの手の話で挙がるけどE缶とか弱点武器とかの救済措置結構あるしそんなに難しくなくない?E缶がない1とかロクフォルは十分難しいとは思うけど

返信
32.匿名 2022年09月23日14:35 ID:g3NzU1MTQ

人は選ぶかもしれんが、突破できた時が気持ちいいからクセになるもんだ

返信
33.匿名 2022年09月23日14:51 ID:QxMzE5ODk

ソウルライクのなにが嫌ってあのクッソ重い世界観よ。
あんなんばっかやっててよく心が病まないよな。

返信
34.匿名 2022年09月23日14:57 ID:Q0OTk4Njc

ウォーロン体験版は挫折したよ。気になる新作が死にゲー(ソウルライク)って分かると正直ガッカリするわね

返信
35.匿名 2022年09月23日14:57 ID:ExNjQxODQ

死にゲーはクソゲーとか以前に、今ではゲームの風上にすら置けない代物
ノンゲーム、無存在

そりゃ使えるメモリが64kBみたいな頃はゲーム世界を大きくできないから
小さなマップでプレイ時間を長くするためには死にゲーにする必要があったさ
今それをまねてるのは思考停止でしかない

返信
36.匿名 2022年09月23日15:26 ID:Q5MjU0Mzg

フロムソフトのゲームは難易度を上げつつ一定以上の客に達成感を感じさせる、ギリギリの調整が上手いから
というのは間違いない
そこの匙加減をミスってコケたゲームを沢山観て来てるから。

返信
37.匿名 2022年09月23日15:55 ID:A0MTY5Ng=

ダクソの世界観は好きだが、オンライン要素が邪魔。
だからsteamいちいちオフラインに変えて遊んでたわ。

返信
38.匿名 2022年09月23日16:00 ID:c1NTI0Mw=

難しい方が達成感があるというのはわかるんだけど死にゲーと言われてるゲーム達はクリアした時の達成感よりもクリアするまでのストレスが勝つ
これ楽しめてる人は申し訳ないけどマゾとしか思えん

返信
39.匿名 2022年09月23日16:02 ID:gwNTQ3Nzk

メトロイドドレッドを即死追いかけっこゲームにしたのは英断だったと思うね。正解が用意されすぎ感は若干あるけど。

返信
40.匿名 2022年09月23日16:09 ID:kxNjI2ODM

死にげーって言えるかは微妙だけど、エンダーリリーズ面白かったぞ
リスポーンがスムーズでボス近くってのはストレスなくてよかったわ

返信
41.匿名 2022年09月23日16:21 ID:A0MjQ2MzM

死にゲー好きな奴もいるんだろうし、ジャンルとしては別にあってもいいとは思うんだが、金出して買わせてる以上、万人が最後までたどり着けるような救済措置は欲しいわな

返信
42.匿名 2022年09月23日16:40 ID:czOTY2Ng=

エルデソリングが流行った時点で
死にゲー需要は証明されてるじゃん
まあフロムくらいの匙加減が良い塩梅だから
こそなんだけど

ただ難易度高いだけのストレスゲーと
計算された死にゲーは別物だからな

あとなんでエルデ○リングNGワードなんだよ

返信
43.匿名 2022年09月23日16:49 ID:I5NzQzMTY

※21
最後の一文で台無しだな

返信
44.匿名 2022年09月23日16:51 ID:QzMTM2ODM

sekiroはps4最高のアクションゲーム。
死んでもリトライが速いし、ボスまで近いしな。

ロード遅いエルデは論外。
オープンフィールドと相性が悪すぎ。ソウル系のシステムに退行しているし。

返信
45.匿名 2022年09月23日16:53 ID:gwNDUzOTI

上手くなると魅せプレイする余裕ができる
上手くなるとショートカットして早くクリアできる
みたいな死にゲーは大好物だからどんどんやれ

上手くなってもクリアできるだけで開発の想定した勝ち方しかさせてくれない
のタイプはきらい

返信
46.匿名 2022年09月23日17:17 ID:I5NzIwODE

下手糞だから完全にプレイヤースキルのみでクリアしなきゃいけないのは無理
エルデンとブラボはレベル上げとか救済措置あったからクリアできたけど、SEKIROは無理だった

返信
47.匿名 2022年09月23日18:05 ID:MyMzU1NjI

即死ゲーは嫌いだけど死にゲーというかエル〇〇リングやソウル系は好きだよ
敵に歯ごたえがあるから面白いんだよ、別にやられたい訳じゃないが勝って当たり前じゃないのが面白い
即死ゲーはストレス要素が強すぎてなー

返信
48.匿名 2022年09月23日18:08 ID:g2NTYyNDk

※1
体幹ゲージのお陰でヒットアンドウェイとか出来るゲーム性じゃないし
俺も絶望的に反射神経足りてないのもあって途中で半年位萎えた
一応攻略動画ガン見して一心は倒せたけども….

返信
49.匿名 2022年09月23日18:11 ID:M3NjQ1MDE

「『簡単で面白いゲーム』を作るより、『難しくて面白いゲーム』を作る方が制作側は楽。
難しくすればある程度まではプレイヤーは勝手にやりがいを感じてくれる。
簡単で面白いゲームを作るにはプレイヤーを飽きさせないための無数のアイデアを詰め込まないといけない。」
みたいな話を聞いたことはある。

返信
50.匿名 2022年09月23日18:19 ID:I2OTEwODk

パズルだって適度に悩むほうが面白い
適度にストレスかかってから解放されるから楽しい
ただその適度が人によってすごく差があるからどこに基準を合わせるかが難しい

返信
51.匿名 2022年09月23日18:25 ID:A2MjcwOTc

CELESTEは死にゲーに入りますか……?
アスレチック系の死にゲーなんですが

返信
52.匿名 2022年09月23日18:28 ID:Y0MDQzOTM

ホロウナイト流行ったせいで最近のメトロイドヴァニアは死にゲー要素が混じっててマジで苦痛だわ
普通の脳みそしてたら探索ゲームと死にゲーの相性悪いことくらい分からねーのかな

返信
53.匿名 2022年09月23日18:56 ID:AwNjUwMjM

ソウルシリーズは飽きっぽい俺がダクソ3とブラボをトロコンするまでやるくらいには面白い
アクション下手くそでもだんだん慣れて簡単にクリアできるようになるバランス調整は他のなんちゃって死にゲーとは段違いだと思う

返信
54.匿名 2022年09月23日19:06 ID:QzNzY3NTY

ダクソシリーズは遊んだけどエルデンは買わなかった、ワンパターンが多すぎて飽きた

返信
55.匿名 2022年09月23日20:06 ID:k1OTEzNA=

対人ゲーのストレスに比べれば…

返信
56.匿名 2022年09月23日21:02 ID:Y0ODYxMA=

死にゲー自体は、やられて覚えての繰り返しだから
飽きるって意見なら正しいと思うけど

そもそもクリア出来なくてイライラするタイプは
俺TUEEEか過保護ゲーしか出来ないよ
最近のゲームはテストプレイやデバッグで、ある程度プレイスキルあればクリア出来るって確認してるからね
魔界村みたいな理不尽ではないから
クリア出来ないのは自分の操作技術の問題

まあアビスや夜廻みたいなただ難しくするだけの
なんちゃって死にゲは、操作以前に作りが雑なだけなんだけど

返信
57.匿名 2022年09月23日22:41 ID:kyMDg2MTI

なぜかアクションの話しかしてないが、死にゲーならメガテンやFEが好きだわ。
ソウルライクはプレイヤーの技術に依存するから、構成力で殴れるRPGの方が楽しめる。

返信
58.匿名 2022年09月23日23:26 ID:MyNjUyOTc

返信
59.匿名 2022年09月23日23:52 ID:k4Njg0NTc

※54
製作陣が前半で力尽きてたな

返信
60.匿名 2022年09月23日23:55 ID:MxMTk3MjQ

フロムゲーはストレスしか溜まらんから辞めたわ
もっさりだしアクション面白くないし死ぬしで好きじゃないわ
メガテンとかメトロイドドレッドみたいなのはストレスよりも面白さが勝って好きだわ

返信
61.匿名 2022年09月24日00:46 ID:kzNzI5NjQ

※42
フロム(笑)
あそこ以上に勘違い甚だしいところは無いな

返信
62.匿名 2022年09月24日01:22 ID:UzMjE1Mjg

ソウルシリーズ、ブラボ、セキロ、エルデ、仁王シリーズ、ホロウナイト
どれもトロコンするくらい大好きだけど死にゲーだから好きな訳じゃないな
むしろ年々死にゲーしんどくなってきたからもっと易しくしてほしいわ
ウォーロンも惹かれるけどおじさんにはついて行けなさそうなので泣く泣く諦める

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63.匿名 2022年09月24日02:22 ID:kxNTY1MDA

死ぬから面白い訳じゃないわ
ギリギリ勝てそうな戦いを演出するのがフロムは飛び抜けて上手い

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64.匿名 2022年09月24日07:36 ID:EwMjM5ODA

何度もやられるような高難易度ゲームは面白いけど、いわゆる死にゲー何て言われて誤魔化されてるような、初見殺しのクソゲー押しつけは嫌い

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65.匿名 2022年09月24日07:51 ID:Y1ODQyMDg

ゲームというものが発売されてもう長いからみんなゲームが上手くなったのでは?とは感じることはある。「新規ガー」とかよくいうけど実際はエペ・エルデソ・フォトナみたいに取っつきにくいのが大流行。マリオやカービィがあんなに取っつきやすくしてるのに(人気ではあるけど)。

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66.匿名 2022年09月24日08:25 ID:cyOTgwNDA

死にゲーに絶対必要なものは操作性の良さかな
操作性さえしっかりしてれば動かしていて楽しいし次はいけるって思える
3Dならカメラワークも絡んでくるから死にゲーは2Dの方が相性がいい

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67.匿名 2022年09月24日08:44 ID:E5NDUyNjQ

メトロイドドレッドやエンダーリリーズは面白かった
フロム系はだいたい途中でやらなくなるな、後半調整が雑なのが多いんよね

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68.匿名 2022年09月24日09:10 ID:kyOTM0NDA

イライラもしないゲームは記憶に残らない
いつの間にか発売日過ぎてたモンハンはサンブレが初めてだよ
サンブレ自体がどんなかわからないからそのうちやるだろうけど

死にゲーって言い方そこだけ強調されてて嫌いだな

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69.匿名 2022年09月24日09:24 ID:Q0OTE3MjQ

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70.匿名 2022年09月24日09:25 ID:Q0OTE3MjQ

飽きっぽい俺がトロコンするくらいにはソウルシリーズはよく出来てる
最初は手も足も出なくても慣れてくると楽勝になるってバランス調整が他のなんちゃって死にゲーとは段違いだと思う

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71.匿名 2022年09月24日09:26 ID:I0ODMwMTY

死にゲーは如何にプレイヤーにフェアだと思わせるかだと思う
すぐ死んでもリトライしやすかったりゲーム内要素を全て使って工夫を凝らすと正解が見えて来たりするゲームはハマるし楽しい
逆に死ぬ度にペナルティが重くて一々下準備からやり直させたりプレイヤー側も単純な強行動が当たるか当たらないかみたいな極端な調整のゲームは死にゲーどうこう以前に無駄な時間多くてめんどくさい

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72.匿名 2022年09月24日09:36 ID:IxMDI2MDA

じゃあヌルゲーがいいのかよ、っていうアホな反論よく見る
ファミコンの文法そのまま持ち込んで絵だけきれいにしたゲームでしょ
フレーバーも薄いし世界観も何もかもボンヤリしてて
硬い敵、狭い足場、パラメータばっか弄る自由度が広いけど最適解はあるし
思考停止して作業するスロットやイライラ棒的なゲーム

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73.匿名 2022年09月24日09:48 ID:Q0OTE3MjQ

セキロとかエルデソリソグあたりからフロムも死にゲーの解釈を若干履き違えてる感ある

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74.匿名 2022年09月24日11:17 ID:g2MzcxMg=

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75.匿名 2022年09月24日11:18 ID:g2MzcxMg=

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76.匿名 2022年09月24日11:19 ID:Y3MDY1Ng=

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77.匿名 2022年09月24日11:19 ID:Y3MDY1Ng=

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78.匿名 2022年09月24日11:26 ID:Q0OTE3MjQ

※68
モンハンって別に死にゲーじゃないしゲームでイライラしたい人なんか少数だと思うんだが
こんなところでまでライズ下げとか暇なんか?

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79.匿名 2022年09月24日11:30 ID:QwODk1MDA

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80.匿名 2022年09月24日11:32 ID:QwODk1MDA

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81.匿名 2022年09月24日11:39 ID:AwNzM3ODg

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82.匿名 2022年09月24日12:56 ID:gwNjMwNjg

死にゲ耐性ないぬるゲーマーのガキが俺ルールで全否定してるだけだと米欄見てるとよくわかる
俺もアクションや対人FPSは下手糞な方だが、それだけで対象のゲームを糞扱いするようなガキじゃねぇわ

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83.匿名 2022年09月24日13:05 ID:Y3MDY1Ng=

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84.匿名 2022年09月24日14:19 ID:U1NDMyMjg

※52
メトロイドヴァニアの元祖的存在であるメトロイドシリーズと悪魔城ドラキュラ(主に月下以降)は誰でも遊べる難易度ではあるよね。インディーもクリア自体は頑張ればできるけど、実績系になると中々心折れる難易度内容あるし…

ここに関しては大手企業とインディーの差でもあるのだろうか。

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85.匿名 2022年09月24日14:20 ID:EwMDYxNjA

死にゲーは好き
それ以外をヌルゲーだのヌルゲーマーだの下に見てるお子ちゃま脳は嫌い

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86.匿名 2022年09月24日15:32 ID:kyNzQ4MzY

※85
自分のプレイの下手さでクリア出来ないだけで
つまらないとするヌルゲーマーおるからな
※1みたいな奴とか

下に見てる以前にヌルゲーマーが作品貶し始めるのが発端や

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87.匿名 2022年09月24日15:33 ID:AyNTY0NDQ

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88.匿名 2022年09月24日15:47 ID:Q0OTE3MjQ

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89.匿名 2022年09月24日15:56 ID:kzNjg3ODg

別に嫌いだから食べないというなら普通のことだ
理解できないものを、つまらないというのは子供がすることよな
良く老人がゲーム脳っていうのと大差ない

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90.匿名 2022年09月24日16:04 ID:M0Nzc4MzY

エルリンはクリアしたが、ゲームとしてはだいたい70点〜80点くらいの印象
ゲームバランスやUIや途中からのマップが結構雑なのは時間と予算が足りなかったのかなぁ…
あといい加減ナーフを繰り返すのはやめてほしいし、NPC関連もちゃんと作り込んで出してほしかった

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91.匿名 2022年09月24日16:06 ID:Y3MDY1Ng=

※88
これな、まさしくどっちもどっち
まぁ調整不足が事実なゲームもあるが

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92.匿名 2022年09月24日16:42 ID:AwOTkyODQ

※84
メトロイドヴァニアの元になってるメトロイドもキャッスルヴァニアも別にそこまで難しいゲームじゃないからね、むしろ悪魔城ドラキュラなんてアクション苦手な人はレベル上げてクリア出来るように調整されてる。
普通のメトロイドヴァニアはアクションが増えると「おっこれであそこ行けるかも」って嬉しくなるけど、最近の死にゲー+メトロイドヴァニアだと「あぁ、このアクションでボスと戦わされたり、イライラ棒やらされるのか」とゲンナリする

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93.匿名 2022年09月24日17:01 ID:AwOTI5MjQ

思いつくのはセレステあたりだな
無理そうでいて頑張ってたら指が覚える

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94.匿名 2022年09月24日18:11 ID:E3Mzk3NzY

フロムゲーは達成感を感じるか疲労とダルさの方が感じるかで評価わかれるからな

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95.匿名 2022年09月24日18:17 ID:EwNzQzMjQ

※90
オープンワールドなのにシステムやNPCイベント探し関連がソウルシリーズまんまだから色々しんどかったわ
面白いは面白いけど途中から明らかに息切れしてたね、もう一度最初から遊ぼうとは思えん

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96.匿名 2022年09月24日18:33 ID:g2NzQ1NDg

そもそもマリオだってもともと死にゲーみたいなもんだろ

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97.匿名 2022年09月24日20:57 ID:UyNzkyOTY

リトライが楽な死にゲーは面白いんだ。
デスペナが重いとか、1回死んだらそこまで乗り越えてきた莫大な数の
危険地帯をまた通らなきゃいけない死にゲーは糞。

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98.匿名 2022年09月24日20:58 ID:Q0OTE3MjQ

※95
ソウルシリーズって慣れたら2〜3時間程度で周回できる絶妙な短さが魅力の1つだったと思うから、ロードの長さとかイベント回収の大変さと合わせてソウルシリーズとオープンワールドの相性はあんまり良くないのかなって印象ある

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99.匿名 2022年09月24日21:51 ID:E0OTE4ODg

ここが不便だ。とかそういう意見ならわかるんだけど

死にゲでそこまでストレス感じるなら
それは自分の肌に合わないだけだと思うんだ
ジャンル自体がどうとかの話じゃないよね

自分が面白くないからつまらないゲームと断じるのはナンセンスだ、的なこと桜井さんも言ってたでしょ

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100.匿名 2022年09月24日22:07 ID:IxNzI0MDg

死にゲーと呼ばれるジャンル全てが面白いってわけではない
死にゲーの中でも面白いものもあればクソゲーもある

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101.匿名 2022年09月25日03:30 ID:I4MTMxNzU

マゾじゃないんで単に「死にゲー」ってだけでは安易に手は出さないわ

BotWは特に最序盤やマスターモードなんかは死に覚えタイプのゲームだと思うし初プレイ時はもろ死にまくったが
コツが掴めたり慣れてくると死亡率が格段に下がるんだよな

BotWは見方やり方を変える事で結構「隙間」が存在する事ってのが判ってきて
それに対応出来る敷居の低さも結構ある事がプレイをし続ける意欲が沸く事にも繋がってると思う

安直な死にゲーはそういう隙間とか余裕がない面が多いと思う
プレイしてて息苦しいというかマゾじゃない者からしたらやたらそう感じてしまう

エルデンは本当に最序盤だけは面白く感じたが早い段階で息苦しさにプレイ意欲が下がった
敵の動きといいあんな隙間も余裕も大して持たされないわ
それに対してのご褒美が割に合わないケースが多いっていう
飴に対しての鞭比率が高過ぎるバランスは年単位で再調整してほしいレベル

あんなに広いマップ作って音楽も雰囲気もいいのに
あのままで終わらせるのは勿体なさ過ぎる

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102.匿名 2022年09月25日04:34 ID:MyMTU0NzU

※92
メトロイドドレッドもボス初見じゃまず勝てない「何度も死んでパターン覚えろゲー」で「やめてくれよ本家まで・・・」ってなった。
と言ってもサムスリターンズからその傾向はあったので同じ下請けをもう一度使う時点で嫌な予感はしてたんだけども。

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103.匿名 2022年09月25日16:47 ID:g2NTY2NzU

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104.匿名 2022年09月25日17:37 ID:UwNjA1MA=

死に覚えゲーは実は「知識ゲー」
初めて遭遇する敵は雑魚であろうとボスであろうと脅威だが、弱点や対処法を理解できれば越えるのはそう困難じゃなくなってくる
観察、分析、実証 このサイクルが簡潔にまとまってるゲームがストレスなく楽しく遊べる作品だと思う

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105.匿名 2022年09月25日18:00 ID:E1NDYwNTA

※101
ブレワイは序盤がいちばん難しいよね、ただ攻略の自由度高いからアクション苦手な人でも何とかなる気がする
エルデは一応クリアしたが、「敵だけ楽しそう」というレビューに同意しかないわ。ディレイアンドディレイであほくさくなってくる

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106.匿名 2022年09月25日18:13 ID:cyNDIxNTA

※106
ブレワイの序盤は死にゲーより死ぬよな
塔・崖からの落下と青ボコにワンパンとガーディアンの爆死は通る人多いんじゃないか

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107.匿名 2022年09月26日01:53 ID:kwOTc5ODQ

ダクソは友達とやればたのしい
同じぐらいの強さで友達の白に囮になってもらったり
二人とも殺されてああああってなるのが楽しい

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108.匿名 2022年09月26日14:49 ID:k5MDY4MDI

極めるとめちゃくちゃスタイリッシュな爽快アクションになるタイプのやつが好き
メトロイドドレッドは頑張れば頑張るほど画面に映る自機が「銀河最強の戦士サムス・アラン」に近付いていくのがマジで気持ち良かった

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