インディーゲーム流行りすぎだと思うんだけど、このままでいいのか？

安い上にセールも多いしなあ
ちなみに来週はヴァンサバカードゲーム
再来週にはダンジョンクロウラーが控えてる

AAAなんてもうポリコレみたいなものだろ
嫌気がさしてるんだよみんな

もうすぐ発売がインディーだらけなのやめてほしいわ

AAAはどうしても万人向けになりがち。その点インディーは自由に作れる。自分の趣向に刺さった時の面白さはインディーの方が上なんだよね。

ゲームは作品じゃなくて商品だからな
一部の人間にだけ刺さるゲームを作っても採算は取れない

※6
それを採算がとれる規模でやってるのがインディーなんだよ。今は両方楽しめる幸せな時代だと思うよ

去年日本ゲーム大賞取ったメタファーは斬新さが全くなくてがっかりだったな。大手の保守的なところが悪い面として出てた。
ゲーム企業にはもっと違うゲーム性にチャレンジして欲しい。
(というかぶっちゃけ、TRPGベースのRPGとかキングスフィールドライクのARPGとか出して欲しいだけ)

ただ面白いゲームが遊びたいだけやねん

7000円のメトロイドドレッドよりその後に1500円で買ったホロウナイトの方がボリュームあって、大好きだったドレッドは思い返せばボスの使い回しが多かったり、新エリアでやることがエミー倒すことの繰り返し、探索してもミサイルばっかだったなって気づいて悲しくなった。大企業とインディー開発じゃ単純比較できないのはわかってるけど、ホロウナイトの方がゲームデザインのセンスが何倍も高かった。
つまり、インディーは流行るべくして流行ってる。

※6
ホロウナイトシルクソングなんて700万本売れてるからな。もはや、大手のパブリッシャーが逃した客層や商機を獲得して儲けてるインディー会社は最近増えてる。
世界一売れたマイクラだって元はインディー開発だぞ。
インディーに対する認識が10年は遅れてる。

AAAは資金や技術はあってもそれ以上にシガラミがね・・・

別にいいじゃん
AAAが儲かってないんだとしたら金のかけ方を間違ってるか面白くないかのどっちかだろ

こういうのでいいんだよを体現してくれるインディー
会社や職員を養いつつポリコレや世間体にも気を配らないといけないAAA
AAA信者は世界一売れたゲームがインディーゲーである現実を受け止めなきゃね

まぁ良くも悪くも配信者頼りだよなインディーは
事前情報なしで適当に買うと結構キツい
個人的には商業タイトルが好きだけど
いろんな形があって良いと思う

※8
需要があるのに作らないなんてことはあり得ないから需要ないんでしょ
オープンワールドのような費用対効果が悪いものとかでもない限り

※11
インディーは薄利多売だから本数＝人気とするのは歪な考えだね
それこそ無料ダウンロードのソシャゲなら国内のみでも数百万ダウンロードなんて当たり前のようにしてくるし

インディーは結構ちゃんと不便だなって箇所は早目にアプデしてくれるから好き

企業がスーファミやプレステサターン時代のような冒険せずシリーズ人気だけで作ってるからじゃん

※11
インディー開発は人員が小規模な場合が多いし、一部の人間にだけ刺さるゲームであっても採算取れてる例としてホロウナイトを挙げたんだが。別に俺から本数＝人気なんか一言も言ってません。
ちなみにマイクラは世界一売れたゲームね。マイクラの開発者はめちゃくちゃ金持ちになりました。
確かにどちらも上澄であることは間違いないが、それは大手パブリッシャーでも同じ。頻繁にセールして薄利多売になってる大手メーカーも全然あるし。

※19
プレステ1時代は大手でも冒険してるゲーム出してたやんけ

※20
マイクラは定価700円で当初発売した薄利多売ゲームじゃん
今でこそ2000円程度になったが

ニンテンドーストアがインディーズだらけで検索の邪魔になってるの何とかしてほしい
日本語化されてないのも大量にあって邪魔

※16
TRPGベースのRPGはRuinaってフリーゲームが受けてるからちゃんと日本にも需要はあると思うんだがなぁ(海外需要は言わずもがな)
キングスフィールドライクも面白いと思うんだけど需要無いんかね。インディーで満足しておくしかないか...

2000円とかで満足いく体験できるからなあ
もうフルプライスなんてよっぽど約束された神ゲーか
大好きなシリーズでもない限り手出ないわ

※25
2000円でもSNSで話題になってるゲームしかやらんけどな

元々マイクラはインディー定期

※23
検索システムの質が悪すぎてフィルタが機能しないのは以前から指摘されてるな。改善する気ないな

プレステ2ぐらいの乱発してる方がゲーム業界的には健全なんじゃね？
膨大な開発費かけて数年に一本作って失敗したら終わりってリスク高すぎ

AAAタイトルが不甲斐ないんじゃなくて、
今は安く速く強くの刺激に溢れてて、それに脳が慣れきった人類が生み出されてるせい
娯楽は可処分時間の奪い合いだから、どれだけ出来が良くても大作には厳しい時代だよ…

※29
ほんとにな
最近の大手は日和って似たり寄ったりな凡ゲーばっかり

大手に求められる質の水準が高くなり過ぎやねん

作る側も買う側もゲームってそこまで金かけるものじゃないって気づいてしまったんだよね
少なくとも作るのに何10億もかけるのは異常
ソフトが1万弱、ハードが10万弱するのは異常

※28
特定のメーカー名を弾く、タイトルに特定のワードがあったら弾く　
とか実装すればいいのに、いつまで経ってもやらない

大手も下位レーベルを用意して実験意欲作をばんばんリリースすりゃいい

グラなんかPS4レベルでいいのに

※29
PS2は、PS1の時（というか次世代機ブームの時）に異業種からの参入が多かった
（業務用ソフトは作ってたけどゲームは未経験って会社もあって、このへんはファミコンブームの時に似てる）

んで「ゲーム作りを知らない人たち」が作るもんだから、逆にとんでもないアイディア・作品が出てた
当然なんだが、もちろん酷いものあってｗ（サターンだがデスクリムゾンが好例）

PS2はその名残というか引きずった　という感じ

AAAが儲からないのは売上数の見込みからいくらまでならコストかけても回収できる見込みかと言うような、ゲーム業界と言うこの世のあらゆる業種業界の中で最も構成員の知能水準の平均値が低いドブ川以外の業界なら新入社員ですら習ってしていることすら、しない出来ない知りもしないからと言う自業自得やろ

値段というか、AAAはボリュームが多い分、気力もいるからな。
気軽に楽しめる物が多いインディー系が流行するのは当然かと。

ゲームにそこまで気合を入れる余裕がなくなってるんだよ…

まず言ってる意味がよくわからんのは一旦置いといて、AAAタイトル作ってるメーカーもどさくさに紛れて、インディゲーもどきを作っとるとこ結構多いぞ。
例えばゴッド・オブ・ウォー新作、悪魔城ドラキュラ新作、無双アビス、深世海、パラノマサイト、デイブザ・ダイバーなど他、数え出したらきりが無い。

あと、一般的にはインディーとして紹介されてるのでも、調べたら実は大手企業の傘下だったり、資金提供や開発協力などで全面的にバックアップ受けてるパターンも割とあるね。
何ていうか、これでインディーゲーと呼ばれるのなら、ファルコムのイースや軌跡の方がよっぽどインディーゲーやろ。ってのがマジで多くてジャンルの線引が謎過ぎる。

ハードの性能についてグチグチ言いそうなやつだなあ

インディが売れてAAAが売れないってのは、いいかえれば安いものは売れて高いものは売れないってだけだから、品質が値段相応としても、ふつうのこと。
冷蔵庫、テレビ、スマホ、車、米、例などいくらでもある。
要はAAAしか出さないゲーム会社は、経済を理解していないってだけ。

ユーザーを見ずにポリコレなんぞにうつつを抜かした者の末路

もうAAAタイトルって存在が時代に合わなくなってるんだよ。
どれだけ金と時間をかけるかのチキンレースになっちゃうけど、
何年もかけて作ってる間に当初のコンセプトが陳腐化しちゃう。
そもそもインディだろうとAAAだろうと「面白いかどうか」が全て。

※30
AAAっていうかムービーゲーかな厳しいのは
ゲーム性をメインに押し出してるところは普通に受けてる印象。(BG3みたいな選択がストーリーに影響を与えるゲームとストーリーが融合してるのは例外)

ダンジョンクロウラーは楽しみ
バックパック早く出せ

AAAは開発費高過ぎんだからそりゃ儲からない。儲向けにぼったくるにしてもそれぞれの財布的に限界があるし。

かといってSwitchのインディーはインディーで尖ったの少なくてつまらんが。あってもスペックのせいで画面が地味なのしかなくて面白そうに見えないし。斬新で面白そうなのは大概steam限定。

てかSwitchのストアはAIソフトを人力チェックせずにがばがば通すのやめろって

ここで言われてるようなインディーズって全体の1%にも満たない上澄みだからな
認知が歪んでるとこういう物言いになる

※10
任天堂が一番ismを継承するしな
ジャンルを作った伝説が同じ会社にいるw
ゼルダのように当たり前を打ち破る社員がいるのも凄い

AAAは銀行が金出す企画の条件が偏り過ぎてて
みんな似たり寄ったりになるからなぁ…

※22
マイクラの売れた本数いくらか知ってるか？累計3億本だぞ。黒字額とんでもないし、お前が最初に言った採算取れないということはない。

※32
違うわ。求められてない方向性の質を上げすぎやねん。過剰な声優ボイス、ムービー、グラフィック。未だにマイクラが売れた理由とか理解できてない奴が結構いる。

※49
任天堂を否定する文章を読んで、なぜ任天堂が褒められてると受け取ったのか。読解力なさすぎる。

インディで面白かったのはThe Gank
有名ではないけどなかなか良かった

インディーというか変態ゲーやたら増えたよな。
一応任天堂のゲーム機って昔はキッズ向けだったのにな。

※40
会社を調べて発言する人は少数だし、ごちゃごちゃになってる
いっそ低価格帯をインディーズと呼ぶ方がスッキリすると思う
インディーズって言葉の意味から離れるが、現状も正しく使われてないからな
フルプライスが今や実質高額の定価ゲームの意味合いで使われているようなものだ

今度買う予定もアウトバウンド

※40
インディーズつて、AAA＝大規模開発大規模予算型ゲームに対する、真逆の予算そこまでかけない小規模ゲームってくらいの意味しかないよ
予算かけない≒小規模開発になるから、少ない人数のチームだったり個人だったりしやすいだけで、有名メーカーの傘下企業ても問題ない

とりあえずゲーム制作は声優起用をやめてゲーム開発に費用回してくれ

※56
言葉は用例（学術関係でなければ合ってる間違ってるは関係無い）によって原義から離れていくものだからな
「オープンワールド」とかもそう
個人的には意味も分からず喋ってるバカに合わせないといけないのがバカバカしいと思うけど、伝わらないのもそれはそれで意味が無いしもどかしい所

ブランドに甘えた大手が多いからな
面白いゲームを作ってやるぞみたいな気概がなく売れりゃいいみたいな姿勢なんだよな

※38
お前がバカにしてる人達より頭悪いこと言ってるのに気付いてないの滑稽過ぎる
・AAA作れるような大手が販売予測・計画を立ててないわけがない
・ゲームの新作が何本売れるかを正確に予測するのは、何作も重ねたシリーズものでない限りほぼ不可能（工業製品とワケが違う。「販売予測と実績が合ってない」のはただの結果論）
・ゲーム製作者（構成員）が販売計画などの経営業務も行ってるかのような発言

インディーが流行り過ぎというか昔からAAAの数は全体で見れば極少数だぞ
AAAは宣伝費も売上本数も派手なのでよく目にするだけでその裏では聞いたこともないゲームが大量に発売されてる

インディーと一括りで言っても一人で作ってる物から製作費が数十億円の物まで様々なので小規模ゲームを指す言葉としてはもう使い難いんだよね

あのAIエロ絵を使ったインディーと呼ぶのも憚れるクソはe-shopで全部弾けるようにして欲しい
あんな物に金を払う奴がいるという事が信じられない

※1
ヴァンサバカード版もう来るのか
出てからそこまで経ってなかったと思うけど
それならこの調子でスレスパ2Switch版も来ないかな？
PCで買うでも良いけど携帯機のがやりやすいので出るならそっちのが良い

スクエニはまだ尖ったゲーム出してる方じゃないの
サガエメとかUIは糞だけどマジで面白かったわ

※69
メジャータイトルしか知りませんって自己紹介されても

小規模低価格を表したいならロープライス（ロープラ）でいいやん
インディーズっていう別の意味を表す言葉を使いたがるの謎過ぎる

じゃあ同人ゲームでいいよ、もう

※68
スクエニのゲームなんて保守的なのばっかやん

※73
ドラクエFFぐらいしか知らなそう

※74
オクトラやったけどまじで何の面白みもなくて無機質でびっくりした。

※75
オクトラでダメなら世のRPGほぼ虚無だろうな
というか元の話はスクエニのマイナータイトルを何も知らない無知の極み達が保守的とかほざいてることで、オクトラあんま関係無いぞ

とっくにSteamに出てるのは知ってるんだがSwitchで出ると手軽さがケタ違いだから、ついつい触手が伸びる

>>76
インディーに手出してると大手のマイナータイトルまでは流石に手回らないからなぁ...BDFFみたいに話題になったらやるんだけども。というか、そっちこそインディーや他企業のゲームやってる？闇鍋状態のRPGジャンルの中でオクトラが斬新的とはとても思えないんだが。
BG3・Expedition33・キンカム・エルデン・ポケモン・Deltarune・Darkest Dungeon・Path of the Abyss・無名者：屠龍etcこれらと比べたらオクトラはだいぶ保守的

※78
まぁでも、古くからあるシリーズだが、スクエニの中でも閃きシステム持ってるサガシリーズは他のJRPGと差別化できてて良いと思う。あれには独特の楽しさがあった。

※78
※75が言ってるのは面白さの話なのでスクエニが保守的かどうかという話とは関係無い
だからドラクエみたいな古典から正統進化してるオクトラの面白さでダメなら、大抵つまんないだろという意図で言った
話の流れが読めないのに絡もうとするなよ

そんだけゲームを知っておきながら、スクエニがDUNGEON ENCOUNTERS、Voice of Cards、パラノマサイト、春ゆきてレトロチカとか異質なRPGからアドベンチャーまで出してるのを知らんワケないよな

※78
「BDFFみたいに話題になったら」とか、挙げてるタイトル全て有名タイトルなの見るに、「話題のやつやっとけば間違いないっしょ」ぐらいのノリでやるゲーム決めてそう
別に楽しいなら良いと思うけど
まあ探すの大変だもんね、これからも他人の評価でゲーム遊んでればいいと思うよ

※80
※68※74の流れから、「ドラクエFFだけじゃなくオクトラもやってるけど、(保守的で)つまらんかった」だと思ったが違ったか。それはすまんかった。
それじゃ言い直すが、数あるRPGの中でこれらを挙げた基準が「ドラクエからあまり影響を受けていない作品」なんだよ。一番分かりやすいのがバルダーズ・ゲート3だが、あれはD&Dっていうドラクエよりも前のRPG(TRPG)のシステムをほぼそのまんま真似た作品。プレイした事あるなら言われずとも分かると思うんだけどね。
世の中にはドラクエとは全く異なるゲーム性のRPGなんて溢れかえるほどあるんだわ。それなのに、「オクトラでダメなら世のRPGほぼ虚無だろうな」だなんて極論すぎる。

後、君が挙げた作品は普通に知ってる。

※81
マジでスクエニ産以外何もやってなさそうだな...
GOTY獲ったExpedition33はともかくPath of the Abyss・無名者：屠龍みたいなほぼ無名のインディーですら有名扱いするんだったら、※80で挙げてるタイトルなんて余裕で有名判定だろ
ちなみに俺はフリーゲームコンテストの作品も遊んでるからそっちの話してもいいよ

※82
※83
元の話が「スクエニが保守的かどうか」という話なのにそこから逸れすぎてるし、君のゲーム知ってますよ自慢に付き合う気も無い
インディーズは普通に遊んでるが君みたいにRPGばかりではない（アクションパズルやローグライト）

オクトラも正統進化とは言ったが、ブーストブレイク、弱点タイムライン表示に基づいた戦略性、8人主人公と繋がるシナリオなど、ドラクエと全く異なるゲーム性がある（別に初出ではないが）
君は結局「俺のやってるゲームは斬新で面白い。君は古臭くてつまらないゲームしかやってないし知らない」っていうくだらないマウント取りがしたいだけだろ
その割に「BG3はD＆Dからシステム流用してて〜」とか言い出してるの滑稽過ぎる

ウザいから二度と絡んでくるな

※84
コンプレックス爆発させてんなぁ
意見ブレブレだし「無知の極み」とか言って自分の知識にプライド持ってたみたいだし、相当堪えたんだろうな

※85
本題も理解せず俺はゲーム知ってますお前は知らないよねアピール（しかも的外れ）した挙句、内容に反論できないから相手が発狂してるように見せかけるか
ダサ過ぎて哀れみすら覚える

※84
何を言ってるのかもう自分でも分かってなさそう
プライドが高いからか、とにかく言い負かされたくないというのが伝わってくる

※87
※82とか※83にお似合いのコメントだな

※86
実際君は知らないし、自分でも84で「インディーズは普通に遊んでるが君みたいにRPGばかりではない（アクションパズルやローグライト）」ってほぼ認めてるような事いってるやん(誤魔化したなって思いながらスルーしたけど)

結局君はオクトラに対してどういうスタンスなん？
※76で保守的なのを否定してんのかと思ったら違うみたいだし、※80で「ドラクエから正統進化した」と言った次には※84で「ドラクエと全く異なるゲーム性がある」とか言って...

↑こんなんの反論なんてできねぇよ、言ってる事支離滅裂なんだから。

※88
申し訳ないんだけど、その二つのコメントの具体的にどの辺りから感じたん？
色んなRPG挙げたのは、知識自慢じゃなくて上でも言った通り、君の「オクトラでダメなら世のRPGほぼ虚無だろうな」を否定する為にその反例を挙げただけだよ。たくさん挙げなきゃ世の中にそういうのが沢山あると証明できないだろ？

※89
君の挙げたタイトルもPath of the Abyss・無名者：屠龍以外は知ってるし、そもそも知ってる知らないなんて調べれば後でなんとでも言える
極論口だけの可能性もあるから、こんなとこで自慢しても何の意味も無い
「スクエニ産以外遊んでなさそう」とかいう稚拙な偏見持ってたみたいだから、インディーズで遊んでるジャンル言っただけだけど
具体的にはBaba is you、elec head、Öoo、スレスパ、hades、wild flostとか
RPG限定とか知らんし付き合う気も無い、元の話が「保守的かどうか」だし

オクトラに関しては昔のRPGからグラフィックシステム共に正統進化してるし、進化の中で独自のゲーム性も生まれてる、保守と革新の中間にあるゲーム
※76は※75の面白さを軸にしたディスりに対して「JRPGの基本的な面白さを備えつつ正統進化してるオクトラで全くダメなら他もダメなんだろうな」という当然の推測
別に「正統進化」と「異なるゲーム性」は矛盾しない、コマンドを選ぶ基本は変えずに戦略性を進化させる中で違うゲーム性が生まれてるということ（よくある話）

というか話の流れも理解せず絡んでくるなと言ったよな？
自分の中で完結してる話がしたいなら返信入れずに独り言書いてろよ

※90
>何を言ってるのかもう自分でも分かってなさそう

「オクトラでダメなら〜」を「オクトラは一番面白いRPGであり、オクトラ以外に面白いRPGは無い」と解釈して、それを否定したい一心でゲーム知識披露・マウント取りをしようとしてる辺り


>プライドが高いからか、とにかく言い負かされたくないというのが伝わってくる

↓の痛々しい発言
「後、君が挙げた作品は普通に知ってる。」
「ちなみに俺はフリーゲームコンテストの作品も遊んでるからそっちの話してもいいよ」

※91
※91
>>極論口だけの可能性もあるから、こんなとこで自慢しても何の意味も無い

そうだな。※81みたいに嘘を吐く可能性あるから知識自慢に何の意味もよな。
そもそも、俺が色んなRPGのタイトル挙げたのは君の「オクトラでダメなら世のRPGほぼ虚無だろうな」って意見を否定する為で、挙げたタイトルもマイナーなものを挙げたんじゃなく、ドラクエとは違うゲーム性を持つものを挙げたんよ。
フリゲまでやってる人間が知識自慢でポケモンとかエルデン出すの、おかしいと思わんか？

>>「スクエニ産以外遊んでなさそう」とかいう稚拙な偏見持ってたみたいだから、インディーズで遊んでるジャンル言っただけだけど
>>具体的にはBaba is you、elec head、Öoo、スレスパ、hades、wild flostとか

？？？前後繋がってませんよ？
というか、これは知識自慢に当たらないんですかね？Wild Frost以外は有名どころだから自慢にならないのか？※81の言葉言ってやりてぇわ。

>>RPG限定とか知らんし付き合う気も無い、元の話が「保守的かどうか」だし

今までRPGの話しかしてなかっただろ...
スクエニのRPGしかやってない奴に世の中のRPG語られても説得力皆無だって、ここまで丁寧に言わないと分かんないのか？

>>オクトラに関しては～

君が言ってんのは「ドラクエの延長線上にあるゲーム性」だろ？
俺が言ってんのは「ドラクエとは別軸のゲーム性」の事なんだけど。
例えば、
ポケモンなら対戦とモンスター育成(一部のドラクエにもある要素だけどJRPGのメインではないだろ？)、
BG3ならロールプレイ(主人公の職業・出自・特技等が設定できるキャラメイクと豊富な選択肢＆それに応えてくれる非線形ストーリー)、
Path of the Abyssならオートバトラー、ハクスラ

そういう事を言ってる。
だから、オクトラ・ドラクエが楽しめなくてもRPGは楽しめるって言ってるんだよ。
コマンドバトルですら無いエルデンリング・キングダムカム：デリバランスが混じってる時点で気づかんかね？有名どころは知ってるって言ってるけど、本当に知ってるの？また嘘吐いてない？


君の話、全部ズレてんだよな。
他人の話理解してないし、やたら喧嘩腰で偏見で色々言うし、発言に一貫性が無くてブーメランになってる事多いし...

※92
※92
>>「オクトラでダメなら〜」を「オクトラは一番面白いRPGであり、オクトラ以外に面白いRPGは無い」と解釈して、それを否定したい一心でゲーム知識披露・マウント取りをしようとしてる辺り

どこからそういう風に読み取ったん？そんな事してないけど。


>>↓の痛々しい発言
「後、君が挙げた作品は普通に知ってる。」
「ちなみに俺はフリーゲームコンテストの作品も遊んでるからそっちの話してもいいよ」

※80「そんだけゲームを知っておきながら、スクエニがDUNGEON ENCOUNTERS、Voice of Cards、パラノマサイト、春ゆきてレトロチカとか異質なRPGからアドベンチャーまで出してるのを知らんワケないよな」

※81「「BDFFみたいに話題になったら」とか、挙げてるタイトル全て有名タイトルなの見るに、「話題のやつやっとけば間違いないっしょ」ぐらいのノリでやるゲーム決めてそう
別に楽しいなら良いと思うけど
まあ探すの大変だもんね、これからも他人の評価でゲーム遊んでればいいと思うよ」

煽ったのは君でしょ？
スルーして別の話したら「本題からズレてる」って絶対言うだろうから乗ってあげたのに。

※91
俺が「スクエニが保守的かどうかについて」全く触れない事に何度も腹立ててるけど、スクエニ信者相手なら称賛以外聞き入れるわけないから議論する意味が無いんだよな。

知識がなきゃ「無知の極み」、自分より知識があると「知識自慢」と言われるし。

尖鋭的かどうか話しようにも、見識がむちゃくちゃ偏ってるから一々説明して誤解を解かなきゃならん。

しかも嘘吐きとまで来た。やってられん。