桜井政博「死にゲーの調整は実はあまり難しくない」

開発者目線で調整すると難しくなりがち
インディーに多い印象

昨日だったかTwitterでも「フロムゲー」と「ソウルライク」の差が話題になってたな。
本家フロムはあくまで世界観やバランスデザイン上 結果的に難易度が高くなってる(からいくらでも攻略法がある)けど、フロムフォロワーの作るゲームの多くは「難易度の高くする」ことが目的になってしまってる

じゃあ何故真似できるようなクオリティのゲームが開発されないんだろうな
簡単ならポンポンでてくるだろ

UBI「たすけてくださいおねがいします」

※3
ポンポン出てるぞ。
開発側の調整が簡単ってだけで、ゲームが面白くなる訳では無い。
そして面白くないゲームというのは話題にならない

ドラクエ11sの最初から縛りよかったな
主人公4ぬとゲームオーバー、最初からかなり強い、楽な戦いは経験者なしとか自分で縛りつけてやるのおもろかったわ

※５
調整ってそんな薄っぺらい話なのか難易度だけの話ならどうとでもいい話だな。面白いものを作る目的に難易度を調整するわけで、ゲームを作る目的が難しいだけのゲームの話というあり得ない前提の話なら何の意味もない。
その調整が難しいから簡単ではないんだよ。

公平に言えばフロムは高難易度に対していくつも答えを用意してる
もしそうしたユーザーの攻略の自由度や選択肢を用意することを含めて「調整」と呼ぶなら
それは決して簡単だとは思わないな

ファミコンソフトは自分たち基準だから難しいのもこれらしいね

普通のこと言ってるだけってコメントあるけどネット上の一ユーザーが言うのと世界で活躍してるゲームクリエイターが言うのとでは全然話が違うんだよね
ここでも知ったかぶりに逆張りしてるのいるけど

だめな例が仁王

※6
防具を装備できない、はずかしい呪い、町の人にウソをつかれるなんてただただプレイ時間を水増しさせるだけのイヤガラセで、ゲームとしての面白さには全く寄与してなかったがな

コントローラーのボタンを覚えられないから使うボタン数を減らしてほしい

スレタイとか切り抜き画像の最初の数枚見ただけだとバランス調整の話をする動画に見えるけど
内容はユーザーと同じ目線になってモノつくろうねってことよな

ただの1ユーザーが何故この人に偉そうに説教出来るんだ

※7
実際世の中には難易度と面白さを混同して(それがどう面白さに寄与するのか考えずに)ただ難易度を高くするのが目的になってしまってるデベロッパーも多く存在するよ。
一定の面白さやゲームバランスを担保しつつ難易度を調整するのは当然簡単じゃない。
だからこそそれが出来るデベロッパーが高く評価される(有名所だとフロムとかね)。

エルデンリングが人生初の死にゲーだったけど絶妙なバランスだったわ、売れて納得
カンスト周回ミケラダでギリギリ心が折れるか折れないか

この手の問題をゲームの上手下手で分けるのは違うと思うわ
製作者は当然倒し方や立ち回りを最初から知ってるわけだし、ネットでカンニングしてる連中もゲーム内のヒントだけでクリアしてる層よりは遥かに簡単な難易度なわけだからな
最初から最適解を知ってる層と試行錯誤しながら自力で答え探してる層との関係性を前者が上手で後者が下手だという関係性に落とし込むから話がおかしくなる

ソウルライクにありがちなのが、序盤はスキルとか乏しい状態でめっちゃ難しいのに、成長するにしたがってヌルゲー化していくタイプだな。
この辺は調整が下手くそなんだな、と思う。
フロムとか最近だと黒神話:悟空はボスのバリエーションも豊富で、どの敵もそれなりの強さで歯ごたえを感じさせてくれるから楽しめる。
難易度調整ってそんな簡単なもんじゃないと思うけどなぁ。

「簡単なゲームの作り方は実は難しくない」「ゲームが下手な人に合わせて作ればいいのだ！」
面白さが関係ないという話であればこう言ってるだけだぞ。こんな話はどうでもいい。

※19
ただ単に高難易度に調整するのは(上手い人向けにすればいいだけだから)簡単って言ってるだけで、高難度かつ面白く調整するのが簡単とは言ってないぞ桜井は

難しくてクリアーできないゲームなんて、買った本の最後の10pが糊付けされて読めませんみたいなもんだからな
ギミックだろうが難易度選択だろうがで普通レベルのプレイヤーがクリアできるようにはしとかんといかんだろう

まあ実際にはあからさまに調整できてないのばっかりだから簡単ではないな

切り抜きの表題のみで反射的にコメントしてる奴多すぎ

開発してれば、まず普通に難易度高いバージョンができるってことね
ヌルゲーはヌルゲーでつまんないから、その開発者バージョンも収録しといてくれや

※20
そりゃ言い換えればそういうことだろ。
そこにゲームとしての面白さも考慮するとなると簡単では無くなる、なんてのはみんな前提としてわかってるんだけど…

デモンズの評価が初めは低かったってリアルタイムでやってないのか？
皆手探り状態だしネットでめちゃめちゃ盛り上がったんだが

デモンズの評価が低いとか何処の世界線だよ、初期からスルメゲーと言われてた気がするぞ
てか初期バージョンで比較すればダクソ1より、デモンズの方が格段にバランス良かったしな

まとめ方で勘違いした奴がなら作ってみろと言うまでがテンプレか
動画見ないとただの勘違い発言に取られかねない

伸び悩んでる奴ってなんで自分が努力する事じゃなくて他人に文句を言うことばっかりをやるようになるんだろうな
勿論「沈黙は金」だって事で黙々と努力するフロム開発みたいな有能もいるんだけどさ

そう考えるとロープレのレベル上げって理に適ってるな
自分で難易度調整出来るもんな、時間を消費するけど
一番駄目なのは自動で難易度調整するやつ

桜井さんレベルになると簡単ってことなんだ
つまり桜井さんはもっとレベルを落とした話題にするべきだったんだ

死んで覚えるいわゆる死にゲーはプレイヤーのスキルよりも知識の積み重ねが重要なので開発者がギリギリクリアできるというのはちょっとズレてる気がする

＞なんかすごい当たり前のこと言ってる気がするんだけど
＞切り抜きのせい？

こういう本当はわかっててすっとぼけた言い方してるのほんと嫌い

※27
最初期はネット接続切れたら振り出しから
接続も不安定で頻繁に切れる
ソウル体でも死ぬと傾向が問答無用で黒に傾くので余計に難易度上がる
白に戻すのが微々たる変化で容易じゃない
どちらかというとシステム的に評価が悪かった
ここらへん改善してようやく評価が上がってきた

※12
自分で選べばいいやん

※32
違うぞ。ただ単に難易度高く調整するのは簡単としか言ってない。たくさんの人が楽しめる難易度にするのが簡単とは言ってない

※5
3はそういう意味で言ってるわけじゃないのは、わかってんだろうに。
ソウルライクってジャンルが出来るぐらいに沢山出ているのに、ヒット作がすくないことを言ってんだよ。

ソウルシリーズみたいにRPG要素あると刺さる装備やアイテム、魔法や技、共闘なんかで対策（救済）あるからプレイヤー側でも調整できるのがいいわ
あんまり理不尽なのはやめてほしいけど

※19
ライズオブローニンとかマジでこれ
一番難しいのがプロローグ

※33
まさにそれ。死にゲーはゲームではない。そこまで死にゲーにこだわるなら、ゲームバランスはきちんとしないとな。ハードモードなら好きにしてもいいが。

他のコメントにもあったように達成感を感じさせる難易度にしなきゃならんから、
モチベーションが高いプレイヤーにはクリアーできても、
適当にあそぶプレイヤーにはクリアーできないようにしなきゃならん。
その上で、心折れたプレイヤーの為に正攻法以外の裏道的なやり方を置く。
まじでこの人、他会社のゲームについて余り語って欲しくないわ。

※41
文字読めないの？

まあ数多の虚無難易度ゲー見てると下に合わせる事も調整とは思わんけどな
ユーザーも上手くなるんだから
最初から下手に合わせてたら物足りなくなるよ

カプコン「レッドアリーマー2体出したろｗｗｗ」
ありがち。

※38
そうか？俺には表題だけ見て動画も見ずに「ゲームバランスの調整」と「ただ難しくする難易度調整」(桜井が簡単だと言っているのは後者)を混同して的はずれな皮肉を言ってるようにしか見えないけどな