初心者と経験者の差が圧倒的になるからなぁ。
FPSなどの多人数プレイなら逃げることもできますが、対戦でボコボコにされたら二度とする気しない。
1: 2020/05/29(金) 13:12:34.07 ID:7zsbfj0E0NIKU
候補
・動画勢/名人様
・ガフロコン
・肌色不足
4: 2020/05/29(金) 13:15:00.90 ID:pR2dKKPR0NIKU
んなもん、ゲーム性が進化しなさすぎるからだろ
格闘ゲームでも100人バトロワとか本気で作ればまた売れるかもしれんけど
売れないかもしれないから作られない
そんな逃げ腰のゲームがずっと売れ続けるわけないだろ
5: 2020/05/29(金) 13:16:28.62 ID:h4nCF8UbaNIKU
コマンド入力
8: 2020/05/29(金) 13:18:58.14 ID:X3TwTYBq0NIKU
>>5
これ
むしろこれ以外ない
スマブラみたいな簡単な操作でいいんだよ。だから海外の大会でも人口多くて盛り上がってる
これ
むしろこれ以外ない
スマブラみたいな簡単な操作でいいんだよ。だから海外の大会でも人口多くて盛り上がってる
303: 2020/05/29(金) 15:59:45.22 ID:O9eYxseSrNIKU
>>8
でも見てて面白くない。浅い
俺は焼き肉食べ放題じゃ満足できないんだよ。高級焼き肉じゃないと
でも見てて面白くない。浅い
俺は焼き肉食べ放題じゃ満足できないんだよ。高級焼き肉じゃないと
356: 2020/05/29(金) 17:44:47.72 ID:QI0TmqiWaNIKU
>>8
GBAのコロッケみたいなんを、作ればいいな
GBAのコロッケみたいなんを、作ればいいな
7: 2020/05/29(金) 13:18:49.02 ID:qQNZo2FW0NIKU
練習が必要だからでしょ。
お手軽に、無料で、強くなりたいなら課金で一瞬、そんな時代にゲームを練習するなんて受け入れられない。
お手軽に、無料で、強くなりたいなら課金で一瞬、そんな時代にゲームを練習するなんて受け入れられない。
10: 2020/05/29(金) 13:20:40.05 ID:kp3gZLYVpNIKU
「何が面白いか」じゃなくて「何が強いか」でしか評価されないから
ゲーム自体もプレイヤーも
ゲーム自体もプレイヤーも
11: 2020/05/29(金) 13:21:11.07 ID:WfFHWfIn0NIKU
コントローラー
ハードウェアチートしなきゃならない敷居がある
ハードウェアチートしなきゃならない敷居がある
12: 2020/05/29(金) 13:21:13.77 ID:uGnaM4z30NIKU
上手くなるプロセスが分かりづらい
これだろ
15: 2020/05/29(金) 13:22:52.35 ID:6hTfMqCS0NIKU
下手な人に対する煽りマウント
16: 2020/05/29(金) 13:23:01.74 ID:6O8w12TF0NIKU
昔ゲーセンで100円入れてコマンド表見ながらやってたら乱入で玄人にボコられて馬鹿らしく思って格ゲーには触れなくなったな
22: 2020/05/29(金) 13:27:28.99 ID:ZRYygdxKdNIKU
そもそもゲーム一人用というところにゲームに二人用の概念を持ち込んで大流行を果たしたジャンルだからね
オンラインで多人数プレイが当たり前の今、一対一はやる理由がない
オンラインで多人数プレイが当たり前の今、一対一はやる理由がない
25: 2020/05/29(金) 13:28:08.12 ID:MSuBWOHO0NIKU
必要な知識量が多すぎる
27: 2020/05/29(金) 13:28:16.72 ID:+3Sdor2d0NIKU
以前にウメハラが言ってたな
CPU戦が面白くない
バランス意識しすぎて退屈
CPU戦が面白くない
バランス意識しすぎて退屈
31: 2020/05/29(金) 13:30:51.31 ID:u419L9Rq0NIKU
対戦ゲー好きなやつはFPSに移ったんかね
33: 2020/05/29(金) 13:32:31.54 ID:5D5rC0ntdNIKU
>>31
コマンドとコンボを正確に入力出来てスタートラインの格ゲーと
目標をセンターに入れてスイッチのFPS
どっちが流行るか分かるよね?
コマンドとコンボを正確に入力出来てスタートラインの格ゲーと
目標をセンターに入れてスイッチのFPS
どっちが流行るか分かるよね?
36: 2020/05/29(金) 13:33:22.48 ID:Jo7Ms1HA0NIKU
ネットかな
これでもう初日から最適解コンボとか立ち回りが周知の事実になって
ひたすらそれをトレースするだけになるし
これでもう初日から最適解コンボとか立ち回りが周知の事実になって
ひたすらそれをトレースするだけになるし
38: 2020/05/29(金) 13:33:25.20 ID:Qo2tIF/AFNIKU
よく格ゲーイキリカスが
「格ゲーにはアケコン必須」っていうけどさ
それって格ゲーの操作性がアケコンじゃないと勝負にならないくらい
ひどいゴミなのに、30年間変える努力すらしてないってことなんだよな
「格ゲーにはアケコン必須」っていうけどさ
それって格ゲーの操作性がアケコンじゃないと勝負にならないくらい
ひどいゴミなのに、30年間変える努力すらしてないってことなんだよな
40: 2020/05/29(金) 13:34:47.18 ID:oxGKBxet0NIKU
>>38
いや、アケコンより普通にコントローラーのがつよいよ
いや、アケコンより普通にコントローラーのがつよいよ
42: 2020/05/29(金) 13:35:27.24 ID:pdMcPqpOaNIKU
>>40
じゃあ何でevoでコントローラー勢よりアケコンの方が多いの?
じゃあ何でevoでコントローラー勢よりアケコンの方が多いの?
57: 2020/05/29(金) 13:41:05.08 ID:MSuBWOHO0NIKU
>>42
海外勢はパッドのほうが多いわ
海外勢はパッドのほうが多いわ
75: 2020/05/29(金) 13:46:55.70 ID:oxGKBxet0NIKU
>>42
単に日本だとそういう文化だからってだけ
単純に強さでいえば
ヒットボックス>コントローラー>アケコンだよ
単に日本だとそういう文化だからってだけ
単純に強さでいえば
ヒットボックス>コントローラー>アケコンだよ
46: 2020/05/29(金) 13:36:34.00 ID:4sq4IxZL0NIKU
鉄拳とか覚える事が多すぎて、息抜きにゲーム遊んでるって気にならん
48: 2020/05/29(金) 13:37:37.01 ID:QPaXSBrv0NIKU
初心者狩りの一択だろ
これさえなければ複雑だろうが難しかろうが新規客は入ってくる
レート設けても専用アカ作って初心者狩りやる先行者がいるゲームなんか誰も近づかんわ
これさえなければ複雑だろうが難しかろうが新規客は入ってくる
レート設けても専用アカ作って初心者狩りやる先行者がいるゲームなんか誰も近づかんわ
50: 2020/05/29(金) 13:38:53.12 ID:+GCkAxk50NIKU
思ったほど進歩しなかったね
コントローラー的なことだと思うな
コントローラー的なことだと思うな
73: 2020/05/29(金) 13:45:58.21 ID:Jo7Ms1HA0NIKU
>>50
対戦ゲーってくくりなら進化系はFPSなんだろうな
そこから更に一歩いってバトロワになった感じ
対戦ゲーってくくりなら進化系はFPSなんだろうな
そこから更に一歩いってバトロワになった感じ
61: 2020/05/29(金) 13:42:44.44 ID:+GCkAxk50NIKU
若い子に人気出そうな感じといったらサンドバックを殴ったり蹴ったりみたいな入力方式だと思うな
65: 2020/05/29(金) 13:43:25.23 ID:LNlFEQYwrNIKU
>>61
ストリートファイターシリーズがそれ導入したらしいから期待大!
ストリートファイターシリーズがそれ導入したらしいから期待大!
66: 2020/05/29(金) 13:43:45.18 ID:7GaY7p/S0NIKU
初心者と経験者の差が有りすぎるからだろうな
初心者が運良く経験者を倒したりとかが起きにくく
楽しめる土俵に立つには覚える事が多すぎて覚える前に辞めちゃう
初心者が運良く経験者を倒したりとかが起きにくく
楽しめる土俵に立つには覚える事が多すぎて覚える前に辞めちゃう
普通につまらないからだろうな
シューティングも
間に台詞入れたりとがんばったけどゲーム性の進化は無かったね
下手な人が上級者に勝つことが不可能だから
マリオカートとかスマブラとかは運で勝ってしまうこともあるからね
コントローラーに関しては理論上はヒットボックスがめちゃくちゃ強いんよね
タイトルによってはパッド勢も結構いる。システム次第でアケコン、パッドそれぞれにメリットデメリットあるから
アケコンじゃなきゃダメって思ってる人が多い状況をどうにかできるといいね
単純にビデオゲームとして面白くない。
勝負そのものの楽しさだけであってゲーム本体の楽しさは乏しい。
ポーカーやブラックジャックのそれと近い。
コマンド入力が複雑かつ多様で新規には敷居が高い
結果、新規参入者が入って来ずプレイヤー層が高齢化
対人との駆け引きを醍醐味とするならポケモンで事足りるし
DOAと言う格ゲーの皮をかぶったヱ□バレーがありましてですね…
覚えることが多すぎるんだよ
キャラの数だけ対策を覚えないと駄目だしバージョンアップあったら覚え直し、一人じゃどうしようないから情報集めも大変
>>303みたいに格ゲーを高級焼肉だと勘違いしてるから人が増える環境作れないんだろうな
コンボ動画見てるとハメ技みたいでギョッとするんだが
それがウケるんか?
スマブラが生まれなかった世界線の格ゲー事情ちょっと気になる
この手の話でまず出てこないけど、コンボがどうのキー入力がどうのより決定的に問題なのは
「ゲーム要素を全部暗記しなければいけない」ってのが最大の難所。
たとえばACTでもRPGでも「最後までクリアしたけど一切使わなかった/存在すら知らなかったテクニック」ってのは普通にありうる。なんならトッププレイヤーですら「そのキャラ使ったことないしよく知らない」っていうこともある。
ところが格ゲーはそうはいかない、なぜならまともに戦うためには自分のキャラのあらゆる行動を知り尽くすだけじゃなく「対戦相手のとりうる行動すべてを予測」しなければお話にならないから
相手が基本的にできることを一つでも知らなかった場合、その行動を喰らって負ける、
だから格ゲープレイヤーは少なくとも自キャラと他全キャラとの相性だけは理解してからがスタートラインになる
ここで必要になる暗記量はACTやRPGの比じゃないくらいに多い
単に時世にあってねえんだよ
あえて言うなら陳腐化したというのが正しい
初心者が狩られるから人口が増えない?
違うね
やって面白いと思わなかったから続けねえんだよ
トレーニングモードで左上とかにコンボのコマンド表示されてそれをただ入力していくことすら
結構早い段階でつまずく人間だったから「向いてないなぁ自分には無理だなぁ」ってなってしまった
スマブラで終点でサシ勝負の格ゲーっぽくされると一気につまんなくなる。そして拒否ると怒る。面倒な存在。
スマブラはネット対戦やんなくても楽しめるよう
灯火の星とか1人用モードをこれでもかとばかりに盛り込んでるじゃん
おかげで弱すぎてネット対戦やんない俺でも50時間は楽しめた
格ゲーはそういう努力してないもんなあ
最近はコマンドを簡単にしたりボタン連打でコンボ出来たりと企業努力を感じるが
グラフィックを良くしてシステムを簡単にしたと言っても結局手に取られてないのが現状
単純に面白そうに見えないのが原因だろう
でもまぁ海外だとまだ需要あるみたいだしそっちで頑張ればいいのでは?
有料アンロックキャラだろ
後発でキャラ製作して追加ならまだわかるが
最初から収録されてるキャラをわざわざ遅出し有料アンロックにしてんじゃねーよと
グラブルのシーズン1のキャラとか全部これだろ
話題がプロのことばっかになってってどうでもよくなった
つまらないから
個人的には進化すればするほど実際の格闘技からかけ離れていったから。かと言って昔の格ゲーにリアリティがあったとは言えないが。格闘技とはより正確にコンボを決める競技じゃないからな。コンボゲーになるにつれて格闘技を擬似体験してる感覚を失っていった。
ずっと継続してるプレイヤーと新規との経験の差が大きすぎる。
継続してるやつは新作が出るたびにちょっと増えた新要素覚えてすぐに楽しめる。
新規はそうやって10年以上積み重ねてきた要素を全部まとめて覚えないといけないわけだからな。
そりゃゲームじゃなくてただの精神修養だわ。
知識が共有されすぎて、
量産型の戦法をどれだけうまくトレースできるかだけの勝負になった
あそこの店だと妙な戦法が流行ってるみたいなことが無い
「あなたの負けです」と結果を明確に突きつけられるのが今の日本人に向いてないんだろうな
競争意識の旺盛な海外で頑張るしかないね
米11みたいにキャラ対覚えてからスタートラインとか変に敷居を上げてる奴の声がでかいのも一因だね。
少なくとも初心者同士とか、中の下くらいでもいらんわそんなもん。
ほぼほぼ的外れな意見しかないな
こいつらの言うこと聞いてたから廃れたんだよ
風来のシレン、シューティングと一緒だ
かつては最先端だから人気があった
いまは進化してない時代遅れなゲーム
それだけ昔から完成した悪く言えば拡張性がないゲームだった
スマブラ言うほど操作簡単かな?
コマンド入力とそんな変わらん気がするわ
※26
スマブラは技を出すだけなら簡単
それを当てるには立ち回りを考える必要がある
これはスト1→スト2の進化と同じ
そう考えると格ゲーで生き残れたスマブラってすげーな
初心者がプレイするまでの敷居が高すぎ。恐らく音ゲーも同じ理由で廃れたと思う。上級者のプレイを見て凄いとは思うけど、自分もプレイしたいとは思えない
スマブラもキャラがマリオやピカチュウじゃなかったら売れてたかどうか怪しいけどな
うまくなろうとせず遊ぶ時の賞味期限が短い
スマブラはパーティゲームしての側面でその辺もつ
システムが複雑化して新規が入りづらくなってるからかな
雪だるま式に複雑化するシステムに一票
これでお気に入りのキャラが新作でリストラなんてされた日にはそのままこっちもフェードアウトしちゃうわ
「eスポ」か、「初心者叩き」じゃね
格ゲーってかどの対人ゲームに言える事だが...
相手が出すコンボとか繋ぎとか連携とかを全部知ってる状態で相対するから
1戦目の半分くらい消化すれば3戦目までの勝敗をお互い高確率で予想できる
よーするにただのパターンゲーになってるからだろ
入口が狭い
最初に各キャラのコマンドを覚えて基本コンボを覚えてといった練習が必要なので
よほどストイックだったり格ゲー慣れしてる人じゃないと遊びにくい
スマブラはパーティゲームとしての側面もあるので
アイテム有り4人乱闘のゲームして遊び始めて、そこで各キャラの性能を覚えてからガチ対戦に入るといった入口の広さが有る
チームでできない
※30
「このゲーム絶対面白いけど今のままじゃ売れないな…せや!任天堂キャラのお祭りゲーにしたろ!」って流れだし間違ってはいない
基本システムがずっと変わってないから経験者が強すぎるんだよな…
スマブラはシリーズごとに方向性が違うから意外と新規でも勝てるし、プロと互角レベルに戦える中高生が結構いるっていう格ゲーの現状からは考えられない状況
マニアの言うことしか聞かなかった
廃れたもなにも、絶頂期はゲーセンでの大ヒットのスト2。からのスーファミ 移植までで20年以上にブームは去っている。
ドンパチゲーって基本的にチームプレイなのがいいよね
自分が弱くても仲間がカバーしてくれるかもしれないって思えるし
格ゲーは基本的にタイマンで、頼れる仲間がいないってのが厳しいのかもしれない
キャラのデザインが微妙このキャラで戦いたいってのが最近ない。格ゲーのコンボやシステムなんてすぐなれるし初心者狩りは自分のレベルをあげるには結構いい練習になる。煽りはどのゲームにもいるから気にすんな
遊びの幅の狭さだろうなぁ
ひたすら練習して強い相手と戦うのは良いけど
そこまで求めない人がいる場所が無い
スマブラで言うホームランコンテストや100人組み手やコイン対戦とかアイテムアリとか
アケコンはコマンドを簡単に入力できるようにする補助機みたいなもん。
FPSでいうところのキーボードとマウスみたいなもん。
できるなら別にコントローラでいいし、できる人間はそこに拘る必要はない。
レイジングストームとかスティックでやった方が簡単。
初心者でも一緒に遊ぶ友達とかいたらハードル下がるんだけどね
最近は格ゲーやる人が減ったからそれが難しい
switchはテーブルモードで遊べるからどこでも友達と対戦出来るので対戦格闘ゲームに向いてると思うんだけどね。