堀井雄二「ゲームのグラフィックがリアルになるにつれて無口の主人公を描くのが難しくなった」

主人公喋らすならメトロイドドレッドのクワイエットローブのシーンみたいに、ここぞというときに名ゼリフを言うって感じが一番演出として熱い
ぺちゃくちゃ聞いてもないこと喋る主人公はいらねー

うなずくくらいで会話に参加しないし名前も呼んでもらえない
声を出すのは奇声を上げながら切りかかるときくらいとかオレかよ

鳥山絵を採用しているDQがリアルな造形になる事は無いだろうと思うから、この「リアルになった時の不自然さ」みたいな問題はDQの場合は当て嵌まらないと信じたいが（リアル志向が強いとか言われている海外市場の事を考えると、どうなるか分からないが）

ただ、スクエニの場合はFFが大きな問題なんだよね

元々ＦＦって、リアルな造形とか世界観でも無かったのに、海外市場を意識し始めた７の辺りからどんどんリアル寄りにしようとしていって、それでも１０までは、リアル寄りの造形とはいえ、ギリギリアニメ調に踏みとどまっていたけど、開発者の妥協は終わらずに、15とか7Ｒ辺りになると無理な「フォトリアル」を目指そうとして作画崩壊みたいな事態になってしまっているし

スクエニと言うかFFだけの話かもしれないけど、リアルでも無いものを無理にリアルにしようとするのはおかしいのにもかかわらず、何で途中で止めずに見た目や発言や挙動の不自然さも考えずにリアルにしようとするのか、そっちの方が理解できないな

リンクだって選択肢出てる時はしゃべってるじゃん
「そこどいてください」とか

ドラクエなら違和感ないだろ
ウィッチャーやラスアスみたく、写実的な作品で無口はヤベー奴にしか見えんけど
漫画的描写で童話な作風のドラクエなら無口の主人公は別に違和感ない

好奇心旺盛とか喧嘩っ早いみたいな性格の主人公のゲームじゃないから
「困ってます助けて」→「はいorいいえ」だけで十分でしょ
ストーリー進めるために配置されたキャラがいれば主人公が話さなくても違和感はない

単にクオリティの問題だと思う

※4語尾にザラシつけるしね、料理するとき鼻歌歌うし
主人公が喋る喋らないの本質は、自我があるかないかって話で、別に喋らせなくても自我を表現することはできる。
表情とか、身振り手振りとか。いわゆる、トムとジェリーだね。

選択肢を文章にしてやんわりと性格を出すって結構昔からあるのに
ドラクエは昔のフォーマットにしがみついて開発と客層共に変化を恐れるようになってるよな

ゲームは非現実なんだからグラのリアルさはあったら良いかも程度なのにね
そんなものよりゲームとしてのおもしろさに重きを置くべきなのに…
こんなのを問題にしてる事が問題だと思う

こいつも◯◯だって言ってるぜ！なんて不自然な会話にしなきゃいけないなら普通に喋ってくれと思う
それかもういっその事喋れない呪いかなんかにかかってる事にしちゃえば

※3
ドラクエ10のver6や7のPV見るとリアル寄りにしようとしてるのか滅茶苦茶不気味だよ
主人公はリカちゃん人形みたいな質感？になってるし

11sやってて主人公話さないのは違和感でしかなかったな。むしろ没入感を落とすよ。

映画や芝居を意識したドラマ追体験をやらせたいならどんどん喋らせろ、有名声優つけろってことで
こっちはゲームがしたいので余計なおかずはむしろ飯の邪魔なんです
そんなことよりシステム周りの快適さ、斬新さ、奥深さ、間口の広さ、序盤のツカミ、動機づくり、導線、ユーザビリティ、UI、レベルデザイン…等の基本の徹底よろ
21世紀になっても前世紀の凡ゲー未満のクソをお出しになってるクソメーカとか滅べよもう

リアルが問題ではないな
ドラマを入れてくるから浮き彫りになるだけで

ペルソナのモルガナ君
モンハンストーリーズのナビルー君
横によく話すネコちゃんを置けばいいのニャ

3Dやめればええねん

>>17
言うてそれ能無しが表層だけ真似することで匙加減間違えて失敗すると、よくしゃべる奴を各地のイベント発生地点まで運ぶだけのベルトコンベアー体験シミュレーターになっちゃうから結構リスキーやで

表情があまり出せないからとオーバーアクションでムービーをもたせたクロックタワー3の涙ぐましい努力を思いだすが、ゴーストオブツシマやバイオRE2のような寡黙なキャラクターの繊細な表情表現が普通に出来る2020年代にこんなことを言ってるのは甘えだわ。

※2
草

FPSのハーフライフってあるけど、あれも無口な主人公枠
で、あれの場合はたまに他のキャラが主人公に対して「無口な人だ」って一言いってくれるだけで
こっちの違和感はかなり解消される
そもそも操作できないカットシーン自体かなり少ないからそのおかげもあるかもしれないけど

主人公喋らないのにムービーで魅せようとしてるのなんでなん？自ら違和感作り出してるじゃん

MMO系のゲームだと普通に実現できてる気がする。
その分主役感は薄れるけどなｗ
主人公自身に深いドラマを組み込むゲームだと、グラフィックに関わらず没個性な主人公じゃ成立しなくなるよね。
逆にラノベみたいにヒロインやサブキャラの方が目立つお話にすれば、没個性型の主人公がフィットする。
むしろ日本の作家が得意な分野だよな？没個性主人公って。
ＤＱもベロニカみたいな濃口のキャラをたくさん出せば、この辺りの課題はクリアできると思う。
ただし、１２はダーク寄りのストーリーとのことなので難しいかもなｗ

キャラクリできないゲームは喋らなくても自己投影なんかできんし、無口顔芸主人公はキャラクリ可能な場合に限って欲しい
ただでさえ無口顔芸主人公は作中の会話や演出が滑稽になりやすいのに、自己投影すらできないならなんの意味もないだろ

あんまりにあんまりな内容だから、DQ8の時のインタビューを持ってきたかと思ったわ

DQは主人公が喋らないせいでドラマチックなシーンが盛り上がらないんだよ
主人公が感情的に叫んだりすればプレイヤーの心をもっと揺さぶれるのに
主人公は絶対喋ったほうがいい

作品として見ると喋った方がいいけど、ロールプレイングっていうジャンルでいうと喋らない方がいいんだよな

一人称視点にして全キャラボイス無し(テキスト会話)ならどんだけリアルでもいけるのでは

映像の問題じゃなくて仲間がペラペラしゃべりまくるからだろ
村人とかからの情報だけ一方的に話されて味方陣営が全くしゃべらなかったらそこまで違和感はない
主人公だけが話さないから異常さが出るんだよ
そもそもなんで主人公が話さないんだよ
主人公は自分とか言われても見た目が全然違うしストーリーも結局筋書き通りにしか勧められないじゃん
はい、いいえと選択肢が出て来てもはいしか選ばせないのとか

※2
自己投影できて良かったじゃん

喋らせるなら主人公をしっかりキャラ立てしてほしい
喋らせないならキャラメイクさせてほしい

無口より棒立ちを気にしてほしい

プレイヤーが主人公をロールプレイするあそびから
この主人公はこういう性格でこんな過去を背負っていて
歴史はこういう結末が決まっていて
その歴史に主人公はこういう風に関わるんだよ
って最初から全部決まってる物語を
プレイヤーはなぞるだけ

に変わったってこと
主人公をロールプレイするなら性格付け、声は邪魔だけど
既に決まってる主人公の人生なぞるだけなら
逆に声も最初から全部あったほうがいい

どっちのあそ暇かたが好みかはプレイヤー次第

ほりいもんは前者の考え方を捨てたってこと
今後ドラクエはFFと同じ末路をたどる

リアルだからとか関係ない気がするがな。スカイリムだって主人公喋らんし

リアルになると効果音とか声とかを変えないと違和感後出るって言うのは、スーマリ64でまさにミヤホンが直面した課題。結果としてチャールズ・マーティネーなんて人に出会えたから、ドラクエも好機となればいいね。というかもうちょっと早くても良かったような

※2
加藤智大さんかな？

5でも正規ルートはビアンカなんですけどね
みたいな事本来スクエニ側は口が裂けても
言っちゃ駄目なんだけど
堀井雄二はともかくスクエ二の残念広報は
これを公式の場で言っちゃうのよ

アトラスは正規ルートはロウルートですとか
広報含めて絶対言わんでしょ
ロウルート、カオスルート、ニュートラルルート
物語の結末決めるのはプレイヤー
どの結末もプレイヤーがたどった物語で
どのルートが正解とか言わない

ロールプレイってのはこれを言う

RPG最高峰ジエルダースクロールシリーズは
主人公は徹底的な聖人になってもいいし
村をことごとく燃やし尽くし女を片っ端から妾に
してもいい、何もかも自由でプレイヤーまかせ
ただゲームの世界の中とはいえ
プレイヤーがとった行動に責任がついてまわる

本物のRPG主人公に製作者が決めた声はいらない
キャラメイクの時プレイヤーが決めればいい

最新グラだから声必要とかズレている
リアルだとかそういう話ではない

演出次第よね、まぁそこが難しく違和感が生まれるのだろうけど
ただ主人公が声を出すかどうかは売り上げには関係ないから
（おそらく）３リメイクみたく技名や感情だけ声に出せばいいのでは

プレイヤーなんて結局素人なんだから裏も読まずに
安易に声の表面だけ聞いてたらまた失敗するぞ
リアル頭身ムービーなのにポポポじゃ変！→ボイス付けます！→主人公無口で変！→？

11主人公の子供時代が喋ったのにびびって、お前、子供時代はまともだったんだな…なんで喋れなくなったん？って感覚になったよ

主人公（プレイヤーキャラクター）が画面に映っているから不自然に感じるのだろう
FPS視点であればそれほど違和感はないと思う、没入感も増すから視点は大事

※39
TESはクエスト分岐（マルチ展開）をすべて認めた結果、
ドラゴンの突破という怪事件が多発してるけどねｗ

まぁ、日本のゲームはシリーズで歴史が続いている作品も少ないし、
本来はそうした自由さに向いてるはずではあると思う

誰も自己投影してないから喋らない意味がないよな
プレイヤーの行動でなんか変わる訳でもないし

、、、、そうかぁ？

振り返ってみるとドラクエ４以降はキャラクターが名前、顔、バックグラウンド
最初から全部決まってて、物語の結末も決まってる中で
なろう本読み進める感覚でパーティメンバーの物語を追体験するのが
ドラクエっていうゲームだよね
だから４以降は声があったほうがむしろスッキリするし遊びやすいもある

１と２も名前こそ変化するけどだいたい４以降におなじ
３だけ（１０もか）キャラ自由に作れるから
名前以外にも顔、声自分でえらびたいってのあるけど
３も結局勇者がゾーマ倒して世界が閉じて終了は変わらない
勇者がゾーマに寝返る事もなければアレフガルドと上の世界がつながったままになる結末も無い

ドラクエはＪＲＰＧでありロールプレイングゲームでは無いから
ＪＲＰＧらしく声が必須になりつつあるっていう堀井さんの意見になる
グラがきれいになればキャラの顔もハッキリ見えちゃうから
綺麗に見える顔が口パク、手ぶらだけしてて声が全くないのは違和感

過去ＫＯＥＩが歴史シミュレーションゲーム謳いつつも
信長も三國志もシミュレーションゲームではありません
歴史上の人物の人生を追体験するリコエイションゲームですって言ってたのとおなじ

※47
9もキャラメイクできたよ(小声)

いやスレ通りの問題は実際にあると思うわ。というかドラクエ8の時に顕著になってないか。ちょいネタバレだけど、なんで邪神が賢者たち殺す時、毎回勇者たちは棒立ちなんだ。

※47
本来のRPG（TRPG)とかSLGって言ってるけど、おそらくやっているとしたら洋ゲーだろうけど、貴方はこれらをやった事あるの？

正直、TRPGなんてやろうと思うと相当面倒な事が多い（既存プレイヤーの数が少なすぎるから、TRPG自体を知らない人が多い）から、正直、取っ付きにくいTRPGを広めるよりもCRPGを広める方が遥かに楽だろうなと思うし

SLGもPC市場が主流じゃないせいか、広まりにくいのが問題だろうな（SLGを持ってきてもプレイする人が限られてしまうだろうから、簡略化したものは別におかしいとは思わない）

正直、本来のRPGなんて持ってきても日本じゃ面倒なだけで理解されないだろうし、SLGも同様だろうから、色々と簡略化した結果JRPGや光栄のSLGみたいな感じになったのも仕方が無いと思っているのだが（勿論、海外で売る場合は、面倒な事が多くなってしまう事は承知しているが）

※39
本来RPGの最高峰はD&DというかTRPGなんだけどね

TESですら１つの通過点に過ぎない

BGが称賛されたりしていたのもD&Dを忠実に再現しているからというのもある

ただ、TRPGをまともにやろうとすると、とてつもなく面倒な事が多いから、CRPGに代用させて、海外はどうか知らないけど、日本ではそっちが主流になったのも無理も無いと思うが

※36
そもそも主人公が喋る必要性を感じていないのだが

別キャラが喋るのは別に良いけど（洋RPGでも主人公以外のキャラは喋るし）

※34
別にDQもすぐにリアルになるとは言っていないでしょ（１２がどうなるかは分からないけど）

リアルにするとしたら、無口の主人公は違和感が出てしまうって言っているだけでしょ（リアルでも主人公だけが無口というのは別におかしいとは思わないけど（選択肢で喋る内容を選ぶだけだろうし））

※30
キャラメイクができるDQ3と9は主人公も仲間も喋らないけどね

まあ、マルチエンドにするなら選択肢は豊富にあった方が良いけど（この辺りは好みの問題もありそうだが）

※18
３Dかどうかよりも、違和感を覚える可能性の高いムービーみたいなものを入れまくるのは止めた方が良いと思う

※9
というか、現在主流のフォーマットが何か分からないだけだと思う

洋ゲーだって、どれが主流なのかすらよく分からないくらいだし（情報が入ってこない）

堀井さんが頑なに勇者にしゃべらせなかったのは
勇者イコールプレイヤーだから
ゲーム内で勇者しゃべらせちゃいけないんだ
って言ってたでしょ

ちなゼルダのリンクってしゃべったっけ？

TRPGならバルダーズゲートがあるね
バルダーズゲートGOTY獲ったっけ？
エニックスもボイスオブカードシリーズで
TRPG挑戦してるけどこっちは微妙

日本人はTRPGをゲームに落とし込むのが苦手なようだ

※58ブレワイのリンクはムービー内で喋ることはないけど、NPCとの会話では結構面白い選択肢あるよ、はいorいいえみたいな無機質なものじゃなくて。
ドラクエ、FF的なRPGが本格RPGとして日本に広まってしまったから、バルダーズゲートみたいなゲームが好まれないんだろうね。

きちんと主人公をプレイヤーの分身に設定してたら
違和感なく喋らないようにできそうなもんだが

ドラクエはそろそろ主人公の意思表現にプレイヤーが流れ込む何らかの工夫をしていい

確かに
MGSVのヴェノムスネークとかも無口すぎて違和感あったよな
グラフィックリアルで周り皆喋ってるのになのに1人だけ棒立ちで無表情だから変な間が毎回生まれるw

※43
FPS視点は単純に魅力がないからダメ
自キャラは見えてた方が絶対良い

一応ゴッドイーターでは主人公が終盤で喋る演出があったな

※64
情報の切り取り的に2D〜俯瞰の視点好きなんだけど、もう有名シリーズは軒並み俯瞰視点を志向しないだろうと思うとツラい

グラフィックにかまけて劇場型のシナリオの見せ方をしようとするからなんだよなぁ
ポケモンＳＶは徹頭徹尾主人公を話題の中心にしてて上手くやったと思うわ　SMの反省か知らんけど

対話の部分は別に声なくてもいいわどうせ読みながら飛ばすから
イベント部分と戦闘は声欲しいかなそこは流石にぽぽぽ音だけでは寂しい

※69なんかキモいの湧いてて草、巣に帰ってどうぞ

そもそもドラクエにリアル寄りのグラフィックなんて求めてないんだけどな

※58
そもそも喋らせた方が万人受けが難しいからね

※74
何故

なんか声の題名とズレる気がするけど
スレッドの流れのみんなの意見読んで思ったこと書くけど

ドラクエも海外で売りたいんだったら
一本道じゃなくて自由に話を分岐させて
マルチエンディングにするほうが良いんじゃね？
ダークファンタジーとかそういうんじゃないよねって思った。

さすがにバルダーズゲートみたいに１万２０００種類のエンディング
用意しろとは言わないけど
（ＢＧはとにかく分岐が自由すぎてプレイヤー毎に物語が同じにならない）
カンダタ子分にしてルイーダの酒場で仲間に出来たり
１につなげる以上アレフガルドを救う手順は変えられないにせよ
１から２につながるなら、ローレシアとかムーンブルクとか
林ブロックだけでも良いからアレフガルドの外に用意するなり
ゼルダＴｏｔＫの地上の祠と地下の根っこの関係みたいな
既プレイヤーがニヤッと出来る仕込みを入れておいて
分岐次第で後日ローラ姫と世界をめぐる時の伏線張りみたいなやつ
いれておくとかさ

そういうのがなんも無いから海外だとウけないんじゃねって思うわ

あと勇者専用呪文のはずのライデインとか
普通に使ってくるモンスターとかの存在もどうなん、勇者専用じゃねーの？って
じゃあライオネックって勇者なの？ってなるよね
それならライオネックがどういうバックボーンで勇者から魔物堕ちしたのか
そういうサブストーリーも説明してくれんと駄目ですわ、と
魔物使いジョブ新規追加より、こっち追加先じゃん

重箱の隅つついてるのは自覚してる

正直8の時点で違和感あったよ
声付いたら余計に悪目立ちしてる
もう開き直って今後は喋るようにしちゃえよ