1: 2024/10/01(火) 20:44:35.26 ID:+ak9Ps9E0
2: 2024/10/01(火) 20:45:03.95 ID:+ak9Ps9E0
ソース
3: 2024/10/01(火) 20:46:25.24 ID:dXQs6Fjo0
フロム、聞いてるか?
124: 2024/10/01(火) 21:54:40.35 ID:pDpXZrB7a
>>3
フロムは知ってるだろ
末端の奴隷は知らないかもしれんが
フロムは知ってるだろ
末端の奴隷は知らないかもしれんが
フロムも知ってるしパクリゲー作ってるインディーも簡単だから作ってるんだよ
4: 2024/10/01(火) 20:47:22.64 ID:qZJGljAB0
逆にね
最後まで行かなくても面白ければいいって考えるべき
最後まで行かなくても面白ければいいって考えるべき
22: 2024/10/01(火) 21:00:19.23 ID:62Jrwi2C0
>>4
別にクリアする必要ないんだけどね
道中面白ければそれで満足
逆にクリアできなきゃ嫌だって心境の方がいまいち理解できない
別にクリアする必要ないんだけどね
道中面白ければそれで満足
逆にクリアできなきゃ嫌だって心境の方がいまいち理解できない
63: 2024/10/01(火) 21:24:51.37 ID:C2wrm7830
>>22
実際クリア率って普通に低いしね
クリアできないと嫌、クリアして当たり前は声の大きい少数派だよ
実際クリア率って普通に低いしね
クリアできないと嫌、クリアして当たり前は声の大きい少数派だよ
6: 2024/10/01(火) 20:49:54.32 ID:IqRTE/5G0
フロムのはアクション風パズルゲームだから・・・
8: 2024/10/01(火) 20:51:54.82 ID:yBJGhLx20
発売後に武器やスキルはおろかボスにまで調整入れまくるフロムさんのことバカしてる?
9: 2024/10/01(火) 20:54:12.96 ID:zwPGFOK20
アーマードコアの最新作がちょうどそんな感じだったよね
10: 2024/10/01(火) 20:54:23.24 ID:eVUcS8a80
実際難易度上げるだけなら敵増やして数値上げたり超反応AI作るだけだからそんなに難しくは無い
プレイヤーをほど良く接待しつつ手応えを感じさせる中くらいの難易度の方が調整が難しい
プレイヤーをほど良く接待しつつ手応えを感じさせる中くらいの難易度の方が調整が難しい
14: 2024/10/01(火) 20:56:25.67 ID:EJ+1FkB80
>>11
カービィは簡単だからな
カービィは簡単だからな
283: 2024/10/02(水) 01:24:50.38 ID:XaBoPC/Y0
>>14
カービィ2は結構クソかったと思う
カービィ2は結構クソかったと思う
12: 2024/10/01(火) 20:55:38.96 ID:b3R+BJI30
スタッフも倒せないボスにHP追加するドラクエ10
102: 2024/10/01(火) 21:45:01.01 ID:XglDirES0
>>12
「物理絶対通さないから魔法使いで攻略しろ」って強ボス出してくると、露骨に人が減るゲーム
みんな勇者の一太刀や前衛物理で戦いたくて、それを否定されたら人間は嫌がってゲームは遊んでもらえない
「物理絶対通さないから魔法使いで攻略しろ」って強ボス出してくると、露骨に人が減るゲーム
みんな勇者の一太刀や前衛物理で戦いたくて、それを否定されたら人間は嫌がってゲームは遊んでもらえない
13: 2024/10/01(火) 20:56:12.24 ID:K/NmP2vw0
なんかすごい当たり前のこと言ってる気がするんだけど
切り抜きのせい?
切り抜きのせい?
73: 2024/10/01(火) 21:31:56.27 ID:2sELZZTTr
>>13
桜井のチャンネルの真価はふつうのことをふつうのことと言い切るところにあると思う
ほっといたら謎理論が意味不明に横行するのがネットだからな
桜井のチャンネルの真価はふつうのことをふつうのことと言い切るところにあると思う
ほっといたら謎理論が意味不明に横行するのがネットだからな
15: 2024/10/01(火) 20:56:28.22 ID:nUJWndxA0
みんなもフロムのこと言うけどインディーのフロムフォロワー
ゲームを遊んでみるとフロムはちゃんと調整してる方だと
わかると思う
ゲームを遊んでみるとフロムはちゃんと調整してる方だと
わかると思う
24: 2024/10/01(火) 21:00:44.46 ID:CeWpKQPE0
>>15
エルデンもAC5も苦情が多すぎてボスを弱体化したのにか
親がこれだからフォロワーもひどい調整ってだけでマシだから良いにはならないだろ
エルデンもAC5も苦情が多すぎてボスを弱体化したのにか
親がこれだからフォロワーもひどい調整ってだけでマシだから良いにはならないだろ
328: 2024/10/02(水) 05:57:58.75 ID:TnJdDi6P0
>>24
AC6は想定より売れ過ぎた結果だと思うわ
元々ロボオタがやるだけで世界50万程度しか売れないシリーズ
初期のバランスが過度に難しいかというとシリーズ的にはかなりユーザーフレンドリーな作りだったくらいだし
AC6は想定より売れ過ぎた結果だと思うわ
元々ロボオタがやるだけで世界50万程度しか売れないシリーズ
初期のバランスが過度に難しいかというとシリーズ的にはかなりユーザーフレンドリーな作りだったくらいだし
エルデンも同じくで
ダクソ程度を想定してたらそれ以上に爆発したからマスに合わせて調整してるんだと思う
DLCはやり過ぎだったが
17: 2024/10/01(火) 20:57:52.23 ID:C+z9nUCz0
フロムの場合は大雑把な調整がたまたま受けたんだよね
デモンズで
今はもっとちゃんと調整してるよ
デモンズで
今はもっとちゃんと調整してるよ
26: 2024/10/01(火) 21:01:32.29 ID:eVUcS8a80
>>17
デモンズの方が調整はちゃんとしてる
デモンズは難しいように見えてちゃんと解決出来るギミックや理不尽な敵自体はかなり少ないから実は万人向けの作りになってる
だからゲームそこまで上手くない人にもウケた
デモンズの方が調整はちゃんとしてる
デモンズは難しいように見えてちゃんと解決出来るギミックや理不尽な敵自体はかなり少ないから実は万人向けの作りになってる
だからゲームそこまで上手くない人にもウケた
38: 2024/10/01(火) 21:10:57.55 ID:C+z9nUCz0
>>26
してないよ
だから初めは評価すげー低かった
してないよ
だから初めは評価すげー低かった
23: 2024/10/01(火) 21:00:25.46 ID:KPnglH7O0
簡単かはともかく調整不足による理不尽な難易度でも
死にゲーというエクスキューズがあるから許されてる側面はあるよね
何とは言わんが
死にゲーというエクスキューズがあるから許されてる側面はあるよね
何とは言わんが
25: 2024/10/01(火) 21:01:14.38 ID:ueoNSlm30
最近のカプコンにも当てはまる
27: 2024/10/01(火) 21:03:34.74 ID:AddT6+H5r
難易度がクソ高い理由の大半は開発者の簡悔精神だからなあ…
初めから特定の層にしかクリアさせる気がない
初めから特定の層にしかクリアさせる気がない
28: 2024/10/01(火) 21:03:52.92 ID:EJ+1FkB80
難しいだけの理不尽なクソゲーより簡単なゲームの方がいい
なんでゲームでストレスためないといけないんだよ
なんでゲームでストレスためないといけないんだよ
30: 2024/10/01(火) 21:05:55.17 ID:S1z8+GBl0
フロムは特に縛らなきゃボスにダメージがドカッと入るから頑張ればいけるかもって思わせてくれる
HPの多さ、硬さを難易度の一部にされると途端にダルくなる
HPの多さ、硬さを難易度の一部にされると途端にダルくなる
34: 2024/10/01(火) 21:08:50.72 ID:wfQJBXfJ0
難しいのはいいんだけど死ぬたびに同じムービー何度も見せられるのは何なの?
39: 2024/10/01(火) 21:11:14.51 ID:I6K+Gdku0
実際フロムゲーは実績見るとエンディングまで辿り着いたプレイヤーは毎回3割弱が上限だからな
44: 2024/10/01(火) 21:13:12.29 ID:CeWpKQPE0
いかに多くの人に難易度と気持ちよさを両立させるかのバランス調整のほうが死にゲーの調整作るより難しいってそりゃそうだろ
何もおかしいことは言ってない
何もおかしいことは言ってない
47: 2024/10/01(火) 21:16:53.11 ID:cBCbWVpw0
難しいけどクリアできるかもって思わせるレベルデザインを語るべきで操作テクニックうんぬんで語っちゃだめだよ
良い死にゲーってのは攻略法が複数あって微妙にこうすればと思わせるようになってる
良い死にゲーってのは攻略法が複数あって微妙にこうすればと思わせるようになってる
48: 2024/10/01(火) 21:19:03.07 ID:wAtvr2YG0
これは正しいだろ
何も考えずに作ると想定よりも難度が上がりがちってだけで、死にゲーの調整が簡単なんて言ってない
何も考えずに作ると想定よりも難度が上がりがちってだけで、死にゲーの調整が簡単なんて言ってない
50: 2024/10/01(火) 21:19:17.82 ID:cBCbWVpw0
難関クリアした時の爽快感は簡単なものをクリアした時よりも上
ストレスと解放の関係だよ
ストレスと解放の関係だよ
51: 2024/10/01(火) 21:19:54.45 ID:IqRTE/5G0
難しいのはクソゲーと言われるだけ
難しい風のゲームにするのがコツ
難しい風のゲームにするのがコツ
開発者目線で調整すると難しくなりがち
インディーに多い印象
昨日だったかTwitterでも「フロムゲー」と「ソウルライク」の差が話題になってたな。
本家フロムはあくまで世界観やバランスデザイン上 結果的に難易度が高くなってる(からいくらでも攻略法がある)けど、フロムフォロワーの作るゲームの多くは「難易度の高くする」ことが目的になってしまってる
じゃあ何故真似できるようなクオリティのゲームが開発されないんだろうな
簡単ならポンポンでてくるだろ
UBI「たすけてくださいおねがいします」
※3
ポンポン出てるぞ。
開発側の調整が簡単ってだけで、ゲームが面白くなる訳では無い。
そして面白くないゲームというのは話題にならない
ドラクエ11sの最初から縛りよかったな
主人公4ぬとゲームオーバー、最初からかなり強い、楽な戦いは経験者なしとか自分で縛りつけてやるのおもろかったわ
※5
調整ってそんな薄っぺらい話なのか難易度だけの話ならどうとでもいい話だな。面白いものを作る目的に難易度を調整するわけで、ゲームを作る目的が難しいだけのゲームの話というあり得ない前提の話なら何の意味もない。
その調整が難しいから簡単ではないんだよ。
公平に言えばフロムは高難易度に対していくつも答えを用意してる
もしそうしたユーザーの攻略の自由度や選択肢を用意することを含めて「調整」と呼ぶなら
それは決して簡単だとは思わないな
ファミコンソフトは自分たち基準だから難しいのもこれらしいね
普通のこと言ってるだけってコメントあるけどネット上の一ユーザーが言うのと世界で活躍してるゲームクリエイターが言うのとでは全然話が違うんだよね
ここでも知ったかぶりに逆張りしてるのいるけど
だめな例が仁王
※6
防具を装備できない、はずかしい呪い、町の人にウソをつかれるなんてただただプレイ時間を水増しさせるだけのイヤガラセで、ゲームとしての面白さには全く寄与してなかったがな
コントローラーのボタンを覚えられないから使うボタン数を減らしてほしい
スレタイとか切り抜き画像の最初の数枚見ただけだとバランス調整の話をする動画に見えるけど
内容はユーザーと同じ目線になってモノつくろうねってことよな
ただの1ユーザーが何故この人に偉そうに説教出来るんだ
※7
実際世の中には難易度と面白さを混同して(それがどう面白さに寄与するのか考えずに)ただ難易度を高くするのが目的になってしまってるデベロッパーも多く存在するよ。
一定の面白さやゲームバランスを担保しつつ難易度を調整するのは当然簡単じゃない。
だからこそそれが出来るデベロッパーが高く評価される(有名所だとフロムとかね)。
エルデンリングが人生初の死にゲーだったけど絶妙なバランスだったわ、売れて納得
カンスト周回ミケラダでギリギリ心が折れるか折れないか
この手の問題をゲームの上手下手で分けるのは違うと思うわ
製作者は当然倒し方や立ち回りを最初から知ってるわけだし、ネットでカンニングしてる連中もゲーム内のヒントだけでクリアしてる層よりは遥かに簡単な難易度なわけだからな
最初から最適解を知ってる層と試行錯誤しながら自力で答え探してる層との関係性を前者が上手で後者が下手だという関係性に落とし込むから話がおかしくなる
ソウルライクにありがちなのが、序盤はスキルとか乏しい状態でめっちゃ難しいのに、成長するにしたがってヌルゲー化していくタイプだな。
この辺は調整が下手くそなんだな、と思う。
フロムとか最近だと黒神話:悟空はボスのバリエーションも豊富で、どの敵もそれなりの強さで歯ごたえを感じさせてくれるから楽しめる。
難易度調整ってそんな簡単なもんじゃないと思うけどなぁ。
「簡単なゲームの作り方は実は難しくない」「ゲームが下手な人に合わせて作ればいいのだ!」
面白さが関係ないという話であればこう言ってるだけだぞ。こんな話はどうでもいい。
※19
ただ単に高難易度に調整するのは(上手い人向けにすればいいだけだから)簡単って言ってるだけで、高難度かつ面白く調整するのが簡単とは言ってないぞ桜井は
難しくてクリアーできないゲームなんて、買った本の最後の10pが糊付けされて読めませんみたいなもんだからな
ギミックだろうが難易度選択だろうがで普通レベルのプレイヤーがクリアできるようにはしとかんといかんだろう
まあ実際にはあからさまに調整できてないのばっかりだから簡単ではないな
切り抜きの表題のみで反射的にコメントしてる奴多すぎ
開発してれば、まず普通に難易度高いバージョンができるってことね
ヌルゲーはヌルゲーでつまんないから、その開発者バージョンも収録しといてくれや
※20
そりゃ言い換えればそういうことだろ。
そこにゲームとしての面白さも考慮するとなると簡単では無くなる、なんてのはみんな前提としてわかってるんだけど…
デモンズの評価が初めは低かったってリアルタイムでやってないのか?
皆手探り状態だしネットでめちゃめちゃ盛り上がったんだが
デモンズの評価が低いとか何処の世界線だよ、初期からスルメゲーと言われてた気がするぞ
てか初期バージョンで比較すればダクソ1より、デモンズの方が格段にバランス良かったしな
まとめ方で勘違いした奴がなら作ってみろと言うまでがテンプレか
動画見ないとただの勘違い発言に取られかねない
伸び悩んでる奴ってなんで自分が努力する事じゃなくて他人に文句を言うことばっかりをやるようになるんだろうな
勿論「沈黙は金」だって事で黙々と努力するフロム開発みたいな有能もいるんだけどさ
そう考えるとロープレのレベル上げって理に適ってるな
自分で難易度調整出来るもんな、時間を消費するけど
一番駄目なのは自動で難易度調整するやつ
桜井さんレベルになると簡単ってことなんだ
つまり桜井さんはもっとレベルを落とした話題にするべきだったんだ
死んで覚えるいわゆる死にゲーはプレイヤーのスキルよりも知識の積み重ねが重要なので開発者がギリギリクリアできるというのはちょっとズレてる気がする
>なんかすごい当たり前のこと言ってる気がするんだけど
>切り抜きのせい?
こういう本当はわかっててすっとぼけた言い方してるのほんと嫌い
※27
最初期はネット接続切れたら振り出しから
接続も不安定で頻繁に切れる
ソウル体でも死ぬと傾向が問答無用で黒に傾くので余計に難易度上がる
白に戻すのが微々たる変化で容易じゃない
どちらかというとシステム的に評価が悪かった
ここらへん改善してようやく評価が上がってきた
※12
自分で選べばいいやん
※32
違うぞ。ただ単に難易度高く調整するのは簡単としか言ってない。たくさんの人が楽しめる難易度にするのが簡単とは言ってない
※5
3はそういう意味で言ってるわけじゃないのは、わかってんだろうに。
ソウルライクってジャンルが出来るぐらいに沢山出ているのに、ヒット作がすくないことを言ってんだよ。
ソウルシリーズみたいにRPG要素あると刺さる装備やアイテム、魔法や技、共闘なんかで対策(救済)あるからプレイヤー側でも調整できるのがいいわ
あんまり理不尽なのはやめてほしいけど
※19
ライズオブローニンとかマジでこれ
一番難しいのがプロローグ
※33
まさにそれ。死にゲーはゲームではない。そこまで死にゲーにこだわるなら、ゲームバランスはきちんとしないとな。ハードモードなら好きにしてもいいが。
他のコメントにもあったように達成感を感じさせる難易度にしなきゃならんから、
モチベーションが高いプレイヤーにはクリアーできても、
適当にあそぶプレイヤーにはクリアーできないようにしなきゃならん。
その上で、心折れたプレイヤーの為に正攻法以外の裏道的なやり方を置く。
まじでこの人、他会社のゲームについて余り語って欲しくないわ。
※41
文字読めないの?
まあ数多の虚無難易度ゲー見てると下に合わせる事も調整とは思わんけどな
ユーザーも上手くなるんだから
最初から下手に合わせてたら物足りなくなるよ
カプコン「レッドアリーマー2体出したろwww」
ありがち。
※38
そうか?俺には表題だけ見て動画も見ずに「ゲームバランスの調整」と「ただ難しくする難易度調整」(桜井が簡単だと言っているのは後者)を混同して的はずれな皮肉を言ってるようにしか見えないけどな