HAL研プログラマー「データサイズが小さいことは品質を表す尺度の一つ」

1: 2022/04/08(金) 13:43:28.15 ID:QtWead/kM

https://www.hallab.co.jp/blog/detail/4133/

例えば、データサイズが大きくなりすぎると、シーン遷移時のロード時間が長くなったり、ソフトのデータサイズが大きくなり、ゲーム機のストレージを圧迫するということが起きます。
背景の品質として、グラフィックが魅力的であることは最も大きな尺度ですが、処理負荷が低いこと、データサイズが小さいことなども品質を表す尺度の一つであり、ここの削減はプログラマーの頑張りどころです。

 

5: 2022/04/08(金) 13:45:08.59 ID:9o8nTgl90
そりゃコードが長ければ長いほど普通は実行速度が長くなるしメンテナンス性も悪化するもんな
コーティングには全然詳しくないけどそれくらいはわかる

 

6: 2022/04/08(金) 13:45:40.49 ID:dmvFic5e0
扱うハードでも大きく変わるだろうけど、絞れるところは絞った方がいいだろうね

 

7: 2022/04/08(金) 13:45:49.48 ID:5AAMNz04a
カービィはロード早いからな

 

8: 2022/04/08(金) 13:45:54.36 ID:lVINDlCR0
実際ロード時間短かったな
Switchは任天堂ソフトでもロード時間気になるのが出てきてたから良い傾向

 

13: 2022/04/08(金) 13:46:39.42 ID:5AAMNz04a
任天堂のゲームは基本ロード短い
メトロイドくらいかな
ちょっと長いと感じたのは

 

25: 2022/04/08(金) 13:50:16.68 ID:lVINDlCR0
>>13
俺が気になったのは他に風花雪月とあつ森(後アプデ前のブレワイもか)

 

34: 2022/04/08(金) 13:57:24.36 ID:dmvFic5e0
>>13
あれはエリアの移動が多いから余計に感じやすくなってるんやろね
そこ以外はストレスほぼなかったし

 

131: 2022/04/08(金) 14:35:09.59 ID:M40RU1pn0
>>13
えー、マリカもオデッセイもロード長いわ

 

138: 2022/04/08(金) 14:37:58.13 ID:Rq9nNpf00
>>131
同系統の他社作品やったらかなり短縮されてるのが判るよ
マイクロSDカードから読み込んであの速度は結構異常

 

285: 2022/04/08(金) 16:46:14.29 ID:gLV5FsC7a
>>131
オデッセイが長いって言ってたらゲーム出来ないぞ

 

16: 2022/04/08(金) 13:47:44.83 ID:5AAMNz04a
カービィはグラフィックも綺麗だしロードも早い
同じハードなのにサードと任天堂タイトルじゃ全然違う

 

20: 2022/04/08(金) 13:48:20.60 ID:cqOjMEvqa
ダミーデータで容量マシマシは確かに品質的には下なんだろうな

 

71: 2022/04/08(金) 14:08:28.86 ID:NRv/24+GM
>>20
ディスク読み込みは外周部の方が速くなるから
ダミーデータを配置することでロード時間を短縮してたりしたんだよ

 

74: 2022/04/08(金) 14:11:30.90 ID:zgB8z6oca
>>71
やっぱディスクって欠陥媒体だわ

 

21: 2022/04/08(金) 13:48:21.74 ID:oMD0Jg4Dp
ゼノブレイド「ロード時間かかるからテクスチャ読み込み終わる前にもうプレイ画面に移行するわ」

 

31: 2022/04/08(金) 13:54:51.12 ID:v8EfWhVq0
あつ森は最初に立ち上げる時長いだけかな
後は全然許容範囲で問題ない風花雪月も立ち上げ時が長いのとFEシリーズが元々爆速なので
相対的に長く感じる
てかコエテクは厄災無双も長いしゲーム面白いだけに残念なんだよねえ

 

36: 2022/04/08(金) 13:57:33.21 ID:ZjNC4wDj0
>>31
厄災無双はグラに振り切れすぎてると思うな
コエテクの課題はSwitch最適化だわ もうSwitchもあと数年で世代交代だろうけど

 

43: 2022/04/08(金) 13:58:57.78 ID:8QYRoFyH0
>>31
・起動時のしずえの会話
・長すぎる他の島への移動演出
・部屋の出入りの細かなロードこの辺ストレスに繋がってるから改善してほしいわ

 

37: 2022/04/08(金) 13:57:44.22 ID:iNOGQ+m4a
スマブラのデータサイズとロードの短さを見るにバンナムのエース級は相当優秀なんだろうな

 

44: 2022/04/08(金) 13:59:34.70 ID:dmvFic5e0
維持したまま削っていく作業ってふつうに作るより難しいから、場慣れした人等が多くないとやれなさそう

 

58: 2022/04/08(金) 14:03:00.51 ID:+nYOPldg0
てかディスカバリーロード皆無だよな
スタアラのほうがロード長いまである

 

254: 2022/04/08(金) 15:35:08.83 ID:WqCNBO1Vd
>>58
スタアラは4人同時プレイがやばいと思うわ
さらにコピー能力の種類とフレンズの数と技

 

267: 2022/04/08(金) 15:52:38.35 ID:70pWfr/Ja
>>254
メトロイドも横スクなのにまあまあ長いし
やっぱコマンドが増えると良くないのかな

 

82: 2022/04/08(金) 14:14:20.22 ID:fwjcDx6A0
同じ入れ物に適当にぶちこむのときちんと整理するのとどちらかいいかという話だな

 

88: 2022/04/08(金) 14:18:03.71 ID:zgE7XMVWa
>>82
おっしゃる通り

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1649393008/

1.匿名 2022年04月08日23:44 ID:g4MDM4NjQ

最近の洋ゲーはまじでクソデカ容量!からのアプデでさらに増量!増量!なのまじでどうかと思うよ、だからこそやたらとクラウドを進めたがってるのかもしれんけど

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2.匿名 2022年04月08日23:45 ID:Q5NjMzNjA

FEはゲームの性質上リセットすることが多いからロードの長さは死活問題なんよね 風花は天刻あったからだいぶ楽だけどそれでもロードの長さが気になってしまうくらいには

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3.匿名 2022年04月08日23:47 ID:Q1NTg5Ng=

それだけソースコードに無駄がないってことだからな
アホみたいに大容量とか最早地雷

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4.匿名 2022年04月09日00:10 ID:Y3OTU3ODE

金銀にカントーがあるのも岩田さんのおかげやもんな

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5.匿名 2022年04月09日00:21 ID:A5MDEwNjg

いや、なんでソースコードの話になってるの…
バイナリサイズを数百メガ~数メガ単位で削減するためのコードっていったいどれくらいの行数になると思ってるんだろう
ほんとにそれだけの行数減らしたらいくつかの機能丸ごと削られること必至でもう同じプログラムとは言えなくなるよ

返信
6.匿名 2022年04月09日00:26 ID:Q3NDk4MzU

グラフィックに無駄が多い

返信
7.匿名 2022年04月09日00:31 ID:I4MDIzMzk

作業要素が強かったりトライ&エラーが基本のゲームは特にロード長いのは致命的よね
ダビスタとかルンファク5はそれで大きく評判下げた

返信
8.匿名 2022年04月09日00:40 ID:M2OTE3MDM

ライズもアイスボーン比べてかなり早くなって感動してたけどディスカバリーに慣れたら
これでも遅く感じるようになってしまったから慣れって怖いね

返信
9.匿名 2022年04月09日00:43 ID:kwNzMyNjA

なんだHAL研つーから6502とかZ80くらいの話かと思った。
ディスカバリーかよ!

返信
10.匿名 2022年04月09日00:56 ID:k0MDI1Nzc

わかる
エルデンリングのPS4版とかロードクソ長いからな

理不尽死にゲーのくせに毎回30秒以上も待たせるのおかしいと思わなかったんか

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11.匿名 2022年04月09日01:06 ID:U5MjUwMDc

SFC時代なんてロード時間は皆無だったんだ
ロード時間なんてやっぱないほうがいいよな
まあ今の時代起動時ロードぐらいは仕方ないけどさ

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12.匿名 2022年04月09日01:14 ID:U2OTU5NzA

※5
実際、技術力も大事だけど設計の質次第よな

返信
13.匿名 2022年04月09日01:32 ID:c0ODE2NzY

実際ここまで色々できる事とできなければいけない事が増えたら、ゲームとしてのムダの削減もそうだし、必要な物のリファクタリングとかもマジで地獄なんだろうな。

返信
14.匿名 2022年04月09日02:10 ID:M0NDg1ODE

小さいって事は早いって事だから。

もう高いゲーミングPCの時代じゃ無いと思うんよ。

次世代スイッチで、完全に天下太平の世となる。

その後は完全にクラウド化、VR化。

返信
15.匿名 2022年04月09日03:11 ID:g0NjA2Nw=

容量が小さいとロードが早い
容量が大きいとボリュームがある
どっちも絶対ではないけど、一長一短やな

返信
16.匿名 2022年04月09日04:03 ID:EyNTc3NDc

あつ森の開発陣に言ってやってくれ

返信
17.匿名 2022年04月09日06:45 ID:YyODYyMDk

クオリティを保ったままという条件を忘れてはいけない

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18.匿名 2022年04月09日06:59 ID:AxMDIxNzI

パンツァードラグーンリメイクの容量の多さと読み込みの長さたるや
あそこにフロントミッションのリメイクを任せたスクエニは絶対後悔することになる

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19.匿名 2022年04月09日07:31 ID:gxNzI0MDk

その辺で気になるレベルだったのは風花雪月かな
ドレッドはエリア間移動だけかなりかかるけど、そもそもエリア移動自体少ないからな

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20.匿名 2022年04月09日07:38 ID:Y2NTEzNzY

ほんとにFEのロードの長さは異常に長かった。
グラフィックもモンハンやブレワイ以下なのに何故それらよりロードが長いのか。

内容が良いだけに周回する度気になる

返信
21.匿名 2022年04月09日08:14 ID:U5NjQ3NTQ

ゼノブレのアレを思い出したけど、本スレでも触れられてたか。あの現象、ソフトをダウンロードし直すと発生しづらくなったりしたから、SDカード上の保存状態とも関係しているんだろうか?

まあ、評価マイナスポイントなんだろうけど、操作は止めないという割り切りも必要なんだろうとは思ったな。

返信
22.匿名 2022年04月09日08:28 ID:U1ODQxNTI

ロード中にボタン押すだけでちょっと遊べるミニゲームみたいのあってもいいよね
大神みたいな
あれってどっかが特許取ってるんだっけ?

返信
23.匿名 2022年04月09日09:02 ID:E1OTc4NzE

数秒が長いと感じる今の時代の子供達
気が短いってのも納得できるな
まぁ馬鹿だからしゃーないけど

返信
24.匿名 2022年04月09日09:33 ID:k4NDI3NTk

※23
老害出てますよ
芋焼いてたら、まだー?とか言われたので子供はそんなもんかも 高校生辺りはしらない

返信
25.匿名 2022年04月09日09:41 ID:A3ODI2NTc

任天堂のゲームをメインで遊んでると他社ゲーのロード時間が気になるのはよくわかる
では任天堂ゲーを遊ぶ人は馬鹿なのかね、>>23さん?

返信
26.匿名 2022年04月09日10:07 ID:k0OTk4OTA

ロード時間はプレイヤーにとっては完全に無駄な時間でしかないからなあ
ロードが苦痛でやめたのはPS3時代のウイイレ、グランツーリスモだな
しにゲーもだけどスポーツゲームも何試合もするようなのだとセッティングでロード、開始前にロードって繰り返しが辛い
だからPS5欲しいんだが買えないという

あつ森は一時期から急に開始が遅くなった、島の物量にもよるのかな
ディスカバリーは快適、ドレッドはtips出せばよかったのにね

返信
27.匿名 2022年04月09日10:16 ID:c2MTMzMjA

※26
PS3のグランツーリスモはたしかにエグかったなあ・・・

返信
28.匿名 2022年04月09日10:37 ID:I0NjA2NjQ

返信
29.匿名 2022年04月09日12:09 ID:g3OTk4NDM

そういや最近のゲームってロード中の画面に豆知識はあっても分かりやすいお遊び要素見かけないんよなぁ。
ちょっとしたミニゲームや待機ムービー、初期頃のバイオや月下の夜想曲みたいな移動演出含めたロードとか…

スマブラや新パルテナは待機の間簡易トレーニングとかできるが、別にこの2作品考えるとオンラインのロード待ち用画面とか出来ない訳では無いのだが、コスト的にもったいないのだろうか?

返信
30.匿名 2022年04月09日13:03 ID:YwNjczMzI

※20
無双エンジンだからだよ
無双はキャラ切り替えがロード無しだろ
つまり全部読み込んでるから

返信
31.匿名 2022年04月09日13:28 ID:ExMTc2NTA

最近は軽視されてるどころかまったく頭にない開発者も多いよね
今でもスマホのゲームだとそこを意識してるかで差が歴然だけどなかなか評価されない部分でもある

返信
32.匿名 2022年04月09日13:38 ID:cwNTI1NDg

※23
たたが数秒でもそれが何千回と繰り返したら何時間にもなるんやで?

返信
33.匿名 2022年04月09日13:53 ID:M4MTAzNjM

おっしゃる通り

返信
34.匿名 2022年04月09日16:34 ID:cyMTEyODI

※31
なんかで開き直ってるインタビュー読んだことある
容量があるからそこは我慢してもらって(笑)みたいな
ええ…ってなったのなんだったけなあ
ファミ通ではなかったんだが

返信
35.匿名 2022年04月09日17:04 ID:A4MjUxMzU

メトロイドは一度にエリア全てロードするゼノブレイドタイプだからエリア切り替え時のロードが長いのはしゃーない

それでも移動が早いと読み込み遅れてカクつく場面はあったけども

返信
36.匿名 2022年04月09日17:59 ID:M0MzEzMTg

ディスカバリーはマジで技術力感じたわ
ロードもそうだしグラフィックやFPSが安定するのも凄い
他のスイッチのゲーム見てても特にそう思う
アルセウスとかやっててかなりストレス感じた

返信
37.匿名 2022年04月09日18:26 ID:c0NzIzMzU

洋ゲーサード開発はいつもスペック足りない言ってる印象
でも金のために仕方なくCS出すけど完成度低いという

返信
38.匿名 2022年04月09日22:17 ID:QxNDEzNzY

所々ロード時間が長い箇所あったスタアラからの洗練は確かに感じられたなディスカバリー

返信
39.匿名 2022年04月10日01:15 ID:M4NTExMTA

※3
記事でも書いてたけど、デザイナーとの協調関係は極めて大きいという事だね。

デザイナーとの協調関係が良好であれば、ゲームの軽量化がスムーズになるって訳だね。

返信
40.匿名 2022年04月10日08:04 ID:c3ODQwOTA

メトロイドは割とロード長かったけど読み込んでる間の移動してるサムスはなんかあの雰囲気好きだわ
何考えてるんだろなーとか思いながら見てた

返信
41.匿名 2022年04月10日16:16 ID:YxNTAwNTA

スクエニ「」

返信
42.匿名 2022年04月11日10:33 ID:IxNTEwMTA

スクウェアもFF7とか8とか、ロードを感じさせない仕組みはよくできてた。

返信
43.匿名 2022年04月13日21:46 ID:A5NTY1OTU

※42
10も異様に早かったね。
それが現在は2Dのピクセルリマスター全作品でゲーム開始のロード時にクソ長ロード発生させる始末。
ロード以前にピクセルリマスターは素人がツクールでいい加減に作ったようなゴミクズだったが。

返信
44.匿名 2022年04月14日01:42 ID:g1NzczNzI

※22
たしかナムコが持っていたはず
リッジレーサーのデータ読込時のギャラガ

返信

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