桜井政博「任天堂の作品は最先端技術を使っていないが売れる。一体なぜなのか?」

  • 2023年5月30日 09:00
  • 任天堂
  • 63,000pv
  • 152件
1: 2023/05/29(月) 20:08:13.38 ID:ptn/Q8sAaNIKU
2: 2023/05/29(月) 20:08:21.39 ID:ptn/Q8sAaNIKU
ソース

 

3: 2023/05/29(月) 20:09:42.71 ID:GpU8ns050NIKU
クオリティ高いから
自分で答え言ってんじゃん

 

7: 2023/05/29(月) 20:14:56.95 ID:wPUcs0n00NIKU
ハードの性能は売上とは必ずしも結びつかないだけだな

 

8: 2023/05/29(月) 20:15:37.26 ID:IE0gT/CkFNIKU
一時期のFFとか見てると「最先端ってついていくのが大変そうと敬遠される」のは感じるわ
最先端名乗ると注目される反面難しそうに見える

 

9: 2023/05/29(月) 20:16:40.41 ID:y067x37WMNIKU
最先端つーてもグラだけだからな
PS5すら置いていかれてる、グラボ屋の都合で簡単に塗り変わる最先端に
何の価値があるのかって話でもある

 

10: 2023/05/29(月) 20:16:50.95 ID:xgLzXTj70NIKU
そもそも最先端技術を使っていないとはなんやねん
技術なんてハードウェアとかグラフィック表現だけじゃないだろ

 

11: 2023/05/29(月) 20:17:14.73 ID:OYJjUPU/MNIKU
技術は目的じゃなく手段の一つだからな。任天堂はそのへんのもくてきいしきがハッキリしてる。WIIUのときはブレてたが

 

12: 2023/05/29(月) 20:17:45.25 ID:RjTLbsfk0NIKU
枯れた技術の水平思考
ずっとそうだよね任天堂は。
横井さんの思想が良い効果出してる。
見た目だけでコロっと意見変える層には理解出来んだろうけど。

 

31: 2023/05/29(月) 20:37:06.01 ID:QsnhwLgd0NIKU
>>12
間違い
ファミコンは最先端のリコーの半導体工場で誕生しとる
枯れた技術の水平思考は横井軍平個人の理念

 

14: 2023/05/29(月) 20:19:53.64 ID:x6MGci0ndNIKU
最先端じゃないなら誰でもゼルダレベル作れるよねって世論になって1番まずいのはスクエニとかだよな
技術の新しさと実装難度は必ずしも一致しないし

 

19: 2023/05/29(月) 20:22:53.20 ID:y067x37WMNIKU
モノリスが入って
広大なフィールドの常時先読みが加わったが
基本任天堂はゲーム性に即した技術の積み上げをいつも行ってる
グラが必要になったらちゃんとグラの技術も向上させてるし
むしろサードの技術力どうした?ってレベル
ツールから吐き出したグラを表示するだけの機械になってる

 

17: 2023/05/29(月) 20:21:26.29 ID:baaAM+gdMNIKU
子供にゲームを買い与える、買って遊ばせて問題ない物なのかを判断するのは大人だから結局のところ大人のお眼鏡に敵わなきゃダメなんだよね
それは高精細なグラではなく、大人が考える害がないものであることが第一

 

18: 2023/05/29(月) 20:21:58.99 ID:OTaHoVuraNIKU

最先端のクオリティ(質)ではなく

最先端を目一杯つかう物量(クワンテイテイ)

である事に気づけるか否か

 

24: 2023/05/29(月) 20:25:19.34 ID:hedGDzBO0NIKU
最先端ハードでもティアキンつくれないんじゃ
結局は開発力とアイディア次第ってことだよね

 

50: 2023/05/29(月) 21:04:04.99 ID:bUCUxQ4S0NIKU
>>24
まぁ、ティアキン……ブレワイもだけど、任天堂以外には作れないだろうな
時間をこれだけ掛けさせてもらえる大手ゲーム会社なんて他に無いだろ
普通はどこだって「早く作って早くリリースしろ!」だろうからな

 

35: 2023/05/29(月) 20:44:10.90 ID:O+8s2wWrpNIKU
最先端の技術がなくてもクオリティが高い職人的なメーカー

 

37: 2023/05/29(月) 20:46:55.21 ID:4GwljpbraNIKU
任天堂以外に足りない物
それはPS1.2の頃まではまだあった多様性のアイディア

 

40: 2023/05/29(月) 20:48:42.37 ID:+aOOj69A0NIKU
>>37
開発規模大きくなりすぎて冒険できる状況じゃないからなぁ
今その位置は格安のインディーが席巻してるしここに割り込んでいくのはかなりきつい

 

44: 2023/05/29(月) 20:55:28.31 ID:4GwljpbraNIKU
>>40
今は冒険しなくても採算取れないんだから冒険した方がまだ良いよな

 

42: 2023/05/29(月) 20:52:32.35 ID:MPc1odiY0NIKU
ティアキンなんてスイッチの性能でよく出せたわ
最適化とかなんやらで、もの凄い技術だろあれ

 

43: 2023/05/29(月) 20:54:52.29 ID:y6cqIvvy0NIKU
>>42
あれだけあるのに重くないのに驚く
SVなんてガックガクなのに

 

46: 2023/05/29(月) 20:57:15.81 ID:DtCBumFTrNIKU
SVはSVでOWで400体以上のモンスターとか別方向で頭おかしいんだけどな

 

47: 2023/05/29(月) 21:00:04.23 ID:bue8ocG3rNIKU
>>46
前々からポケモンの3Dモデルあるし何がすごいの?

 

51: 2023/05/29(月) 21:04:29.31 ID:DtCBumFTrNIKU
>>47
3Dモデルの種類が増えれば増えるほどメモリ喰うからOWとは相性悪い
世のOWの敵の種類が少なめなのはそういうこと

 

49: 2023/05/29(月) 21:03:50.80 ID:J9vqsTkSaNIKU
SVはSVで頑張ってるがゼルダがオーパーツ過ぎる

 

55: 2023/05/29(月) 21:07:11.42 ID:RjTLbsfk0NIKU
ティアキンの次のゼルダどうすんだろうなぁ。

 

66: 2023/05/29(月) 21:36:30.86 ID:T5pyLfZQ0NIKU
今のゲーム業界の最先端技術って具体的に何?
ゲームプレイ中に何が出来れば最先端技術を使ってるんだと分かるの?

 

70: 2023/05/29(月) 21:48:30.29 ID:eVHWIH9vdNIKU
>>66
レイトレなのかな?
今までだとポリゴン、ムービー、物理演算、モーションセンサー、ジャイロとか?

 

73: 2023/05/29(月) 21:51:24.98 ID:nGDNNXENMNIKU
>>70
レイトレ使ったらゲームが面白くなる…わけないわなバカはそう思うだろが

 

68: 2023/05/29(月) 21:38:04.55 ID:P0768JZJ0NIKU
性能で売れるなら64もGCもあそこまで苦戦しないし
任天堂が今のスタイルを築いたきっかけこそ64GCの苦戦だろう

 

72: 2023/05/29(月) 21:50:45.78 ID:EYhQ3ViV0NIKU
元々国内メーカーは少ない容量の中、取捨選択でモノ作りをするのが得意なのに
今は容量が膨大になった事でかなり持て余してる上に取捨選択が全くできなくなってるからなぁ

 

83: 2023/05/29(月) 22:19:46.91 ID:oO2vL+Rj0NIKU
別にティアキンレベルはやり過ぎだしそれは良いんだけど
サードはアイデア一本でB級のゲームも作って欲しい

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1685358493/

1.匿名 2023年05月30日09:10 ID:Q0Mjg1ODA

そもそも最先端の物に飛びつく人ってごく一部の新しい物好きだけだからな
ゲーマーはその傾向強めだから感覚が麻痺しがちだが

返信
2.匿名 2023年05月30日09:16 ID:Q3MDU0NTA

最先端の技術の産物が玩具に使えるかどうかってのはまあ別の話やからね

返信
3.匿名 2023年05月30日09:24 ID:czMTUwMDA

バビロン「やっぱつれぇわ」
ラーメン「そりゃつれぇでしょ」
ポークン「言えたじゃねえか」
くれぇわ「聞けてよかった」

返信
4.匿名 2023年05月30日09:24 ID:ExNzM2ODA

任天堂にマウント取るためだけに
最先端技術ガー言ってるだけでしかない

返信
5.匿名 2023年05月30日09:29 ID:A5NjU5MjM

面白くするために必要な技術を使うって話
目的と手段が逆転しているのが問題って事かと
後予算と期間がも止めといた方がいいな
ティアキンと同じくらい時間かけたタイトルが出て来るからね…
結局、物言うのはプロデュース能力なんだろうな

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6.匿名 2023年05月30日09:31 ID:U5MzgxMDA

ゲームがグラフィック特化になっていったのってゲーム雑誌とかゲームショーとかで目を惹くことを狙ったマーケティング上の都合なんだよ
雑誌もショーイベントも絶滅傾向なんだから今はもうグラフィックに力を入れても売り上げに貢献しない
そこら辺わかっている会社はシステムやキャラを小刻みにTwitterで紹介したり、YouTuberを雇って発売前にゲーム実況させたりしてゲーム性メインで売り込んでる

返信
7.匿名 2023年05月30日09:31 ID:E1OTMwNDA

>サードはアイデア一本でB級のゲームも作って欲しい
こういうの完全にインディーの役割になってしまったよね

返信
8.匿名 2023年05月30日09:33 ID:YzNDU4MzA

ファミリー層相手に商売してるのが強い
今の子供とかスイッチ持ってないと虐められるくらいだしな

返信
9.匿名 2023年05月30日09:33 ID:MzOTE1OTA

任天堂のゲームは最先端な感じはするけどなぁ
オシャレというか洗練されているという意味で
特にスイッチに入ってからは
あつ森とか社会現象だったし、技術的なことは分からないけれど

返信
10.匿名 2023年05月30日09:35 ID:Q5NDU3MTA

最新のCPU、GPU詰んだから面白いゲームが遊べるわけじゃなく最高の環境に近づけて遊ぶ事ができるだけdlss3に対応したゲームだからってゼルダの体験を上回るゲームが遊べるわけじゃない
まぁ消費者が居るから金が回ってるんだけどねスペックが上がって技術改新の資産にはなるし
スクエニもだけどカプコンもその傾向があるからカプコンはもうちょい踏みとどまって欲しいかなスト6見ながら(格闘ゲームでここまで要求高いのはマジで困る)

返信
11.匿名 2023年05月30日09:36 ID:AwOTYwNDA

毎回興味引くようなタイトルで釣って中身のない事喋ってるからすぐ飽きた
もっと話すことあるだろうって

返信
12.匿名 2023年05月30日09:45 ID:I2MzU1NzA

桜井も言ってる通り「ハード技術上」の最先端では無いというだけで、任天堂は実際は最先端のゲームを作り続けてるよ

返信
13.匿名 2023年05月30日09:49 ID:IyNDI3MTA

nvidiaが次世代スイッチ用のGPUチップみたいなの出してたけど
それ採用すると携帯機サイズでガチ最先端になりそう

返信
14.匿名 2023年05月30日09:51 ID:UzNTQ3NzA

任天堂は最先端に必要な技術を使ってるんだよな

返信
15.匿名 2023年05月30日09:53 ID:I0NjczMzA

任天堂はソフトウェアの技術力が強い会社で、ソニーはハードウェアの技術力が強い会社。
ハードウェアの性能が低いのにパフォーマンスを出すのはかなりキツイので、任天堂が技術力低いってことはない。

返信
16.匿名 2023年05月30日09:54 ID:g1MzQwMDA

ゲームの面白さを理解している任天堂
他はグラフィック綺麗なだけの糞ゲー多すぎるわ

返信
17.匿名 2023年05月30日09:57 ID:M0NzI5NzA

その最先端技術()を仕様書を見ながら
手探りで大作を作ろうとするから
他メーカーはバグだらけなんじゃないの?

返信
18.匿名 2023年05月30日10:08 ID:AyNDkzMTQ

モノリスとか任天堂が手綱を握ってないと最先端に即飛び付いて失敗しそうな性格してるからな
持ち込み企画を何度も任天堂側が修正してる話聞いてよくやってると思うよ

返信
19.匿名 2023年05月30日10:11 ID:kxNTg5ODA

SVってなんだよ

返信
20.匿名 2023年05月30日10:12 ID:QyMjYwNTA

ハードウェアなら最先端の技術が使われてることはある程度重要だと思うけど、ソフトウェアはアイデアと心配りが重要だからね。
そして任天堂は必要十分な技術を採用した上で、最高のアイデアと心配りをしたソフトを提供してるわけだから、そりゃ売れるって話。

返信
21.匿名 2023年05月30日10:24 ID:QwNDkyMjA

理論が高いレベルで明確な政策現場なんだろうなとは思う
マネジメント風刺画の「顧客が本当に必要だったもの」の10枚の絵にほぼ差異がない現場みたいな

返信
22.匿名 2023年05月30日10:33 ID:Y2MzEzMTA

任天堂は技術の使いこなしがすごいよね
どの任天堂ゲー買っても一定のクオリティは必ず超えてくれるっていう信頼感がある。

返信
23.匿名 2023年05月30日10:33 ID:c0NDAxOTA

グラフィックを最先端にしなきゃ売れない!なんてメーカーが勝手に思ってるだけで客はそんなに望んでない。中身の変化に自信がないから見た目に逃げてるだけ。

返信
24.匿名 2023年05月30日10:39 ID:gxMDQyNjA

元スレの9、
元カプコンの稲船氏もPS3発売時にファミ通の企画で、
各社クリエイターやら社長が「最新鋭マシンだ」「スポーツカーだ」と絶賛するなか、「性能は常にPCに勝てない。如何に個性を出すかが鍵」と言ってたな。

まさにその個性で勝ってるのがSwitch陣営っていうね。

返信
25.匿名 2023年05月30日10:57 ID:E4NTgxNTA

※15
ソニーの技術力が高い訳では無い。
任天堂は25000円ルールという物に基づいて折々のハードスペックの目標を設定している。
この25000円は家庭内でゲームが否定的に受け入れられる可能性が恐らく一番低い価格。
価格が2倍になったからと性能は2倍とはならず、それよりはるかに小さい差だが
ソニーはその跳ね上がる価格分をユーザー側に負担させているだけ。
MSの「PCの優良なゲームを廉価に遊べる環境を提供する」というような理念も無しに。
海外のメディアが言うにはPSシリーズは常にユーザーのゲーム体験を阻害する仕様が盛り込まれていると指摘していて、PS4だけでも「メモリ内のキャッシュをハード側で排除しない」「ファイルを直列でしか扱えず並列で処理できない」「美術的エフェクトが他ハードと共通性が無い物が多く、マルチソフトで無頓着なDだと同じものを探すのが面倒だからとかけなくなりいわゆるのっぺりになる」とか言われてる。
つまり額面通りに高額ハードに手を出しているからと言って技術力がある訳では無く
掲示されているスペック以下の事しかできない=価格以下という事なので実際は低い部類。

返信
26.匿名 2023年05月30日10:59 ID:Y1OTY1OTA

ゼルダチームに関しては、フィールの設計・オブジェクトや状況の組み合わせによる膨大なパターンの管理・バグの徹底的な潰し方‥‥と、どこも追いつけない「最先端のノウハウ」を確立してる。

※8 ファミリー層は勿論だけど、DSの脳トレではシルバー層にも食い込んだし、とにかくゲーマー以外にプレイヤーを広げようと常に試み続けるのが任天堂の特長。

※11 収益化せずに作成してる時点で(Youtube本体の広告は仕様上消せないらしい)、自身のためにやってるのでないことは好感が持てるけどなあ。

返信
27.匿名 2023年05月30日10:59 ID:cyOTMwOTA

返信
28.匿名 2023年05月30日11:06 ID:YwMjg4MA=

まず安い物は売り易い数稼ぎ易いと言う前提が欠落してる
値段が1.5倍2倍違う状態で数比べても無駄

返信
29.匿名 2023年05月30日11:11 ID:k5NzY1MzA

ソニーに就職決まったからこういう記事見ると複雑だ

返信
30.匿名 2023年05月30日11:18 ID:UzMTM4NjA

仮に他社に十分な予算と開発期間があったらブレワイとかティアキンみたいな作品を
ゼロから作れるのかと言うと、そうは思わない。最先端のハードであっても作れるのか疑わしい。
キャラ、グラ、操作性、効果音、アイデア、UIとかあらゆる要素のゲームデザインがずば抜けてるのと、
取捨選択とかゲーム内の要素が恐ろしく合理的で完成しつくされてる。
やっぱ長年のノウハウに加え、人材の力が凄いんだと思うな。

例えば「世界のアソビ大全51」とか、どれも昔からあるしフリーでも遊べる
ボードゲームみたいなものの詰め合わせなのに、
どれを取っても他が作る同じものよりも快適で楽しく遊べるんだよな。

返信
31.匿名 2023年05月30日11:27 ID:k2ODg0MDA

本ハード上技術の最先端ではない、を任天堂の技術力が無いと捉えてるやつ多くね?

返信
32.匿名 2023年05月30日11:35 ID:k2NjQxNTA

最先端って言葉がゲームとしてじゃなくグラや処理能力の事しか言ってないのが問題
スイッチは普通に遊びの最先端だよ

返信
33.匿名 2023年05月30日11:39 ID:Q3MTgxMA=

※27
数誤魔化しててくれーって言ってる風にしか見えないけど?

返信
34.匿名 2023年05月30日11:43 ID:AyMzMwMA=

昔からそうだけど任天堂はそのハードの性能をギリギリまで使いこなしたソフトを作ってる、コレに対してサードは性能の8割、下手すりゃ半分も使えてないんじゃね?ってレベルが多い。
だからサードの中にはハードの性能さえ上がれば自分達でも任天堂のマリオ、ゼルダレベルのゲームが作れるんじゃないかって勘違いするバカが出てくる。
必要なのは自分達の技術力を上げて面白いゲームを生み出すセンスの在るか無しかなんだけどねぇ……

返信
35.匿名 2023年05月30日11:47 ID:c5MDAwMDA

インタビュー見てたらゼノブレ1、2はスタッフとかも色々口出ししてたみたいだけど
もう口出ししなくても大丈夫っしょって思ったのか知らんがあんませずに出した3が
アレな出来だったからやっぱり高橋単体だとそれほどでもないんだろなって実感するわ

返信
36.匿名 2023年05月30日11:52 ID:UzMjM4MTA

※19
スケベービデオ

返信
37.匿名 2023年05月30日11:54 ID:AyMzMwMA=

※28
消費者が手に取りやすい価格に設定する、それに沿った上で必要な性能を確保しつつ利益も出せるようにする、経営者として当たり前に考えなきゃいけない事じゃないの?
どんなにグラがいいだけの高性能で漏水必須の最新技術使ってても買って貰えなきゃタダの不良在庫、粗大ごみなんよwww

返信
38.匿名 2023年05月30日11:57 ID:I4NDg1MDA

調べたらわかるがPSは国内が終わってるだけで世界だと売り上げはなんだかんだ未だに強いけどな
そのせいで国内だとPS5でソフト出すリスク高すぎてメリットないけど

Xboxはどっちもアカン

返信
39.匿名 2023年05月30日12:01 ID:QxNzUxNzA

※27
それPSな

返信
40.匿名 2023年05月30日12:06 ID:I2ODc4OTY

次世代機でティアキン完全版とか出るのかしらね

返信
41.匿名 2023年05月30日12:10 ID:Y3ODE1NDA

※34
そりゃ自社のハードなんだから性能ギリギリまで使えるのは当然なのでは?

返信
42.匿名 2023年05月30日12:16 ID:EwMDAzNzA

※35
こんな記事でゼノコンプ発症しててワロキモ

返信
43.匿名 2023年05月30日12:22 ID:A5NjU5MjM

※35
ゼノブレイド2の時も同じこと言ってなかった?

返信
44.匿名 2023年05月30日12:28 ID:c1ODQwMTA

※36
ビデオって何?

返信
45.匿名 2023年05月30日12:30 ID:A4MTY5MjA

返信
46.匿名 2023年05月30日12:31 ID:A4NjU3NTA

最先端技術って何だ?
空気清浄機のこと言ってんのか?

返信
47.匿名 2023年05月30日12:34 ID:U5ODg0MTA

※38
まぁそもそも出てるソフトの数が結構違うからな
国内でも見る洋ゲーって全体からしたら一部でしかないし

だから、良くも悪くも一番売れる客層である欧米にPSが意識を割かざるを得ないのはしょうがない部分はある
自分たちで国内でも売れてたIPを切り捨てたからではってのはまぁうん……

返信
48.匿名 2023年05月30日12:37 ID:Y1ODc2MTA

売りたいならマーケティングが重要って事よね
その後も消費者を育てるようなものづくりをして次も買いたいと思わせるような事を含めて

返信
49.匿名 2023年05月30日12:39 ID:gxMDQyNjA

※41
性能というか任天堂ハードの場合特有の機能のことかな。
これを使いこなさないゲームなら、そりゃあpsでもXboxでもPCでもいいわけで。

返信
50.匿名 2023年05月30日12:52 ID:c5MzQzNzA

小型化や低消費電力も立派な技術革新なんだけどね。クラウドも一般的になりつつある中、ローカルで電気バカ食いしてブン回す機械の方が時代に合わなくなってる気がする。

そもそも歴史的に世代で最も高性能なハードが覇権を取る例のほうが少ないんだよね。

返信
51.匿名 2023年05月30日12:55 ID:Y4OTA0ODA

※35
ゼノコンプの粘着力すごいな。関係ない記事にすら現れる

返信
52.匿名 2023年05月30日13:01 ID:g5NTQwMTA

※35
新規に始めたプレーヤーにも伝わる内容かつ12をプレイしたファンにも完結したと思える内容ってハードル高いからシナリオがまとまらなかっただけやろ

ゲーム性やシナリオに依らないメンバーの関係性とかは過去一良い出来だったと思う

返信
53.匿名 2023年05月30日13:04 ID:cxMDk4MjA

SwitchでアレだけのOWを作るのだから
任天堂の開発力はトップクラスだろうなぁ

返信
54.匿名 2023年05月30日13:06 ID:g5NTQwMTA

※11
中身のある内容話してるチャンネル教えて

返信
55.匿名 2023年05月30日13:10 ID:g5NTQwMTA

※29
同じゲーム好きとしてもっと誇っていいぞ

コメ欄にソニーアンチ多いけど任天堂信者=ソニーアンチではなく、どこのアンチも一部のヤバい奴らだけだから胸を張ってゲーム業界盛り上げてほしい

俺は友達の友達がSIEに勤めてて、大のゲーム好きのそいつが「ブレワイやってないのは人生損してる」って言ってたからスイッチ買ったから感謝してる

返信
56.匿名 2023年05月30日13:19 ID:Q1Njg1ODA

ご自由によりもある程度制限がある方が技術って発展する気がするな

返信
57.匿名 2023年05月30日13:24 ID:YwMjg4MA=

返信
58.匿名 2023年05月30日13:28 ID:M0MDgwMA=

この「若年層は好みの差が少ない。国籍の差も吸収する」ってのは
桜井は前も言っていた気がする

返信
59.匿名 2023年05月30日13:55 ID:cxNjE2NjA

※11
この当たり前の繰り返しと振り返りの重要性って独立してから思い知ったな

返信
60.匿名 2023年05月30日14:28 ID:AyOTMyNjA

最先端の定義がスペックだけのこと言っているのが
ゲームをつくっている人間とは思えない

返信
61.匿名 2023年05月30日14:47 ID:E4Njc0MA=

「ハード上の技術の最先端」ってすごく限定してるのはそこをわかってるからでは?

返信
62.匿名 2023年05月30日15:33 ID:QzMjc4MzA

ID:YwMjg4MA=
難癖付けてPSの売れない言い訳して草

返信
63.匿名 2023年05月30日15:38 ID:g0Njk2ODA

あの画面とコントローラ取ったら残りはペラペラの本体で
よくもまぁこれだけのゲームができるもんだよSwitchは
無駄に図体でかくて、偽実写ゲーしか誇れるとこがない本体には真似できねー

返信
64.匿名 2023年05月30日15:38 ID:k0Mjg0OTA

※57
残念ながら数ヶ月で1000円以下になるどこかのソフトたちとは違うのですよ

返信
65.匿名 2023年05月30日15:58 ID:A5NjM2OTA

無駄にグラグラ言ったって画面暗くなって文字小さくなるだけだし
映画でも作ってろってなる

返信
66.匿名 2023年05月30日16:21 ID:M1NjkzMA=

返信
67.匿名 2023年05月30日16:28 ID:c5MTc3NzA

ドットゲーですらグラでイキってるやつだし
目がボケボケなんだろう

返信
68.匿名 2023年05月30日17:09 ID:c2MjAyOTA

やっぱファーストなだけあって、ターゲット層を絞って
なおかつ手本となるように開発してるからだと思う

返信
69.匿名 2023年05月30日17:20 ID:EyNjg0MDA

クオリティ高いしカタチケで5000円で買えるし他社のゲームあんまり買う気にならんくなったな
よくないんだろうけど比較してしまうわな

返信
70.匿名 2023年05月30日17:27 ID:A1MTU0MTA

あの動画見てこの記事タイトルつけるって動画の内容ちゃんとみてねえだろ

返信
71.匿名 2023年05月30日17:30 ID:AwOTc2NzA

※52
今までのゼノブレイドシリーズはシナリオがゲーム内の魅力の半分以上くらいを占めてるゲームみたいなところはあったから、それが微妙ならゲーム全体の評価を落とすのもさもありなんって感じじゃないか?

返信
72.匿名 2023年05月30日17:36 ID:AwOTc2NzA

※56
ものによるでしょ。AIなんかは高性能なcpuが出てきたことでここまで発展した側面もあるし。

返信
73.匿名 2023年05月30日17:37 ID:g4NDcyMjA

適当でいい加減で何処にでも湧くゼノコンプはほんとキモいな

返信
74.匿名 2023年05月30日17:43 ID:AwOTc2NzA

別に今のソニーもAAA級のシングルプレイ専用オープンワールドゲームしか出さないだけでゲーム自体は個性がない訳でも技術がない訳でもないし、これらのゲームが売れてない訳でもない。
任天堂がこんなに強いのは、ゼルダみたいなオープンワールドから、スプラみたいな対戦シューターやマリカーみたいな対戦ゲームとかマリオパーティーみたいなパーティーゲームまで幅広く作ってるところとコンシューマーゲーム古参で長い歴史の中でIPを拡大してきたからでしょ。

返信
75.匿名 2023年05月30日17:55 ID:cyODExNDA

アップルと同じ洗脳商売だ
だから洗脳かかってない奴からすれば任天堂ゲーの良さわからない

返信
76.匿名 2023年05月30日18:01 ID:QxMDU5NjA

※75
すでに誰かに洗脳されてそう

返信
77.匿名 2023年05月30日18:01 ID:cyODExNDA

※53
あくまでSwitch専門の技術だな
仮にPSやSteamにゼルダのようなゲームあっても売れないだろ

返信
78.匿名 2023年05月30日18:08 ID:cyODExNDA

サードは任天堂ハードだけにノウハウ構築するわけにはいかんしPSPCスマホとあらゆる媒体で売らんといかんから
ビジネスモデルが違う任天堂と比べても意味ない

返信
79.匿名 2023年05月30日18:14 ID:I1NjQ3MTA

※76
ID:cyODExNDA
PSに洗脳されてるね

返信
80.匿名 2023年05月30日18:19 ID:cyODExNDA

今はUnityやUnrealと優秀な凡用エンジンが普及して任天堂レベルゲームは中小や個人でも簡単に作れる時代だからな
大手が違いを見せつけるにらやはりグラフィックしかないわけ

返信
81.匿名 2023年05月30日18:21 ID:kxNjAyNjA

でも流石に次世代機は4Kとまでは行かなくてもフルHD60fpsが安定して出せるくらいの性能は欲しい

返信
82.匿名 2023年05月30日19:04 ID:UyMTk1NzA

ゲームはアイデアが最優先よ

返信
83.匿名 2023年05月30日19:20 ID:cyODExNDA

アイデアに逃げてばかりいてもダメだ

返信
84.匿名 2023年05月30日19:35 ID:g1OTEyMA=

※80
君の世界の任天堂はもうすぐつぶれるね

返信
85.匿名 2023年05月30日19:43 ID:g1OTEyMA=

※72
AIはイラストとか特定の分野に制限かけてるだろ

返信
86.匿名 2023年05月30日20:28 ID:g0Njk2ODA

※80
大手が違いを見せつけるにらやはりグラフィックしかないわけ

↑今日日こんなのがわんさかなんだろPSユーザって
地獄やな・・笑

返信
87.匿名 2023年05月30日21:06 ID:U0Mzc2MjA

元スレのレスにしてもコメント欄にしても、元動画をきちんと見てない人が結構いそうだな、と思った。
「人は多様性があるけれど若い頃にはその差は少ないかも」
という考えから、ゲーム制作におけるターゲッティングについて考えていくのが、リンク先の動画の趣旨でしょ。
その一例として「任天堂の作品はハード的には最先端ではないけどものすごく売れるのはなぜか」

「若年層にヒットしている、という要因があると考えている。」
というふうに話を展開している。

一部だけを切り取って誇張して拡散するのは、
よく批判されてる一部の新聞やゲームメディアがやっているやり方と同じだな、と感じるわ。

返信
88.匿名 2023年05月30日21:12 ID:A1Njk1ODA

ウィッチャー3とか今やってもグラフィックしょぼいとは思えないし、最先端って言ってもps2からps3になった時みたいに劇的には変わってないんだよな

返信
89.匿名 2023年05月30日21:16 ID:gzMjAyOTA

※77
むしろPSのソフトがいかにガワだけかが露呈する結果になるだけだろww

返信
90.匿名 2023年05月30日21:18 ID:gzMjAyOTA

※80
なんかところどころ日本語おかしいのはただ単に頭おかしいだけ?

返信
91.匿名 2023年05月30日21:29 ID:I3MDg1MTA

※80
その結果フォースポークンが産まれたとさ

返信
92.匿名 2023年05月30日22:00 ID:MxNzU1NTA

今でも時々子供とマリオオデッセイとかマリオカートで遊ぶんだけど、楽しいんだよねw

返信
93.匿名 2023年05月30日22:07 ID:k4NjI3OTA

全年齢対象のマリオシリーズのクオリティが総じて高いからっていうのと
それにポケモンもあるしスプラトゥーンも加わったので盤石かな

返信
94.匿名 2023年05月30日22:29 ID:U2NTM5MzA

※80
まず、中小だろうが個人だろうがゲームを簡単に作ってる所なんてないわ。まして任天堂レベルとか。ゲーム制作なめるな。

返信
95.匿名 2023年05月30日22:44 ID:A1NTg3ODA

システム面で進化したゲームが少なすぎるんだ

返信
96.匿名 2023年05月30日23:59 ID:QxMTgxOTA

こういうの頭でっかちっていうんだろうな

返信
97.匿名 2023年05月31日00:47 ID:QxMjE3MzY

大金かけて、笑いを届けてくれる笑われものスクエニはさすがやな

返信
98.匿名 2023年05月31日01:12 ID:E5MzY4Nzg

結局はマーケティングだろうな
開発力より大衆を洗脳できる能力が必要なんだろう
ウィッチャー3も最近5000万本売ったしな

返信
99.匿名 2023年05月31日09:16 ID:k2NzQ4NDg

ヴァンパイアサバイバーズみたいなほぼSteam専売みたいな低価格ゲームですら5億円売り上げてるって言われてるし、結局技術云々って一要素でしかないから変にハードル高くするよりとっつきやすくて何かしらの中毒性があるっていうのが良い気がする

返信
100.匿名 2023年05月31日09:26 ID:gyMzIyOTQ

※80
ファイナルソードとエルデンリングがグラの違いだけと思ってそう

返信
101.匿名 2023年05月31日09:38 ID:EyNDM0NTc

ゼルダは素材どころか舞台まで使いまわしてあの勢い
新作のたびに素材を刷新するのが馬鹿らしくなるな

返信
102.匿名 2023年05月31日09:56 ID:c3Mjc3NzI

※101
お前はホントアレな一つ覚えだよな

返信
103.匿名 2023年05月31日10:40 ID:Q4NTY0ODI

返信
104.匿名 2023年05月31日13:40 ID:I4MTE0MDA

ドラクエをVRでしたいか?
って言う話だしな
グラはそら綺麗な方が良いけど

返信
105.匿名 2023年05月31日14:04 ID:IzNjgzNTQ

技術で面白さが作れるなら世のクリエーターは誰も苦労なんてせんやろ

返信
106.匿名 2023年05月31日14:14 ID:E5MzY4Nzg

舞台使い回すなら龍が如くペース作品ださんと
生産性悪い

返信
107.匿名 2023年05月31日15:05 ID:UzMzIxMzQ

※105
これ
面白さはもう技術を高めるのとは路線というか問われる能力がちゃう
ときに面白さを裏打ちするのに技術も必要かもしれんが、技術で面白さは代替できない
だから感性っつ―かセンスの世界なんやろ

返信
108.匿名 2023年05月31日15:12 ID:Y4NTA4MTM

※80
オンラインの技術とかもあるからな
チョコボレーシングみたいなゲーム出さないしね

返信
109.匿名 2023年05月31日16:25 ID:czNzYzNjA

※71
それって別に高橋一人になったせいじゃないよねって話

返信
110.匿名 2023年05月31日17:06 ID:Y4NjM5Mjc

※106
さすがに龍が如くやら無双並のペースで出せとは思わんけど
ティアキンみたく6年はかかりすぎじゃんねぇ
最近はエキスパンションパスとかで1つのタイトルを長く売るスタイルになってきたとはいえ
まあこの記事の趣旨とは関係ないけど

返信
111.匿名 2023年05月31日17:24 ID:E5MzY4Nzg

デジタル販売普及してきたら評判良ければ1作品をロングランで売れるようになったのかもしれんが
流石に6年は待たせすぎだわな

返信
112.匿名 2023年05月31日18:20 ID:k1MjkwNDI

開発期間長くても良作が出れば満足だけどね
龍が如くとか0や7は面白かったけどそれ以外はちょっと評価に困るし
FF15みたいな3-4年待たせておいて一体何に時間を使ってたのかよく分からないもん出されるよりかは

返信
113.匿名 2023年05月31日18:40 ID:M4MzI3MTk

技術の話なんてさらっと流して、本題のマーケティングの話をしてるのに、そこで引っかかって進めない人多数でちょっと笑った

返信
114.匿名 2023年05月31日18:49 ID:IwMjEwMDc

最近は引き算ができずに足し算ばっかするサードとか多いからね。
本当に不要なものはなくせばいいのにね

返信
115.匿名 2023年05月31日19:03 ID:E5MzY4Nzg

現時点では不要でも将来は大きな利益を生む
それが先行投資だ
今は開発費かかり過ぎる高性能路線もAIが進化して開発の効率化できたらイノベーションが起きる

返信
116.匿名 2023年05月31日19:56 ID:cyODQxMTc

無駄にハード性能が上がったからあれもできるこれもできるで、そっちにリソース食われて上手く面白い作品作れてないような気がする。
デジタル化されて色々やれるし修整もやりやすくなったが、よけいに仕事増えてクオリティが保てなくなったアニメ業界と同じ。

返信
117.匿名 2023年05月31日20:00 ID:A4MzA0NjQ

Switch発表時、売れると評したら

かなり馬鹿にされたんだが?!
お前らいつ手のひら返したんだ

返信
118.匿名 2023年05月31日20:29 ID:E5MzY4Nzg

まあ売れてると言っても基本的に任天堂ゲーだけだし
サードはPCに活路を見出そうとしてるし
ゲーム業界をひっくり返すまではいかなかったな

返信
119.匿名 2023年06月01日07:08 ID:IxMDEwMTE

任天堂以外はインディーに客層分散していきそう。

返信
120.匿名 2023年06月01日07:22 ID:QzMzgwMzE

※5
採算とれるかわからないものに企業は無限に時間をかけないよ
ゼルダは過去の積み重ねでブランドと実績があるから許されてるし、企業文化もそれをよしとしている。
他には簡単に真似できない強みなのよね

返信
121.匿名 2023年06月01日10:41 ID:YwNzgwNTg

※44
ビデオテープってなに?とかならわかるけど
Prime VideoとかVOD(ビデオ・オン・デマンド)とか今でも割と聞くのに知らんのすごい
時代の最先端走ってるね!

返信
122.匿名 2023年06月01日10:52 ID:U2MzI1NDM

※110
使い回しとは言うけど地下も天空も増えてかつ繋がってるからね
クロノクロスも過去現在未来コピペしてハイ終わりってか?

返信
123.匿名 2023年06月01日12:36 ID:MwMTQzNTc

最先端だーと言いつつ容量100GB近くあったりするのを見ると、ただ単に最適化サボってるだけの手抜きにしか思えねー

返信
124. 2023年06月01日12:52 ID:YyMTkzNzY

プロット作成や、デザインや、ハードの安定さなどを含むユーザビリティが最先端なのであって、チップの微細化が差先端なわけではないって事ですね。
それも個性ですよね。

ここが作品の個性とお金を生むんですね。最先端の道具があれば最先端の絵がかけるわけでは無いですものね。

反省させられる。。

返信
125.匿名 2023年06月01日13:00 ID:I5ODIwMzc

マクドナルドのハンバーガーとコカコーラは売れてるけど世界一美味いわけじゃないみたいなあれ
手に入りやすさと信用と、長い年月その信用を維持してきた企業努力はなかなか真似できないわ
ただし、その信用を維持する品質管理。ゼルダなんかも目に見える進行不能バグの少なさなんかに関しては最先端だと思う

返信
126.匿名 2023年06月01日13:52 ID:k3NDk2OTI

最先端とはイコール軍事技術のこと
オープンワールドに必要な諸々とかアメリカの研究からだし
機密で無くなって初めて民間が汎化できるようになる

返信
127.匿名 2023年06月01日14:01 ID:g2Mjc4MDk

技術力って点であれば1000体近いモンスターモデルが必要なポケモンを短期で発売し続ける方法なんか特に技術力が必要な要素なんだが、技術力ガーっていう奴ってアホしか居ないからグラフィックだの読み込み速度だのって言う目に見える部分でしか評価できないんだよ

だから任天堂には技術力がないなんて言う馬鹿げた論調を大真面目に語っちゃうわけだけどその前提がそもそも大外れだから的外れな意見しか出ない

返信
128.匿名 2023年06月01日14:55 ID:g3MTc4MTA

SIEの奴らは100万回見るべき動画
幹そっちのけで枝先しか見えてないのを自覚しない限りはPSは復権できない

返信
129.匿名 2023年06月01日14:58 ID:k4Njg0MA=

FSRは、まぁ最先端技術と見なせるだろうし、ゼルダでのなかでもかなり重要技術だろうよ

返信
130.匿名 2023年06月01日15:18 ID:I2Nzc0Nzg

そりゃそうだろうけど、金かけまくって開発したゲームはあんま参考にならないよな。
弱小インディーでヒットしたゲームのノウハウの方が興味あるわ。

返信
131.匿名 2023年06月01日16:14 ID:I0MDM4NDQ

※3
バランがいない、やり直し

返信
132.匿名 2023年06月01日16:55 ID:g1NzM1MDA

任天堂はイノベーションは常に起こし続けてる。ただスペックではなくエクスペリエンスに重点を置いてるだけで。

返信
133.匿名 2023年06月01日18:39 ID:M4MDE2NzM

「中華コンテンツでよくね?w」煽りに対する強力な切り札だよな任天堂CS

返信
134.匿名 2023年06月01日19:16 ID:M1NDU0NTc

桜井さん程度にご意見番やらせるなよ、スマブラ一発屋じゃん
カービィもあるけど任天堂の中ではカービィは中堅クラスだぞ、何やってんのゲーム業界
しかもアクションゲーム製作者なのにRPGの作り方とか語ってるじゃん
スクエニあたりがスマブラ抜いて、RPGの作り方はこうだ!ってやりなさいよ

返信
135.匿名 2023年06月01日20:29 ID:YwOTkyMjM

未だに時代遅れなドラクエ作ってるところにRPGの何たるかを説明されてもな

返信
136.匿名 2023年06月01日21:54 ID:c4Mzg1Mzg

※128
あくまでSIEはハード会社だぞ
ソフト作りはデベロッパーの仕事だろうが

返信
137.匿名 2023年06月01日21:57 ID:c4Mzg1Mzg

※130
いうてもほとんどインディーゲームは20年くらい前のゲームの使い回しばかりやん
弱小スタジオにししては頑張ってるという名目あるから売れるだけ

返信
138.匿名 2023年06月01日22:00 ID:c4Mzg1Mzg

※134
インフルエンサーになりさがった出たがりネトウヨ野郎に付き合う必要ないだろ

返信
139.匿名 2023年06月02日01:42 ID:ExNjgzODQ

※138
この件に政治関係あるか?ネトウヨガチ恋勢かなにか?

返信
140.匿名 2023年06月02日01:53 ID:gyNjMxMDA

なせが偉そうなド素人オタクがワラワラ湧いてきてるな
ただ偉そうに文句垂れるだけしかできないこの世に必要ない輩が

返信
141.匿名 2023年06月02日17:26 ID:kwNzA1NTg

SwitchとPSを比べるっていうのがまず難しい話ではあるんだけどねぇ。客層もコンセプトも違う。ご家庭で笑って楽しむカジュアルゲーをやりたいならSwitch。ハイクオリティなグラやヌルヌル動く挙動、音質で真面目にゲームに向き合うプレイヤーの自分がゲーム内世界に呑み込まれ気持ちいい体験ができるヒリヒリゲーをやりたいならPSだからね。

返信
142.匿名 2023年06月02日17:38 ID:MxMDYxNzg

※141
ハイクオリティゼルダPSにないじゃん

返信
143.匿名 2023年06月02日18:14 ID:cwMTMzNTA

※8
任天堂が何のためにコントローラーおすそ分けできるようにしたと思ってんの
Switch持ってないから虐め発生するのが本当なら虐めるほうに問題があるとしか言えないわ

返信
144.匿名 2023年06月02日19:06 ID:Y0MzI3ODA

スケベなお姉さん(キャラクリ、尻丸出し)が
主人公のティアキンがやりたい・・・
決まった主人公とか、映画で良いじゃって感じ
ローポリで十分だよ、妄想出来るんで
4kとかも必要ない

返信
145.匿名 2023年06月02日19:28 ID:UyMDkxODA

最先端にしないせいで、本来出せたかもしれないゲームがお蔵入りもしくは処理が重くSwitchではクソゲーになったものが何個あるんやろ

返信
146.匿名 2023年06月03日01:22 ID:gxMjU5NTc

ゲーム1本作るのにものすごくお金がかかるようになっちゃったから、どこの会社も冒険できないんだよ
そして、インディーズさんが予算かけないでちょこっと作ったものにキラッと光るものがあると大ヒットする世の中
そして、大きなメーカーは大量の予算を投じて
前作のマイナーチェンジの新作を出す

返信
147.匿名 2023年06月03日13:17 ID:U0MDk4NTk

だいたいソニーのせいじゃね?
現行機で表現しきれないって開発会社が言い出してから次世代機の開発に入ればいいのに
今先端技術の性能フルに発揮できる会社なんて大手の中でも極一部でしょ
しかもその大手もこれ以上のグラ向上なんて望んでないしな
ソニーは商売のやり方考えろ

返信
148.匿名 2023年06月03日19:50 ID:E0OTIwNTY

例えばTRPGとか究極には何も使わんごっこ遊びが本気に本当にガチで狂って意識喪失して死ぬほどおもろいやん、どんなレベルであろうとそこ(ゲーム)に技術を正しく使うて面白くない訳が無いんやで?
本来ならなあ!

返信
149.匿名 2023年06月03日20:42 ID:Y3MTk0Mzc

※77
PS専売の「ゴーストオブツシマ」があるだろ
SwitchにもPCにも出てないのに全世界で絶賛されたゲーム
発売前に滅茶苦茶ネガキャンされてもアレだけ売れて内容も評価されたし、爆速ロード等確信的な部分もあった
ゲハにとってはとても面白くなかったようだが

返信
150.匿名 2023年06月03日22:12 ID:I1Mjg0NzE

※141
>>挙動、音質()で真面目にゲームに向き合う()

これマジでいってんのかな コピペかな?

返信
151.匿名 2023年06月04日18:07 ID:YyNzE3MDA

>そもそも最先端技術を使っていないとはなんやねん
そんなこと言ってねー
今のハードの表現や処理は優れてるからそこまで(クオリティの高さは)アドバンテージにはなってないと思う、でも若い世代に売れる作品を作ってるから時代に合わせた製品作れば次の世代でも売れるのではないかってことでしょ
ついでに動画ではニッチな作品も否定してない

返信
152.匿名 2023年06月06日01:55 ID:MwMTIyNTI

口を開けば罵倒するしか能が無い奴なんか殺してしまえばいい

返信

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