ローグライクって何で日本じゃ流行らないの？

だってゲームオーバーになったら今まで集めたアイテムやお金、経験値が全部パーになるんだぜ？
賽の河原みたいで心が折れるわ
昨今は死んでも直前からやり直せるリトライ性の高いゲームが主流なのにローグライグは時代に逆行してると思う

※1の意見が本当に全て

「こんなに面白いのになぜ？」は当然メーカー側も考える事で
前にアンケートも取ったんだけど「死んだら失うのがクソ」ってのが多すぎるそうな
ローグライクの根っこの部分がもうダメと見られていれば流行る訳がないっていうね

トルネコとかシレンは流行ったけど、あれはセーブデータのコピー＝死んでもセーフがあるからで
PS2のトルネコ３から不思議のダンジョンシリーズでセーブデータコピー禁止したら
ただでさえ高難度化してるのにそれか、で人気が一気に下がったし

日本で流行らせるなら、死んでもそれまでに手に入れた報酬で
次周開始時にステータスとかを強化できて有利に出来るローグライトにしないと厳しいのかも

まあその代わり失われない需要だよ
つか海外だとローグライクの人気もっとあるのか？そういう印象なかった

ローグライクはメーカーのタイトル以外にも沢山あるし
無料で遊べるものが多くてあんまり売れないんじゃないかと

※2
実際海外産のローグライクローグライトデッキ構築等は、周回やクリア特典などがあったとしても悪い意味でストイック過ぎて逆に遊びやビルド等の幅を狭めてるなって感じる場合はあるわ、結局ゲーム自体の難度が高い上に有効な強い手段やビルド等が限られてるとなおさらそれを再現させることだけに必死になっちゃう感じで
別に周回やクリア等の特典なんぞ使うかどうかはプレイヤーに委ねさせればいいんだから、もっとぶっ壊れたおまけや特典つけてくれた方がふざけたビルドやプレイなどで遊びの幅が広がって結果的にゲーム自体の寿命も延びると思う
逆に日本産のシレンは、その辺が初期の頃から持ち込みの有無や鍛える・合成とかダンジョン側の変な条件とかでその辺を結構間口広げててそれが比較的ウケた理由で、そう言うのを名人様上級者様と作り手様の不毛な争いで無駄にしていったことで客を減らしていったんだと思うし

ここに来てる人達って少なからずローグやそれに近いジャンルの物で好きな物がある人達だと思うんだけど、今までやってきた中で何が一番面白かったか、又は何が一番好きか聞きたい。

結局作業になるからな

日本だとシレンの影響でアイテム管理ゲームとして広まったけど
本場のはレベルを上げてクラスやスキルを増やすシンプルで深みのあるゲームなんよな
なんか日本はガラパゴス状態でローグライク＝不思議のダンジョンで定義からして違うのよなぁ

ローグライクはシューティングゲームとか同じ感覚やろ
引き継ぎ要素も本来はほとんど無いもの。
アイテム持ち越し前提で設計されたローグライクはつまらない。

死んだら失うのがクソは我慢できても、同じところで何回もゲームオーバーになってると繰り返すこと自体に飽きてくるんだよな。
向いてないのかもしれない。

※6
一番を挙げるなら
Tales of Maj'Eyal

ローグライクライクでもローグライトでもいいけど
混乱するからまずRogueに言及してからローグライクがどうこう言えっていう
ローグライクはトルネコでもシレンでもElonaでも固定客はいるが進んでも変わり映えしないし流行りもしないな
ローグライトは10回やって2回ビルドが完成して無双できるとしても残り8回はクソで時間の無駄に感じる
大体ピック絞ってリロール減らして難易度上げてるから狙いの裏目引いたら負け確だし

トルネコシリーズは全部50万本以上売れてるし十分流行ったほうやろ

ローグライクって日本じゃ流行ってないの？
シレン6あんなに売れたのに？
知らなかった

シんだら全部パーというのは嫌、というより恐怖だよね

数十年経って著名作も出たのにここまで流行らない理由は単純に詰まらないから

ゲームをクリア（進める要素）として「運」と「プレイヤーの上達」を除くと
「キャラやアイテムの強化、強力なキャラやアイテムの獲得」になるわけで

それが『死んだらご破産』になるゲームってのは、ライトユーザーや
ゲームは好きだけど決して上手いわけじゃないと自認してるユーザーからはどうしても避けられがち

つまり最初から選ばれにくいのでは？　と思うのだが

※8
こういうのがいるから海外のゲームって日本じゃ流行らないんだ

海外だと特別流行ってるというイメージはないがそうなのか
仮に需要があったとしても海外のゲームは中々日本語化されない、だから誰も紹介しないとかもあるだろうから知らない人が多いんじゃないか

むしろローグライクが日の目を見たのは日本ぐらいだろう
主に不思議のダンジョン系のおかげで
海外だとローグライクはインディーズの中でもコア中のコアな扱いだと思うよ

ローグライトならいっぱいあるけど、それも日本はパワプロ系が結構メジャーだし

別に流行って無くないぞ

※1※2
エアプ？失われる要素はあるしそこがゲーム性でもあるけど上げやすいレベル等だけで
繰り返しプレイで引き継いで強化できる要素必ずあるぞ。

ローグライトって何度も遊べるのが長所だから、生み出せるコンテンツ量に制限があって、バランス調整にこだわれるインディーに向いてるんだよね
逆に大手が出すローグライトはほぼないから、そこを見ると流行ってないと思える
一方でインディーの良作は大量にあるからローグライト漁ってる人からしたら流行ってるとも思える

※20
正直そう思ってた
トルネコ出てシレン出た時点でそれなりの束になった誰かが一生擦ってるようなジャンルに至った
限られたタイトル数でもローグライクというジャンルが日本で忘れられることはないはず

※8
日本のローグライク金字塔の不思議のダンジョン自体が
その海外のローグライクに触れた上で「こうしないと日本では無理だな」と考えて組まれたものだからね

最初にトルネコ使ったのもそうだっていう
圧倒的知名度のドラクエのキャラでも使わないとまず目にもつかないだろうって

こないだ出たラブライブのなら遊んでる
チャーム一個でクリアしろとか、無茶いうな…、なミッションが残ってて、そろそろテンション↓だけど

マジレスすると日本人と欧米人は感性が違う

※18
日本で量産されてるのはガワだけ綺麗で中身は不便で不自由を押し付ければ良いと思ってるのばかり
なーんも理解してない連中が作るからなぁ逆に英語圏ではそんなもん全く受け入れて貰えないよXD

※21
引き継いで強化できる要素があるならそれはライクではなくライトなので
ローグライクは本人の経験以外は全部リセットだよ

1が例にあげてるのは「ローグライク」ではなく「ローグライト」
そしてローグライトというジャンルは日本でも流行ってる
スプラのサイドオーダーとかね

とりあえず「ローグライク」が「不思議のダンジョン系」を言ってるのか「ローグライト」を言ってるのか人によって違って困る
そして「ローグライト」も「少し成長要素があること」を言ってるのか「アクションとかカードとかのシステムが違うもの」を言ってるのか人によって違って困る

ローグフォローゲームのことを話してるならパーマーデスが嫌いな人がそれなりにいるからとSteamのような市場では無料なモノが手軽に手に入るからじゃないかな
Switchのように無料のモノが手に入らない市場では風来のシレン６が国内累計出荷数20万本とちゃんと売れてる
ランダム生成要素のあるゲームのことを話しているならVampire SurvivorsやSlay the Spire、Dave The Diverをはじめ日本でもそれなり売れてるように見えるが違うのか
そもそも日本じゃ流行らないというのが感覚的すぎて言葉遊びになってる
まず○○万本売れないのはとか年何本発表されないのはとかまず売れないを定義してくれないか

十分流行ってるし、海外では逆に言われてる程流行ってない

PSトルネコ２くらいがバランス的にちょうど良かったのかな
ちゃんと対策とっていったら理不尽な死もほぼ起きないしいざとなればデータコピーもできたし

３のポポロはやりすぎ

ローグライク定期、どこかの見解の有名では

・ランダムマップ生成　・パーマデス(死んだら一からやり直すしかない)
・ターン制戦闘　・グリッド移動　・複数の攻略法が可能な複雑さ
・非モーダル（すべてのアクションがモード切替なくいつでも実行可能）
・資源管理　・行為としてのハックアンドスラッシュ

ここから遠ざかるほどローグライク度が下がると考えていいのかな

※6
ポケダンは全シリーズやったわ、面白かった
最近だとメタリックチャイルド
あれはローグライトというジャンルだったが

自分が上手くならないといけないから下手くそは一生クリアできないし

お前の思う最高に面白いが少数派の感覚だから

片道勇者2が楽しみ

どんなに面白いって言われようとカード系のローグライクは絶対やらんわ
なんかカードが出てくるだけでめちゃくちゃ面白く無くなるんだよな…多分前世でカードに殺されたんだと思う

海外だと初期のポケモン不思議のダンジョンってけっこうカルトっぽい人気あるんだよな確か

※38
え
え…ぇ、………　えぇっ？？！　な、なん？？？？？

とりあえずはWindows…いやしかしマジかぁ！！！

※41
何が言いたい

アイテムを失うのが嫌
ランダム属性で唯一無二の最強武器がないので武器収集に魅力がない

※6
elona

※39
それ、クレカなのでは…

スレスパはハマらなかったな

今どきのインディーなんてローグ要素が必修みたいなもんだろ
溶け込みすぎて気付かないだけで

ローグライクは「死んだら終わり」なイメージだけど
最近流行ってるローグライトってむしろ何回も死ぬことで少しづつ強化していくのが前提な作りだと思うんだよね
そういう意味じゃハクスラに近い感覚ある

デッドセルズ好きやったな

死んだら無に帰すのが嫌とか、またレベル1からが嫌とか言うわりに、FPSやバトロワやらサ終したらガチで無のソシャゲーに課金してたりするんだからローグライクやハクスラが流行らない理由になってないよな。
始めるのは簡単だけど腰を据えてプレイする必要があるのがライト層にウケないんだろう。キャラビルドやらレア堀りやら面白くなってくるエンドゲームに行くまでが時間かかるから

つうかむしろ最近のゲームはローグライクやハクスラ要素が何かしら取り入れられてるだろ。スマホゲーなんてローグライク要素しかねぇよ。トレハンや装備強化やビルドなどの要素が身近になりすぎて気付いてないだけ

いっちが言ってるのはローグライトだな
balatroとバックパックバトル面白いよな
魅力的なビジュアルやブランドがなくてもアイデア勝負のゲームの面白さだけで売れてるのが好みなのよね
大手はブランドに頼りっきりだから

スレスパ系、アーチャー伝説系（ヴァンサバ系）をローグライトとか言い出した辺りでもうわけわかんね
あれは別の呼び方して欲しいし、更にその後に「アクション」とか「カードバトル」とかのジャンル名を付け足して欲しい

※25
バランススタイルの薙ぎ払う＋を使うのです。カードを売却しまくって5枚以下で完成する永久コンボを狙うのです。（！マークはたまにチャーム押し付けてくるので極力回避）

1が勝手に決めつけてるだけか

ニッチな層で盛り上がっている状態を
流行っている、と表現するのは違う

シレン6が過去作より売れているのは事実だが
流行っているわけではない
過去作より売れている、という事であり
過去作より盛り上がっているだけで
流行っているわけでは無いのだ

オメガラビリンスも無印で人気シリーズの予兆を見せたが
ライフでローグライクで難易度を少し上げただけで
人気激減して後続シリーズが無くなった

全ロス嫌で、セーブデータから復元してやり直し
という遊び方を、セーブデータロードしたら削除
とか、わざわざシステムを追加開発してまで禁止する
プレイスタイルを強制してきた結果が
今のプレイヤー数減少につながっている
こんな単純な事を無視してきた開発陣営とシレンジャーには
永遠に理解できないんだろう

これはヘビーユーザーが多い海外でも同じ
全ロスに対する抵抗から、ハクスラ要素を取り入れて
ポイント制度導入してプレイヤーキャラ強化システムを導入して
これがヒットして現在のシステムが完成した

全ロスとか時代遅れなんよ
延々と全ロス、セーブデータ復元禁止とかやってる
スパチュンは、もう退場してええよ

海外製の楽しいハクスラ要素含まれた
新しいローグライクで十分なんよ

※56
AIによる要約
「シレン6が過去作より売れているのは事実だが、流行っているわけではない。全ロス嫌でセーブデータから復元してやり直しという遊び方を強制してきた結果。セーブデータ復元を禁止するプレイスタイルを強制してきた結果が、プレイヤー数減少につながっている。」

クソくだらない仕事をAIに任せた実例

まもけんは好きやで
レベル上げて武器防具に効果盛りまくって仲間いっぱい集めて
進めるパワープレイのほうが気持ちええわ

※54
ひたすら引っ掻くわんこ頼り…

※56
海外のローグライクもシーズン導入したりで実質全ロスだけどな

ローグライクどころかほぼ丸パクリのトルネコは日本で大ヒットした
海外ではそこそこ

運が絡んでくるから面白いのであって、
絶対に死なないあまちょろいゲームやってるのとは訳が違う

「倒れてもプレイヤーの知識は残る」とはいうけど、倒れた時点でやる気を無くして放置するから知識も消えるっていう

今回のシレン６はめっちゃ面白いけど、一番凄いと思うのは初代トルネコだなぁ

※20
不思議のダンジョン系はかなり本家ローグの血が濃いからな
今時メジャーで純正ローグライク出してるの日本ぐらいだよ

初代トルネコはセーブデータ強制削除とか
必要以上の締め付けが無かったから
ローグ系に馴染みないライト層も
本家ドラクエから興味本意で気楽に来て
へー、こんなゲームもあるんだね、と盛り上がってた

多少の制約は盛りつつ、シレン、アスカあたりまでは
まあ良かったのよ

シレン3、ポポロ異世界あたりから異様にシステムによる締め付けがキツくなって来て
ユーザーを極端に選ぶゲームになった

シレン4以降導入されたルール、トラップとか
普通のゲーマーなら、遊んでてイライラするバランスになり
完全にシリーズ完走してるユーザー以外いなくなって
現在に至る

先日発売されたドラゴンズドグマ2も
自分のパーティキャラがいつの間にかランダムに感染症にかかるようになり
そのキャラがNPCキャラに感染させてNPC全滅、村廃墟化してクエスト進行不能とか
その仕様誰得？みたいなの普通にぶっ込んで来るよね

ドグマは非難轟々で、慌てて運営が緊急声明出して
仕様変更してパッチ修正約束するとかなったけどさ

スパチュンは一回なかむらこういち氏に不思議のダンジョン総指揮戻したほうがいい
不思議のダンジョンゲーは本来もっとライトユーザー含めて
みんな楽しく遊べたジャンルだったはずさ

不思議のダンジョンは流石に厳しいんじゃないか
マス目とターン制から生まれる戦略を今から倍増させるとか無理だろうし、快適さを向上させてコアプレイヤーに戻ってきてもらうぐらいじゃないかね

ローグライトカードゲームとかは一つのゲームに最低2,3個はビルドが用意される
もちろん手数増加＋追加ダメージとか似通った戦略はあるだろうけど、カードの種類がちょっと変わるだけでも新鮮さが生まれる

あと苦行のようなプレイ時間の長さとパーマデスの組み合わせによるスリルってのも時代に合わない
ビルド戦略を適度に考え続けて、サクッと死んでリピートって流れにしないと

ローグライク(ライト)に限らず、ロスト要素とランダム要素ってコアなファンや製作者だけが拘ってる印象がある。
SRPG新作でキャラロスト無し・ランダム成長無しにしても文句はほとんど出ないのに、FEとか昔ながらのシリーズで「やった方が良いのでは」と言うと非難轟々だったり。
ポケモンの個体値とかもそう。

スレスパやHADESなどと比較してそこまで流行ったか、一生同様のシステムで擦り続けられるかというとそんな気もしないので、細く長いふしダンは異様だしきっとこれでいいんだろう
製作費すごいかかってるようにも見えじ

※69
ランダム要素はローグライトのコア部分でしょ
というかランダム要素がないならローグライトですらない
アクションゲームでアクションが嫌って言ってるようなもの

バックパックバトルは日本が一番売れてるから前提が間違ってる
スレスパフォロワーのラブライブのキャラゲーとかも出てたし確実に1ジャンルを確立してる

ダンジョンエクスプローラーやガントレット流行ったよ

ひとつのジャンルとして確立されてて現在もフォロワーが定期的に出ては話題になってるのを流行ってないは認識歪みすぎじゃない？

wiki見たけど中村光一外れてからシレンおかしくなったの分かるな
引き継いだクリエイターが駄目にしたって事じゃん
＞中村光一
＞風来のシレン：プロデュース
＞不思議のダンジョン 風来のシレンGB 月影村の怪物：プロデュース
＞不思議のダンジョン 風来のシレン2 鬼襲来!シレン城!：製作総指揮
＞不思議のダンジョン 風来のシレンGB2 砂漠の魔城：製作総指揮
＞不思議のダンジョン 風来のシレン外伝 女剣士アスカ見参!：監修
＞シレン・モンスターズ ネットサル：プロデュース

ローグっぽいからlike（〜らしい）って呼ばれてるのであって
マス目ダンジョンじゃなくなったら全部ローグライトだぞ

※55
これ

超遅コメだけど

ローグライトならまだしも、結局のところ最終最後の決め手は運。つまり本質がギャンブルで、楽しませるのではなく、依存させる目的で作られてるからだろ。◯ラッグなんかとおなじ
決して面白くないわけではない、というのもタチが悪い
千回遊べるなんて言えば聞こえはいいが、中毒症状じゃんそれはもう
これだけは流行る"べき"ではない。人を不快な気持ちにさせて、調子の良かった頃を取り戻させようとする悪魔の所業だと、その本質を知られて消え去ったほうがいい

※78
きもいよ？