僕「ゲームのダウンロード販売か!小売が挟まらないから安くなるんやろなあワクワク」

1: 2023/01/29(日) 22:19:04.25 ID:4RSyn/R40NIKU
あれれー?

 

2: 2023/01/29(日) 22:19:28.10 ID:jSPxRR1y0NIKU
ついに気づいたか・・・

 

4: 2023/01/29(日) 22:22:01.11 ID:KfxFY18TMNIKU
DL販売って特典とか無いよな?
店頭で買うとカレンダーとかなんか色々付いてくるけど

 

5: 2023/01/29(日) 22:23:07.11 ID:++sWvukO0NIKU
手元に残らんしな
所有してる感覚が無い

 

6: 2023/01/29(日) 22:25:27.38 ID:XjBCJqrJ0NIKU
パッケージ版→5300円
ダウンロード版→5900円

 

8: 2023/01/29(日) 22:30:18.55 ID:Oe4kJRqK0NIKU
店行かなくてすぐ買えるという付加価値?

 

10: 2023/01/29(日) 22:31:09.77 ID:aKKCr0SN0NIKU
>>8
日付変わればすぐ買えるから配信者向きやな
普通はパッケージのがええと思うわ

 

38: 2023/01/29(日) 22:56:56.72 ID:SXmx2uJK0NIKU
>>10
これよくわからんわ
早すぎてもまだ誰もクリアしてないんだから見にこんやろ

 

41: 2023/01/29(日) 22:59:33.19 ID:vapze5ipMNIKU
>>38
配信者のファンが見るやろ
新作ゲームほどいいネタないぞ配信者的にはな

 

42: 2023/01/29(日) 23:02:03.71 ID:SXmx2uJK0NIKU
>>41
ゲームのファンではないんか
それ見た瞬間そのゲームを自分で最大限楽しむことはできなくなるのに勇気あるな

 

15: 2023/01/29(日) 22:33:23.14 ID:hNAN6PFS0NIKU
パッケージ売れなくなるからな

 

12: 2023/01/29(日) 22:31:34.92 ID:JM9jym+w0NIKU
特典ないし中古販売もできない

 

11: 2023/01/29(日) 22:31:20.53 ID:/Cutu7oNaNIKU
ソフト入れ替えせずに遊べるのは思った以上に楽やぞ

 

17: 2023/01/29(日) 22:34:43.54 ID:pxIDUQb7MNIKU
基本はパッケージで買うけど同じ時期に遊んでるゲームがある時はDLで買うわ
2本目以降をDLにしとけばパッケージで買っても出し入れの必要無いし

 

18: 2023/01/29(日) 22:35:50.48 ID:z9xDlUOf0NIKU
FPSはDL
その他はパケやなそしてクリアして即売る

 

19: 2023/01/29(日) 22:37:26.96 ID:/Ne8yvaI0NIKU
ダウンロードが安くならないんはええんよ
海外ゲームが日本に来た時バカ高くなる現象なんやねん
日本語付きでお値段倍て

 

24: 2023/01/29(日) 22:41:17.18 ID:OIujjnM00NIKU
日本のゲーム糞高いよな
明らかに金かかってなさそうなバグだらけのクソゲーですら5000円以上する

 

30: 2023/01/29(日) 22:44:43.43 ID:hNAN6PFS0NIKU
>>24
まぁしゃーない
プレイ人口が少なすぎる上でyoutubeでネタバレゲーム実況とかされたらな

 

20: 2023/01/29(日) 22:38:38.53 ID:ar/CwzyN0NIKU
DLのセール時より尼でパケ買った方が安かったりする

 

22: 2023/01/29(日) 22:39:50.32 ID:PHJJywlz0NIKU
小売が挟まらないから小売の圧力で高くなる

 

37: 2023/01/29(日) 22:54:35.12 ID:g2G2/ode0NIKU
そもそもパッケージ版も新品だと小売りが利益でないと言われてたから中古やってた
ぐらいやし

 

25: 2023/01/29(日) 22:42:25.87 ID:1InXzATO0NIKU
パケ派やったけどダウンロード版とロード時間が全然違う事実を知ってダウンロード派になった

 

32: 2023/01/29(日) 22:47:22.77 ID:uqI/59fIpNIKU
ソフトの入れ替え面倒だからダウンロード

 

34: 2023/01/29(日) 22:50:57.20 ID:tchEL/26MNIKU
セールで安いソフトしか買ってないが確かにソフトの出し入れがないのはかなり快適やな
それくらいしかメリットないのがあれやが

 

40: 2023/01/29(日) 22:59:17.39 ID:8iGJidDS0NIKU
なんつーか、ありがたみがないよな

 

39: 2023/01/29(日) 22:57:10.13 ID:7dAFUhG70NIKU
パッケージ買ったやつはダウンロードも無料で出来るようにしてほしい
入れ替えるの面倒やけどコレクションはしたいんよ

 

元スレ: https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1674998344/

SWITCH速報
そう考えると小売への忖度なしでやってるカタログチケットって凄いことなんやな
1.匿名 2023年03月14日01:18 ID:Y2NDA3MzI

海外ゲームが日本に来た時高くなるのはローカライズの手間とか考えたら普通じゃない?
それにしたって高いかもしれんけど

返信
2.匿名 2023年03月14日01:24 ID:czNDU5Mg=

>手元に残らん
この感覚がそもそもない
パッケージだと邪魔だし家に置きたくない
やりたい時に入れ替えもせず楽にやれるDL版が圧倒的に良い

返信
3.匿名 2023年03月14日01:58 ID:c5NzA1NzA

ほとんどの小売がメーカー希望小売価格ぎりぎりかちょうどで売ってるんだから当たり前だろ。

ゲーム会社はあの値段で売りたいんだから。

返信
4.匿名 2023年03月14日02:08 ID:M2MDE3NTA

パケは場所とるしソフト交換も面倒でSWITCHからは完全DLに移行したが本当にふざけんなよってくらい冷遇しかされないのはたしかだね、最近やっと1TBも買いやすくはなったけど更にそうした媒体にも金は使うし
スレタイの言い分自体はごもっともだよ、中古に流さないという最高の貢献までしてるのに扱い酷すぎて
パケは発売日から1,2割と安くなるからせめてDL版は早期購入者だけでも3割引きの差別化とかすらしてくれん
特典は同じな上にあった場合もどうでもいいようなの多いし、だから自分みたいに諦めも少々含むも利点のみを完全に割り切れる人だけの市場だね

返信
5.匿名 2023年03月14日02:09 ID:k5MjYzNzg

家に置きたくねえなら売ればいいじゃんw
外に出たくないニートかよw

返信
6.匿名 2023年03月14日02:14 ID:QwNTE3Mzg

ダウンロードはすぐに遊べるって言うけど店舗でフラゲした方がはよ遊べるやん?
まぁ、予約でもして新作発売日にフルプライスで買っても1月もしないうちに3千円とか暴落するトレジャーゲーもあるから分からんでもないけどなぁ?

返信
7.匿名 2023年03月14日02:26 ID:MyODc4NTA

パケだと家庭内でソフト共有できるのが大きいな。

返信
8.匿名 2023年03月14日02:28 ID:kyOTk5MzA

※5
ゲーム売るって貧乏人かよw

返信
9.匿名 2023年03月14日02:48 ID:M0OTQ2NDk

ダウンロード版は万が一、アカウントのデータが消えるとダウンロード版の購入履歴が残らないから再購入するリスク否めない

パッケージ版ならそういった事態が万が一あったとしてもソフトを再購入する羽目に遭う事は、余程の事でなければ無いし、そういう意味では安心出来るね

返信
10.匿名 2023年03月14日03:26 ID:M2MDE3NTA

※9
ゴメンちょっとよくわからないのだけど、任天堂側がアカウントデータ紛失する可能性ってこと?
万が一でもそんな最悪な不祥事起こすようなら任天堂は全責任を負ってユーザーの言うままに購入履歴の修復するくらいの誠意は見せると思うよ
個人のハードの話じゃないよね、例え入力情報が何かしらでハードから消えたってパスやら何やら必要なものは再設定すればいいし、あり得ないだろうけどそれすら紛失した場合でも身分証明やらで手続きに面倒はあったとしても最終的に本人確認とれればあくまで購入履歴など管理してるのは任天堂なわけだから消えるってことはないのでは

返信
11.匿名 2023年03月14日03:30 ID:QwNTE3Mzg

※10
垢バンされたら終わりやん?

返信
12.匿名 2023年03月14日03:33 ID:M2Mzg2NDQ

メトロイドプライムでわかったけどDL版なら本来なら1か月も早く購入できる。
パッケージがあるばっかりにそっちに合わせて1か月も遅い発売日になっちゃってるわけだ

返信
13.匿名 2023年03月14日03:35 ID:IyMTM1ODY

されなきゃいい

返信
14.匿名 2023年03月14日03:36 ID:M2MDE3NTA

※11
話に対して自分の理解が足りてないのかもしれないけど本体のハードないしシステムの違法改造ほか垢バン食らうような状況が任天堂に把握されるような負い目がなくそんな状況って起こりえるの?

返信
15.匿名 2023年03月14日04:32 ID:k5NzYxNjA

ダウンロードになれるともうパッケージには戻れん
でもパッケージずらっと並べたときの所有感はワクワクしていいんよなあ

返信
16.匿名 2023年03月14日04:38 ID:c5OTkwMzI

鯖代や回線料金だってただじゃないんだぞ

返信
17.匿名 2023年03月14日04:44 ID:gxOTM4MzQ

パケ版のがリアル特典などの付加価値、発送などの手間がかかってるのに1000円以上安かったりするからな
ポケモンSVは特典カードが1500円くらいで売れてかなり安く済んだ

返信
18.匿名 2023年03月14日04:49 ID:IyMTM1ODY

パケもAmazonでポチるだけだし個人的にはどっちでもいい 手放してもよさそうなゲームはパケで買うかな

返信
19.匿名 2023年03月14日05:02 ID:EyOTkyMA=

なんだっけ、サーバーの維持費が結構かかるのもDL版の値段が高い理由の一つなんだっけ?

返信
20.匿名 2023年03月14日05:45 ID:UxNDczMDI

※1
そういう事考える脳みそが無いから愚痴ってるんだと思う

返信
21.匿名 2023年03月14日06:04 ID:AxMTE3MjA

※7
特にポケモンはな
同一アカウントで両バージョン買ったら大変なことになる

返信
22.匿名 2023年03月14日06:31 ID:c3OTczMDI

どっちにもメリットやコストがあるのに、そういう前提条件を考えられないアホほど無駄に騒ぎ立てるね。

返信
23.匿名 2023年03月14日06:32 ID:gyMDMwNDY

最近はDL版のが定価安いタイトル多いと思うけど

返信
24.匿名 2023年03月14日06:42 ID:Q0NjI3NTY

日本の作ったゲーム
日本語のみ 9800円
海外版   3800円
※日本語英語音声字幕あり

こっちの方が異様だわ

返信
25.匿名 2023年03月14日07:05 ID:A0NDk5Mjg

本でもゲームでも棚にズラッと並べてある状態が好きだからDLは選ばないな
ソフトの入れ替えが面倒って意見も理解に苦しむ
1回1分掛からないし1日に何度もやるような事でもないのに理由としては苦しすぎる

返信
26.匿名 2023年03月14日07:07 ID:M1MDEzODI

※11
されるようなことすんな

返信
27.匿名 2023年03月14日07:20 ID:I4NjY3NzA

ダウンロード販売はBtoCではないのだから価格が下がるわけないだろ
第一そんなことしたら小売業界から総スカン食らうわ

返信
28.匿名 2023年03月14日07:38 ID:gwMjIzMTQ

そんなにパッケージ派でもないんだけど知っている範囲なら#feEncoreの内側ラベルすごい良かったぞ
ただポケモンだとただのワールドマップだったりしてそんなに
メトプラリマスターも華やかじゃないけど、裏表にする想定かもしれないしてる

返信
29.匿名 2023年03月14日08:05 ID:IzODAzNjA

※11
これな
任天堂以外は話として聞いたことないけど任天堂は定期的に何も違反してないのにアカBANされる話よく耳にするんだよね
しかも去年芸能人にまで及んだから任天堂最大の欠点として挙げさせてもらう
専売タイトル以外はDL版は買わない

返信
30.匿名 2023年03月14日08:09 ID:M5NzA5MDQ

パッケージ版がかっこいいとかある
ゼノブレイドDEとかペルソナ5 ザロイヤルのパッケージは絵がかっこいい

返信
31.匿名 2023年03月14日08:20 ID:I2MTAxMjQ

※29
あんなイレギュラーを常識のように語られてもな

返信
32.匿名 2023年03月14日08:20 ID:Y4MjY3MDQ

任天堂の誤バンってそんな定期的にあったっけ?
バンされた奴なんて俺は悪いことしてないってしか言わないからそれを全部信用しちゃうなら任天堂が誤バンしかしてないように見えるかもしれないけど
普通にプレイしてる分には誤バンはないからダウンロード版でも問題ないな

返信
33.匿名 2023年03月14日08:38 ID:k2MDA1NTg

※28
え?ポケモンってマップくれるの?
スカーレットはゲーム内でマップ開くと勝手に回転してお出しされるから毎回目的地見失うのよな…
固定した紙の地図くれるんならパッケのほうが良かったわ…

返信
34.匿名 2023年03月14日08:43 ID:A2MTAyOTQ

所有欲的にパッケージ版かな
パッケージ版が製造数絞ってたり再販しないやつだと
後で欲しくなっても最近はすぐプレミア価格になるのがキツイ
面白くて時々したくなるけど、入れ替えて起動面倒だなと
感じたらDL版買い増ししたりね
DL版はやっぱり滅茶苦茶楽だしなぁ

返信
35.匿名 2023年03月14日08:44 ID:cyOTQ4MTA

新作はDLで買うけど、そうじゃないのは小売かな
まぁ最近はセールしてるとDLの方が安かったりするから結局DLで買ったりだが

返信
36.匿名 2023年03月14日08:45 ID:U2NzU4MTY

PS5新作ソフトをDL版買う時物凄く高く感じるから、店で割引されてるパケ版しか買う気が起きない。

返信
37.匿名 2023年03月14日08:47 ID:k5MDY5OA=

パッケージをずらっと並べたい派とDLゲームがずらっと並んだゲーム画面を見たい派は相通ずるものがあると思う。

返信
38.匿名 2023年03月14日08:58 ID:I0OTIwMjY

※29
任天堂を攻撃する情報を普段から集めてますって自白でしかなくて草

返信
39.匿名 2023年03月14日09:16 ID:QyMzYzODg

※33
ポケモンSVは相性表とジャケ裏が読めないポケ文字
ジャケ裏が凝ってるとか遊び心大事

返信
40.匿名 2023年03月14日09:16 ID:gwMjIzMTQ

※33
すまんすまんややこしかったな
イラストとしての地方俯瞰図であって機能的なマップじゃないよ

返信
41.匿名 2023年03月14日09:21 ID:IzMjM5MzA

DL否定派がよく言うデータ消えたら終わりって言うのがよくわからない。本体の経年劣化でデータ飛びますってこと?普通に使ってれば消えない
と言うかDL版にそう言うリスクがあるって把握してるのになんで現物ソフトの紛失や破損、経年劣化には触れないの?

返信
42.匿名 2023年03月14日09:40 ID:k1NjMwMDY

普通の善良なプレイヤーならアカウント停止よりパッケージの紛失の方が確率高いよな

返信
43.匿名 2023年03月14日09:45 ID:g1OTMyNjQ

DLってパッケージより利益率高いんか?

返信
44.匿名 2023年03月14日09:49 ID:Q4MTk3MTA

DL版はレンタルと一緒で提供してる会社がサービス止めたら出来なくなるというのは大きいんじゃないかなあ
steamやPSはそうだよね?

返信
45.匿名 2023年03月14日09:54 ID:MxODkxNTQ

※6

フラゲって・・・フラゲが原因で潰れた店がどれだけあることか、自分が知ってるだけで数件はそれで潰れたフラゲがバレて、新作・ハード・周辺機器の仕入れが止められて中古だけじゃやっていけなくなったから

中古専門だった店が、新品を置くようになったのは今の時代中古だけではやっていけなくなったから

返信
46.匿名 2023年03月14日09:57 ID:MxODkxNTQ

※29

全く耳にしないね、嘘松乙
本体を改造している、不正をしているのなら垢BAN当たり前なので

※32

普通に遊ぶ分なら全く問題ない、SwitchのDL版は本体発売日からちょくちょく買ってるけど、それを思ったことはないですね・

返信
47.匿名 2023年03月14日09:59 ID:E1MzgwOTQ

※24
日本だと信じられないだろうが海外は違法コピーされた海賊版が安価で出回るから低価格帯に設定しないとみんな海賊版の方を買ってしまうんだと

返信
48.匿名 2023年03月14日10:00 ID:MxODkxNTQ

※9

アカウントデータ消失って聞いたことがないね、あるとするならアカウントを乗っ取られて、そこからアカウントを削除出来るからそれ以外では不正をしてBANとかじゃないかね?

返信
49.匿名 2023年03月14日10:05 ID:kyOTk5MzA

※44
それサブスクだろ
Switchで配信停止されたのあるけど既にDL版で持ってても普通に起動できる

返信
50.匿名 2023年03月14日10:10 ID:MzMzMyMDI

※11
そもそも垢バンされたら2度とやらんだろ。
ソフトだけ残ってても初めからやろうとするモチベがあるなら尊敬する

返信
51.匿名 2023年03月14日10:11 ID:g1OTMyNjQ

PSとかはもうゲームもゲームデータも引き継げるし10年以上同じゲームで遊ぶわけでもなけりゃDLで問題ないと思う

返信
52.匿名 2023年03月14日10:33 ID:Q3Nzc0MzI

配信でユーザーお腹いっぱいにさせて売り上げ落としてんだからそら高いやろ。
今は宣伝効果よりそっちのダメージの方がデカいわ

返信
53.匿名 2023年03月14日10:33 ID:k3MjA5MTA

入れ替えるのが面倒でDL版しか買ってないけど、買ったまま積んでたゲームが中古屋で半額以下になってたりするのを見ると複雑な気分になる。まぁ積んでる方が悪いんだけど。

最近になって中古で安くなった3DSソフトを漁ってるけど、自分が思ってるほどカードの入れ替えも面倒じゃなくて今になって信念が崩れてきてる。

返信
54.匿名 2023年03月14日10:40 ID:EwMjAwMDA

ロイヤリティだの小売りマージンだの製造費だのがあってのパケ価格に対して
DLだと小売りマージンと製造費がなくなる分安くならないとおかしいよねって話
全く持ってその通りだと思うし小売りなんてどうでもいいから安くしてくれ

返信
55.匿名 2023年03月14日11:07 ID:I2MzM1MTA

※41
30年前のスーファミを現役で使い続けるマニアの常識は気にしなくていいんやで。

返信
56.匿名 2023年03月14日11:13 ID:QyMTAwMDA

パッケージと本体があれば、サービス終了でダウンロードできなくなったとしても遊べるのが利点だわな
結局は好みの問題よ

返信
57.匿名 2023年03月14日11:14 ID:I2MzM1MTA

※44
うん、それは勘違いだわ。
データと本体さえ残ってればいつまでもできる。
できなくなるのはサブスクか、サーバーが必要なオンゲやソシャゲやな。

返信
58.匿名 2023年03月14日11:36 ID:MxODkxNTQ

※53

3DSはまだソフトの差し替えは面倒ではないんですよ、Switchはカード入れる部分の蓋を開けて差し替えだから、少々手間です。(2DS LLはSwitchと同じく蓋があるので面倒)

返信
59.匿名 2023年03月14日11:46 ID:M0NzgwNjY

サービスの対価として料金を支払うんだから、同じゲームができる以上同じ価格になるのが基本だろ。流通にかかる費用なんて販売側の都合にすぎない。
勝手に値踏みして安くしろとかみっともない。
むしろ、DL版の方が優れてる!メリット大きい!って謳うなら同じ値段でお得!って思えばいいんじゃない?

返信
60.匿名 2023年03月14日12:08 ID:UyMDk5NDA

1人で一台のSwitchでだったら圧倒的にダウンロード版がいい
けど家族で複数のSwitchを持ってるとなると途端にややこしくなるのがダウンロード版
家族のアカウントでファミリー登録したSwitchならどれでもで遊べるようにしてよ
いつも遊ぶ本体の設定マジであまりにも不便過ぎてゴミだわ

返信
61.匿名 2023年03月14日12:11 ID:ExOTc0MzY

任天堂も流通会社つぶして全部アマゾンに委託すればパッケージやめられるだろ
さっさと次世代の経営に移行してほしいよ

返信
62.匿名 2023年03月14日13:01 ID:k2MjM5MjY

※61
パケ辞められるわけないでしょう、ろくにDLで買えないプーさんが首相の国が近くにあるんだから

返信
63.匿名 2023年03月14日13:08 ID:kyOTk5MzA

※53
積み前提ならパッケージだって発売日に買えばその内中古で半額以下になってるの見かける思うよ

返信
64.匿名 2023年03月14日14:04 ID:k1Mzc0NDg

確かそれこそ一番初めの構想(ソニー)では安くできるって話だったよな
なんだかんだおじゃんになったけどさ

現代にいたっても流通コスト、ブルーレイやカードだってそれなりの値段だし
もっといえば多くの人の手がかかる程、人的なコストも跳ね上がるのに対して
ダウンロードなら手元で一括で抑えられる、どっちがいいかなんて話すまでもない
鯖ー費用なんて任天堂でもソニーでもMSでもオンラインサービス業で余裕の黒字
まーパッと思いつく理由なんて一つしかないだろう

返信
65.匿名 2023年03月14日17:53 ID:M0MDU2MTg

ソフト一本の値段でブーブー言うとか貧乏過ぎるだろ…引きこもってないでちゃんと仕事するか基本無料のゲームしてろ

昔と違ってゲーム開発には金がかかりまくってるんだから値段が変わってないのがおかしいんだよ。もっと開発者にお金を払いたいと思えるソフトが少ないのは同意だけどね

返信
66.匿名 2023年03月14日19:26 ID:I0OTAzOTg

よく言われる論争だけど地元のゲーム屋が潰れる、家電屋がゲームの取り扱いをやめる一因になりうるし、そんなことになったら子供がそういうものに触れるきっかけが失われるわけだからゲーム文化の存続のためにダウンロード版が高くても仕方ないと思うわ

返信
67.匿名 2023年03月14日20:55 ID:EwODM3ODA

※8
それなりの値段で売れるなら別に良いだろ
少額でもお金が貰えるなら嬉しいしお前は大富豪か何か?

返信
68.匿名 2023年03月14日21:16 ID:I2MzM1MTA

※66
今時のキッズは幼稚園児でも当たり前にネットから情報ひろうんだから、いらん心配だと思うぞ

返信
69.匿名 2023年03月14日21:20 ID:I2MzM1MTA

※60
ちなみにパケでも家族内で使い回すと行方不明になる模様

返信
70.匿名 2023年03月14日23:43 ID:QxNzgwNjI

※4
自分もダウンロード派なので仰る事は良く理解出来る。
中古に流れない(或いは中古を購入しない)と云うのはかなりメーカーにとってはアドバンテージだと思うが、不思議と値段に反映されない。
電子書籍等もそうだが間に取り次ぎも入らず物理的に製品を製造しないで済む割には、メーカー自体がこうした販売方法を歓迎していないのではないかと勘繰る時もある。

返信
71.匿名 2023年03月14日23:58 ID:Y1MjUyNzg

ダウンロード版はセールで価格調整できるから定価は強気設定なのかも

返信
72.匿名 2023年03月15日00:49 ID:c3NzU3NjA

「パケじゃないと所有欲が満たされない」とか「棚にズラっと並べて眺めるのが良い」みたいな意見も一定数見るけど、自分はDL版で同じようなことしてる。

年末になったらそれまで買ったソフトをソフト一覧に並べてスクショして繋げて1枚の画像にしてる。正方形のアイコンがパッチワークみたいに綺麗に並んでるのを見ると壮観だよ。
あと所有欲に関しても「この小さな機械に何十というソフトが詰まってる」と思うと結構ロマンが感じられて好きなんだよね、自分の好きな物の結晶!って感じがする

返信
73.匿名 2023年03月15日04:44 ID:k2MDIyMTU

※8
その発想がもう貧乏人マインド

返信
74.匿名 2023年03月15日05:19 ID:U2OTQ2NzU

※67
※73
ニートかよwに対する皮肉なんだからマジレスする事自体が間違いな

返信
75.匿名 2023年03月15日11:01 ID:E3MDAzOTU

DL版じゃカートリッジの苦みを感じられない

返信
76.あかんちゃ 2023年03月15日13:53 ID:IzNjU0ODU

あちゃかん

返信
77.匿名 2023年03月15日16:33 ID:c0ODc4MTA

※62
テンセントが売ってるんだから関係ないだろ

返信

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