任天堂「難易度のバランス調整なんとかして」ハル研「敵に囲まれたらカービィがかわいそうじゃないですか」

ハル研スタッフがカービィ好きすぎて難易度を上げられないもよう。
1: 2022/03/24(木) 20:05:23.15 ID:+53N9dQu0

https://www.nintendo.co.jp/interview/arzga/index.html
熊崎「誰でも楽しめる」「間口が広く奥が深い」は、「星のカービィ」シリーズとして、ずっと大切にしてきたコンセプトです。だから、私も難易度について考え始めた当初は3歳のお子さんでも遊べる、やさしい難易度の3Dアクションを考えていました。でも、いざ今まで2Dアクションを作っていたのと同じ感覚で3Dアクションのゲームを作り進めると、2Dアクションに比べ、スリルや冒険度が薄まってしまうことに気づいたんです。2Dから3Dに変化すると冒険度が薄まる・・・?

遠藤
2Dをそのまま3Dにしてしまうと、プレイヤーが行動できる範囲が大きく広がるので敵の攻撃を避け放題になってしまうんです。
3D化で奥行きができて敵を避けやすくなる分、カービィが敵にしっかり囲まれて狙われないと、難易度は下がる一方になります。

神山
2Dだとジャンプするか、攻撃するか、どちらかをしないと、その敵を越えられない。
でも3Dだと戦わなくても、いろんな角度から逃げて素通りできてしまうんです。
二宮さんは、それをどうご覧になっていたのでしょうか。

二宮
ある程度できあがったものをこちらで遊ばせていただき、任天堂からもフィードバックするのですが、敵の配置の調整を何度依頼しても、毎度毎度フィールドが隙間だらけで・・・。
なぜ密度が上がらないのだろう?とハル研さんにお伺いしてみたんです。
そしたら、「そんなに敵に囲まれたらカービィがかわいそうじゃないですか」と。

・・・えっ?「かわいそう」?

熊崎
これは冗談でもなんでもなく、本当に開発しているスタッフはみんなカービィが好きで、カービィを苦しめてしまう場面づくりに抵抗があったんですね。
また3Dアクションが苦手なお客さまを意識した結果、牧歌的なフィールド作りが続いてしまって、倒すべき敵を置いても置いてもうまく隙間が埋められなかったんです。

神山
スタッフはカービィをプレイされるお客さまの中にアクションゲームが苦手な方や低年齢の方がいらっしゃることを想像していたんですね。
カービィには、能力を持っていない「素」の状態の時もあれば、逆に近距離や遠距離の攻撃能力を持っている時もあります。
攻撃能力を持っていない時にカービィが囲まれてしまうと、かわいそうなくらいダメージを受けてしまうのが気になってしまって・・・。
そういう部分の調整はかなり難航しました。

二宮
当初は3Dアクションゲームとしてなんだかピリッとしない遊びになっていたのですが、
その原因が、まさか「かわいそう」という感情にあったとは思いもよりませんでした。
ハル研さんが、こういった今までの経験や感覚を大切にされてそれをベースにゲーム作りをされていることは理解していたのですが、
任天堂としてはお客さまが遊ぶときに持たれる印象を想像しながらフィードバックを続けていて・・・

 

2: 2022/03/24(木) 20:06:33.69 ID:9gKhSt3j0
あのピンク玉くそつええだろ

 

10: 2022/03/24(木) 20:09:07.84 ID:1Vrqswxf0
その結果Wiiやロボプラみたいな神ゲーが出来たわけで

 

12: 2022/03/24(木) 20:09:50.80 ID:M6o7iOlH0
プレイヤーの心理状況をカービィがかわいそうと表現するのおもしろい

 

14: 2022/03/24(木) 20:10:29.26 ID:Lzn0BF810
作り手の拘りがあるお陰でいいゲームになったな

 

18: 2022/03/24(木) 20:11:35.14 ID:ZCdex7V60
うーんまぁそうか
カービィ好きな層だとそうなる…かなぁ?

 

19: 2022/03/24(木) 20:11:50.09 ID:ICCAieuA0
まあカービィかわいいからね

 

21: 2022/03/24(木) 20:12:44.37 ID:6FFt7tIt0
この可哀想ってのは親バカで言ってるんじゃなくて能力なしのキャラが敵に囲まれたら初心者が可哀想って意味やね

 

22: 2022/03/24(木) 20:14:13.43 ID:EeJ1S8si0
任天堂はそれ聞いて受け入れるのすごいな
某企業様なら絶対却下してるわ

 

23: 2022/03/24(木) 20:14:55.24 ID:Jnctk3ym0
かわいそうなら仕方ないな

 

30: 2022/03/24(木) 20:22:02.53 ID:HPC8FdgzM
スタフィーも可愛そうだから作れよ

 

36: 2022/03/24(木) 20:26:29.94 ID:G59rQcFp0
ハル研たのしそうだなw

 

38: 2022/03/24(木) 20:27:31.08 ID:kxNzBHt30
この姿勢があるから子供に人気あるんだよ
子供にマリオは難しすぎるってなる

 

42: 2022/03/24(木) 20:31:49.04 ID:l/TXcnUi0
任天堂がいなかったらいつも以上に低難易度だったかもしれないのか……

 

51: 2022/03/24(木) 20:43:15.11 ID:lSIYnI32r

勘違いしてる奴いるけど任天堂はもっと敵沢山出せと言ってる方だからな

ハル研が謎の過保護を発動してる

 

52: 2022/03/24(木) 20:43:29.44 ID:dN9Y/M0b0
深いな
しかしここまでの考え方を望まれるのもカービィがそれだけ愛されてる証ではある
カービィは女性ファンが多いし尚更

 

54: 2022/03/24(木) 20:44:40.35 ID:70lB0C9rM
カービィならまあそれでも良いだろ
元から簡単なゲームだし客層と開発が息合ってる

 

66: 2022/03/24(木) 20:54:30.28 ID:Nt0tP6bx0
??「簡単にクリアされたら悔しいじゃないですか(笑」

 

71: 2022/03/24(木) 20:57:34.47 ID:M9G5WRY30
>>66
大反省が必要だよな
ユーザーの間口狭めてるだけだった

 

70: 2022/03/24(木) 20:57:27.18 ID:P4Iezy0W0
簡単なカービィ
ちょうどいいマリオ
難しめのドンキー
2Dゲームだけどこんなイメージなので無理してカービィの難易度上げ必要はないな

 

75: 2022/03/24(木) 20:58:37.83 ID:lvv+a0Qud
>>70
簡単すぎて海外で見向きもされなかったから、今作はその点も気をつけとるって話だ

 

87: 2022/03/24(木) 21:10:11.25 ID:Rf/+yutH0
可哀想ってんなら敵の方が可哀想だと思うがなw
飲み込まれたり燃やされたり凍らされたり潰されたり一通り酷い目にあうし

 

101: 2022/03/24(木) 21:27:42.89 ID:WAo5sj9w0
>>87
スマブラの鉄拳参戦動画のときに海外勢が他のキャラは崖からつき落とされても馬鹿笑いしてたのに
みんなカービィのときだけあかん!と発狂してたからな
やっぱり可愛いは正義なんだよ

 

173: 2022/03/25(金) 05:39:23.20 ID:kDlaNbWya
>>101
あの動画みんな我に返った一声が「NO!!」なんだよなwww

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1648119923/

1.匿名 2022年03月25日12:21 ID:YzMDU0NzU

かわいそうなら仕方ない

返信
2.匿名 2022年03月25日12:25 ID:EyNjc1MDA

つまりガノトトスも可愛そうだったから
亜空間タックルは必要だったのだ

返信
3.匿名 2022年03月25日12:27 ID:E4NzQ4NTA

※2
プレイヤーが可哀想なんだよなぁ

返信
4.匿名 2022年03月25日12:35 ID:gwMTE0MjU

>51
謎の過保護じゃなくって、能力持ちならいいけど、素の状態だと敵に囲まれてボコられる
それだとプレイヤーはストレス受けるでしょ、難易度のバランスができてないでしょと言ってる
マジでなんで読めない人がいるんだ

返信
5.匿名 2022年03月25日12:49 ID:E3NjAwMA=

悪い敵でも食べちゃえばおk

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6.匿名 2022年03月25日12:51 ID:M1ODIyMjU

まあネタで「HAL研はカービィ可愛がってるなあww」と思ってる人とマジで思ってる人がいるのはしゃーない
実際今まではコピー取れたら早く拾わなきゃでグダグダになる部分もあったしな
すっぴんでも充分強いのは良かったと思う

返信
7.匿名 2022年03月25日12:54 ID:c4MTg5NzU

これTwitterでも勘違いしてる人いたけど、「カービィが(大量の敵に囲まれてフルボッコにされるのは構図的に)可哀想」って意味だからな
過保護になってるわけじゃないぞ
過去作のカービィの扱い見たらわかるだろ

返信
8.匿名 2022年03月25日13:13 ID:E5MzA0NzU

※2
草 素材の為に散々狩られるモンスターは可哀想だよなあ

返信
9.匿名 2022年03月25日13:14 ID:Q5MzM0NzU

いい歳した大人キャラの苦境はエンタメにおけるスパイスとして『面白い』と思えるが、
小さな可愛い幼児的キャラの苦境は『かわいそう』と思うのは自然な感覚じゃない?

返信
10.匿名 2022年03月25日13:24 ID:EzMjEzNTA

そのくせ真・格闘王への道で全力で潰しにかかってくる
ロボボプラネットの全体の苛烈さと星の夢最終戦の即死技は忘れんぞ

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11.匿名 2022年03月25日13:33 ID:Q5MjA3NzU

スタフィーも可哀想は草

返信
12.匿名 2022年03月25日13:53 ID:Y0MTU1NTA

※2
モンハンのどのスタッフかは忘れたけど、10周年記念の色紙に「僕たちの子どもを狩り続けてくれてありがとう!」みたいなこと書いてたのはドン引きを通り越してちょっと怖かった

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13.匿名 2022年03月25日13:55 ID:M0NDM1MDA

可愛そうならカービィ題材で育成ゲーム作れよ

返信
14.匿名 2022年03月25日15:15 ID:cyMTg5NzU

どっからどう考えてもSwitchの性能不足でこれ以上は無理って言うのを誤魔化してるだけなんだがな
信者には美談に見えるらしい

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15.匿名 2022年03月25日15:31 ID:UwNjA1NTA

>ある程度できあがったものをこちらで遊ばせていただき、任天堂からもフィードバックするのですが、敵の配置の調整を何度依頼しても、毎度毎度フィールドが隙間だらけで・・・。

ゲームバランスはやっぱり任天堂もがっつり関わってるのね。

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16.匿名 2022年03月25日15:40 ID:gzMzk5MDA

※14
本当に考えて出てきた答えがそれなら可哀想だな…
学校とか会社で成績上がらなくて苦労してるんじゃないか?
カウンセリングとか行ったほうが良いぞ

返信
17.匿名 2022年03月25日16:08 ID:k4MzA5MjU

※14
別のサイトでも同じようなこと書いてる奴いたな
ネガキャンお疲れ様やで

返信
18.匿名 2022年03月25日16:24 ID:I5OTA0MjU

また阿保な信者がわざわざ出張してきてんのか

返信
19.匿名 2022年03月25日16:26 ID:YyNTkwMDA

※7
後は本当にスタッフが可哀想だと思ってるのもあるとは思う
過去作はまだ開発初期メンバーが作ってたからマルクだのダークマターだの工場見学だのえぐいこと出来てたけど最近の開発メンバーって恐らく過去作のカービィを見て育った層だし可哀想と思っちゃうんじゃねえかな

返信
20.匿名 2022年03月25日16:36 ID:Y4ODIxMjU

おっさんの俺はやっぱりファミコン時代のカービーが1番楽しくてやりごたえもあったと感じてしまうわ。

返信
21.匿名 2022年03月25日17:28 ID:c1NTE4NTA

※9
正直カービィみたいな可愛いキャラクターがボコボコにされたら気分良くないって人は少なくないと思う

返信
22.匿名 2022年03月25日18:03 ID:QyMjQ3NzU

俺は前々からカービィを題材にしたどうぶつの森的な完全平和なゲーム出してって思ってるぞ
戦っても強いって設定がカービィの魅力ではあるが

返信
23.匿名 2022年03月25日19:19 ID:gwNTAwMjU

カービィって任天堂ゲームの中でもほぼ神の域に強いキャラクターだと思ってたからかわいそうみたいな感情全くなかったわ、開発側はカービィを可愛い守るべき対象と捉えているのだろうか

返信
24.匿名 2022年03月25日19:25 ID:E5MzA0NzU

※21
カービィがあんま酷い目に遭うのは可哀想って人は多いだろうな

カービィやポケモンみたいな商業的に可愛いで売るゲームはそこら辺の塩梅も考えなきゃならないから本当に大変だと思う
今は下手うつとSNS経由でコンテンツ全体のイメージにも響くしな

返信
25.匿名 2022年03月25日19:47 ID:IwMjM4NTA

※14
ネジ曲がった精神病って不憫だな
同情する気は1ミリもねえけどよ

返信
26.匿名 2022年03月25日21:53 ID:YzODA1MDA

その結果すっぴんカービィが強化されたと

返信
27.匿名 2022年03月25日21:56 ID:ExMjgzNzU

もはや我が子みたいな心境なんだろうね。

返信
28.匿名 2022年03月25日22:33 ID:YxODg1MA=

まあカービィに高難易度は求めてないし

返信
29.匿名 2022年03月25日23:29 ID:E0OTI3MjU

※14
何を言ってもそれに帰結させようとする努力だけは認めてあげるww

返信
30.匿名 2022年03月26日03:51 ID:YxOTAyNzQ

カービィは車にマスコットぶら下げてるくらい好きだけど
それとこれとは違うと思う
かわいそうの意味がわからない

返信
31.匿名 2022年03月26日08:31 ID:U2MjI4MTQ

簡悔の対義語

返信
32.匿名 2022年03月26日08:48 ID:AzNDgzMjY

カービィみたいな超生物とまともに喧嘩してそうなイメージのデデデ

返信
33.匿名 2022年03月26日09:48 ID:Y3MjQ1Mzg

半分は話の流れのリップサービスもあると思う 開発はカービィを我が子のように愛してますよみたいな
それはそれでファンも安心するし喜ぶからいい発言だと思う まああんま深く考える事ではないだろう

返信
34.匿名 2022年03月26日12:23 ID:I2NjM0NTM

あの世界で最強のカービィが雑魚に囲まれたくらいで困るわけないよ

返信
35.匿名 2022年03月26日13:25 ID:Q5ODQwODg

可哀想~は、親御さんがびっくりする論法と同じようなものだが、技術・予算・顧客からのフィードバックとは無関係に、クリエイターの創作論が無条件で支持されてるからシリーズは続いてるんだ、みたいなのは思い上がりな。結局、売れるからACTゲーム作ってんだろ。可哀想ならレースとかピンボールとか平和的なのもう一回作ってよ

返信
36.匿名 2022年03月26日19:11 ID:g2Mzc5MTI

※23
インタビュー読むとカービィ=(ゲームに不慣れな)プレーヤーってことだろ?
そりゃ任天堂のターゲット層なんだから守るべき可愛い対象に決まってる

返信
37.匿名 2022年03月28日12:23 ID:AzOTQ0ODA

フロム「ちょっと何言ってんのかわかんない」

返信
38.匿名 2022年03月28日18:20 ID:g1Nzc3NTI

フロム「一体でもキツイボス2体同時に相手になるように配置したで!これはユーザーも喜んでくれるやろなぁ…」

返信
39.匿名 2022年03月28日18:25 ID:YzMTI2NjQ

※38
モンハンの二頭クエとかもだが正直それはそれで嫌いじゃない 良くも悪くも力技の極みみたいだけどw
要はターゲットにしてるユーザー層に合ってるかかどうかだよな

返信
40.名無し 2022年05月05日14:16 ID:AzMzUwMjU

え~こき使われたヘルパーの方が可哀想じゃん。
調子に乗ったカービィがドリームフレンズにボコボコにされてるところ見たい。

返信
41.YuFuji 2022年05月08日01:19 ID:A5MjQ1NDA

子供向けだからというのは理解できるけど
他人(敵味方も含めて)への暴力は感心しませんなぁ~。

返信
42.フレンズラブ 2022年05月08日01:21 ID:A5MjQ1NDA

ハル研の優しさは分かったけど
スターアライズのフレンズを酷く扱うのはやめてほしい。

返信
43.ユートピィ 2022年05月08日01:24 ID:A5MjQ1NDA

次回作は仲間を大切にできるような仕組みでお願いします。

返信
44.匿名 2022年05月11日22:02 ID:E1MTQwNTU

馬鹿馬鹿しすぎて今ならカービィ以外何でも愛せる自信があるな。

返信
45.匿名 2022年05月11日22:03 ID:E1MTQwNTU

敵の立場から解放されてもボコボコにされるワドルディ達に乾杯!(嘲)

返信
46.匿名 2022年05月11日22:05 ID:E1MTQwNTU

フレンズ全員のスキルでボコボコにすればピンクの悪魔も流石に消し炭か肉片かなぁ?www

返信
47.匿名 2022年05月13日02:16 ID:E5MDcwNjU

カービィ以外に対して無神経な奴なんて誰とも仲良くできない。
いずれ化け物みたいに忌み嫌われ非難されるだろう。

返信
48.匿名 2022年05月13日02:18 ID:E5MDcwNjU

共感してる奴らは他人の痛みを知らないクズ。
カービィ以外の全ての主人公に謝れ。

返信
49.匿名 2022年05月13日02:20 ID:E5MDcwNjU

あれだけ不自由なくやりたい放題やってるのにカービィ擁護されすぎて
全然可愛いと思えない。

返信
50.匿名 2022年05月13日09:47 ID:E5MDcwNjU

子供向けだからということは分かったけどHAL研はそんな気持ちでゲーム作ってたの?
数々のトラウマもあったのに、敵の倒し方も残酷でカービィ以外には優しくないし、矛盾してるじゃん…。

返信
51.匿名 2022年05月13日11:02 ID:E5MDcwNjU

この前まで任天堂のCMは星のカービィディスカバリーだったのに
気づいたら全く知らない別のゲームになってた。
あとカービィよりもマリオとポケモンとニンジャラの方がテレビに出てるよね。

返信
52.匿名 2022年05月13日11:15 ID:E5MDcwNjU

カービィ以外に冷たく感じてしまうからあんま擁護する気になれない。

返信
53.匿名 2022年05月14日11:17 ID:IxMDM1NzA

スマブラでカービィのみを集中攻撃してカービィを選んだ人が発狂してる隙に
更にボッコボコにしてカービィだけをいち早く叩き落せるじゃん!
カービィ好きに見られる良い弱点ですね♪w

返信
54.匿名 2022年05月14日11:19 ID:IxMDM1NzA

HAL研と信者共カービィ以外どうでもいいって思ってるだろwww

返信
55.匿名 2022年05月14日11:22 ID:IxMDM1NzA

返信
56.匿名 2022年05月14日11:23 ID:IxMDM1NzA

私は別にカービィのことが命より大切ってわけじゃないですから
もしカービィが死んでしまってもあまり気にしませんねぇ…。

返信
57.匿名 2022年05月14日11:24 ID:IxMDM1NzA

プレイヤーのためじゃなくてガチでカービィという主人公のために
ゲームを作ってたの?

返信
58.匿名 2022年05月14日20:17 ID:IxMDM1NzA

無関係の人を暴力で制するようならカービィの時代は終わったも同然だな。

返信
59.匿名 2022年05月16日07:41 ID:I0OTY1ODA

もうカービィの味方はファンだけで十分じゃね?

返信
60.匿名 2022年05月18日01:50 ID:I4ODk1OTA

HAL研とカービィとファンどもは手加減しろだなんて
偉そうに命令して恥ずかしくないのかな?

返信
61.匿名 2022年05月18日01:51 ID:I4ODk1OTA

マルクの放った腹キックで吐血しながら吹っ飛んで壁に埋まるカービィ。

返信
62.匿名 2022年05月18日01:52 ID:I4ODk1OTA

HAL研とカービィとファンどもの他者への無関心さと無神経さが丸見えだぞwww
全然興味ないwww

返信
63.匿名 2022年05月18日20:04 ID:I4ODk1OTA

スマブラとかカビファイとか二次創作でカービィを痛めつけて
その後、当然のように怒り狂った奴らをガイジ扱いして論破するのが楽しみ♪

返信
64.匿名 2022年05月22日00:52 ID:M2NzU2MTA

カービィファン「どうかセクトニアとハルトマンを救ってください!
タランザくんとスージーちゃんには幸せになってほしいです!」
HAL研「カービィの活躍が台無しになるのでダメです。
それに他のキャラがどうなろうとカービィには関係ないので…(非情)」
カービィに似たHAL研の無神経さが他人を苦しめている。

返信
65.匿名 2022年05月22日09:51 ID:M2NzU2MTA

 

返信
66.匿名 2022年05月22日17:34 ID:M2NzU2MTA

カービィ好き「優しいカービィは敵を絶対に殺したりはしません。懲らしめているだけなんです」
ワドルディ「何もしてないのに懲らしめられる僕は何なの?」

返信
67.匿名 2022年05月22日17:35 ID:M2NzU2MTA

全てのドリームフレンズで攻撃したらカービィは全部避けられるのかな?

返信
68.匿名 2022年05月22日17:37 ID:A0MzczNjI

※64
いうてセクトニアもハルトマンも取り返しのつかない悪事したようなもんだし
それ言ったらナイトメアだってダークマターだって許されるべきやろ

まあそう言う奴らは漫画版で普通にプププランドにのんきに暮らしてるしええやろ

返信
69.匿名 2022年05月22日17:45 ID:I0Njc5MTA

※68
触るな触るな 多分コメ番30くらいからずっとこいつがひとりで連投してるから

返信
70.匿名 2022年05月22日23:35 ID:M2NzU2MTA

可愛いまでは許す。でも暴力は許さん。

返信
71.匿名 2022年05月23日00:12 ID:M4NzIxMTU

アニメで散々村人や魔獣に虐められてただろwww

返信
72.匿名 2022年05月24日21:13 ID:QwNjg2MjA

メタナイト「私はいくらカービィを斬っても嫌われないから大丈夫♪(かっこいいから)」

返信
73.匿名 2022年05月25日21:29 ID:QyNjUxMjU

カービィの体は何をしても千切れなさそうだけど
スマブラのファイターやスタアラのフレンズの技でいろいろ試した見たいところだ。

返信
74.匿名 2022年05月26日21:10 ID:Q0NjE2MzA

メタナイト「斬り刻んだカービィのスライスハムwwwww」

返信

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