ワイ､『ゼルダ時のオカリナ』水の神殿で断念…

謎解きで悩むのが楽しいんだよな
またこんな作品を作ってくれたら嬉しい

ゼルダ向いてなさそう

※1
わかる。悩む時間が至福の時間だった
ムジュラで最高だったのはお面を手に入れて次にそのお面が利用できそうなイベントが連鎖的に閃く瞬間。

鏡の大迷宮は踏破されてるマップは光る(逆かも)って仕様知らなかったから98%だか99%で敗退したわ
かなり後に知って見直したら宝箱一個ですぐ100％行けたけど

今You tubeで水の神殿がなぜ難しいのか、何を改善するとよいのか、フリーランスゲームプランナーっていうレベルデザインを解説するチャンネルがちょうど開設されたばっかりだから、興味あったら見てみたらどうか?

ムジュラだけ何故か感性が合わなくて開始1時間くらいで放置しちゃったな
他は全部面白くやれたんだけど

ストーリーはトワプリが一番好き

3DS版だとかなりわかりやすくなってる

小学生だった俺、前から知ってたが初のゼルダで楽しく進めてたらリーデッド登場でリンクと同じように全身に寒気が走ってフリーズ。そこで敗退。たぶん今もプレイできない。

グレードベイって確か64だと氷の矢使うとこで細かい調整が必要だったっけ
もううろ覚えだけど64ゼルダはロックビルが一番しんどかった記憶あるんだけど俺だけかな

ムジュラの水の神殿は時岡の5倍くらいしんどかった記憶

64版の攻略本持ってるからアドバイスできたけどここで言ってもしょうがないな…
「ゼルダの伝説時のオカリナ百科」は読むだけでも面白いよ　おすすめ

確かそこの鍵かなんか取れなくて詰まって攻略見に行ったけどその詰まり部分がレアケース過ぎて載ってないって言う

地図把握とか問題洗い出す能力のベンチマークみたいな感じの造り

ムジュラのグレートベイはメモしながら時間かけてなんとか自力でクリアしたな。ボスもやたら強かったし、ここクリアできたからもう怖いもんないとか思ってた。

次はもっと鬼畜だった･･･

※5
見てみたけど言語表現が大げさで、トラウマとか齟齬とか制作意図とユーザ体験が矛盾してないのにズレがを強調したりどうかと思う
制作技術は流石だけど改善案は後半部分と3DS版精々で十分
ゲーム中盤もから終盤なのに、チュートリアルデクの樹様の中やらされても困る

同じく水の神殿で投げた思い出
水の神殿の途中でセーブしてテスト期間明けた1週間後にやったらもう無理だった

※8
その3DS版でどこで何すればいいかわかんなくなったんよ
元の3Dモデルが汚い時代だからやる気失せた

大人ならまあ普通に出来るにしても小学生が1人でプレイしてクリアしたらかなりの達成感がありそう

確かに考えてみたら自力でクリアしたゼルダのゲーム2個しかないわ
普通にどれもむずい

※10
64版はタイミング見て水を凍らせないと回転足場を水平にできなかったけど、3ds版は水平固定
俺はロックビルよりスノーヘッドの方が迷ったな

※18
ゼルダの3dリメイクって他の3dsソフトよりグラいい方だぞ

スカウォの古の大石窟もかなり好きなダンジョンだな
天国と地獄のテーマ性とムチのギミックの面白さの両立が美しい。特に蓮の葉を反転させるとか、鉄格子越しのレバーを作動させるとか。
砂上船もダンジョン行くまでの道中とか楽しかったし、満足度高い。

ゼルダシリーズは一応全部自力でクリアはしてるかな
確かに俺も時オカの水の神殿は相当悩んだと思う
頭に来て投げだしたくなる気持ちはわかる
でもこの彼一応ゼルダシリーズ全部やって投げ出してるのがまた別の意味で根性あるな
ゼルダをなんだかんだ言っても好きなのかもしれないね

謎解きはいいんだけど
エポナのレースとかミニゲームがつまらん

※22
64はのっぺりか雑にカクカクしてるからそれと比べるとかなり綺麗になってるよな
まあトワプリとかスカウォ寄りの見た目でやりたかったってなら正直わからんでもないが
switch2でリメイクしてくれんかな

とにかくブレワイティアキンのダンジョンはヌルすぎたな。海外ファンのYouTubeのコメント見てもよく言われてる。
任天堂のライト向けゲームはカービィ、どう森で間に合ってるんだからゼルダ、メトロイドはコア向けを軸にしていいんじゃないかと思う。
メトロイドドレッドぐらい鬼畜なゼルダやりたいぜ、俺は。

時オカ面白いけど若い世代の配信者はカメラがクソすぎるって辛そうにしてたな
今時のゲームと違って自由にカメラ動かせないから

当時は若く中央塔の浮遊台下に気付かず3日迷って攻略本に頼りました
森の神殿入口上小鍵も3日ぐるぐる回って攻略本に頼りました

3DSでは両方ともムービーでカメラが覗き込んだり映してくれる親切仕様に

※30
うわぁ

※30
Z注目や主観視点あるから困ることは無いはずだけど
配信用誇張表現だと思いたい

知恵の借り物、ちゃんとゼルダの伝説してるぞ、謎解き面白い

水はそんな迷った記憶ないわ
森の神殿は迷った思い出

※27
イヤイヤイヤ、ゼルダ慣れしているゲーマーさんの言い分も解るけど、タダでさえ初代がディスクシステムで購入しづらかった上に、アクションRPGのアクション部分の難易度の敷居の高さが、ゼルダが以前は任天堂IPの中ではミリオン行かない二軍だった最大の理由なんだから。

知恵かりの方向性なんかもそうだけど、メジャーなIPになるには難しすぎてはヤッパリ×。

自分は初代とリンクの冒険は、当時は攻略本頼みでプレイしたけど、以降は全然ゼルダに手を付けられなかった。ティアキンで久々にゼルダをやってクリアもしたよ。それもゾナウ兵器を使いまくりで、獣神の弓とキース目玉を集めて力押しでねｗ　
下手な自分はレベル上げ、アイテム集めなどに時間かかっても良いからボスに力押し勝ちしたい方で、ブレワイはどうするか迷ってる所。そんなもんだわ。

※23
わかる、初めてやったとき感動した。蜘蛛の糸とかほんとに凄いと思ったよ

そういう時はもう答え(攻略)見ちゃって良いんじゃないかなあ

水位毎に行けるところをぜんぶ回ればクリアできる。自分は当時青い服（水の中にずっと潜っていられる服）が事前に手に入れられることを知らないでそれ無しでクリアした。

今は慣れたから苦戦しないだろうけど、
小学生の時に３Dダンジョンで立体的に考えるのは辛過ぎたわ
友達４人と半月ぐらいかけて攻略雑誌添えて何とかなった

小学生の時にクリアしたけど時のオカリナは簡単だった記憶ある
それより不思議な木の実のとあるボス倒せないで積んでたな
でも時のオカリナとか今やると頭固くなってて謎解きできなさそうw

※37
だから、ゼルダがメジャーなタイトルにならなくていいって言ってるんだよ。難易度上げてメトロイドぐらいのニッチさにまた戻って欲しい。知恵かりもコンセプトはかなり好きで辛口モードでやってたけど激ヌルすぎて、任天堂はゼルダを完全に一般大衆向けにしようとしてるのがわかって萎えた。
メトロイド ドレッドの鬼畜さが許されてるのが心底羨ましい。

※43
わざわざ当たり前を見直してまで作って発売3日で1000万本達成するぐらいまで行ってるのにメジャーなタイトルにならなくていいとか言われてるの開発は可哀想だよ

割と定番なんだな中央塔の見逃し
3DS版だとカメラワークで露骨にヒント出るよな

※44
懐古おじいちゃんの独り言だから無視でOK

※44
別にブレワイティアキン路線に不満はないよ
難易度が低いって言ってる。ブレワイのダンジョン、ボスよりぬるくなってるのがティアキンのダンジョン、ボス。ブレワイの続編なんだからもっと謎解きもアクションも難しくてよかった。

※46
時オカ3dリメイクで初めてゼルダやった20代だが。
難易度上げろという人間をすぐ懐古に結びつけるのやめた方がいいよ。

※47
何が難しいかなんて人それぞれなんだし何でもかんでも難易度上げればいいってもんじゃあないけどな

※49
こういう人それぞれ論言ってくる奴まじうぜーw
人それぞれなんだから今の難易度に不満持ってる人間が存在することも許容しろよ
俺は不満あるから自分の主張を書き殴ってるだけ

ロックビルを初見で時間内にクリアしたやつがいたら尊敬する

※50
そんな不満溜まってんならここじゃなくてXでリプ制限でもして書き殴った方が余計な口出しされないしよっぽどいいぞ
まとめサイトのコメ欄に書いてる時点で突っ込まれることを想定しないお前が悪い

リンクの冒険を今時のメトロイドヴァニア風に再構築して新作作ってくれないかな

※52
突っ込まれることが嫌なんじゃなくて、難易度上げることに関して反論してこいって話なんだが。お前みたいな説教してくる奴が一番邪魔。

※53
めちゃくちゃわかる。メトロイドヴァニアのゼルダやりたいわ

※50
反論出来ないからって発狂すんなよ
そんなに難易度に不満ならフロムゲーにでも行って、どうぞ

※56
ゼルダに難易度向上求めてる奴に向かって他のゲーム勧めてくるのバカすぎて草

※40
いちからダンジョンを見直してクリアできるなら全然ありな範疇で
謎解きで一番怖いのは勘違いなんだよね・・・・

※57
ありもしない物を求めてる馬鹿に言われてもなw
単にお前がゼルダ向いてないだけだろ

世の中数多くソフトあれどゼルダ関係の話題ほど「お前がゼルダ向いてないだけ」みたいな選民意識の強い発言は中々見ないな
お前ポケモン向いてないよとかバイオ向いてないよとかここまで聞くか？後者はあっても怖いの苦手なら無理するなくらいのニュアンスだろ

※43
その意見は良くわかる。コアな層を意識したゲームを作っていないで広い層に受ける作品ばかりを作っていると、個性的なゲームが無くなるし、数年ごとに新しい発想のゲームを開発できなくなるんじゃないかとは感じている。だからゼルダとメトロイドだけは死守して欲しいところ。そしてたまに面白い発想の変なゲームも恐れずに出して欲しいな。

※59
ムジュラみたいなゲーム出しときながら向いてないはあり得ないだろ。
明らかにティアキンとかヌルいじゃん
ティアキンがヌルいと感じない方がエアプじゃね？って思うんだが

※61
だよな。話のわかる人もいるもんだ。
任天堂のゲームも全て大衆向け、ライト向けにするんじゃなくて、ある程度客層分けた方がいいと思うんだけど、最近はメトロイド以外全部ヌルゲー化してるのがな。

この手の奴らはどうせ難易度上げてもそれに慣れて物足りないとか言い出すだけ
そうしてそいつらに合わせて難易度を上げに上げまくった結局誰もやらなくて廃れるのが目に見えてるわ

※48
自分の思い通りになってほしくて今のゼルダにごちゃごちゃ文句ばかり言ってるなら懐古だろ

※64
フロムゲーみたいにゼルダは高難易度がやりたい人向けみたいな位置付けになるのを望んでる。
万人向けなのか、コア向けなのか中途半端な感じが一番嫌い。

※60
世の中数多くソフトあるならその中から自分に向いたゲーム探せばいい話なのに選民意識ガーとかそれこそ馬鹿もいいとこだな

※65
難易度上げろっていうほど懐古か？別にブレワイティアキンはクソゲー昔の方が良かったなんて一言も言ってないし。

製作陣がこういう老害思考じゃなくて本当に良かった

※69
なんで難易度上げろっていうだけで老害になるのかほんとわかんねーわ。別に今でも難易度高いゲームが受け入れられてんだから、大したことじゃねーだろ。

※70
マスターモードで高難易度が出れば解決なのでは？

※70
誰もニッチなゲームになってほしいと思って作ってるゲーム開発者なんていねーんだわ
慈善事業じゃああるまいし
辛口モードでヌルいと言ってる様な奴になんぞ合わせるだけ無駄
どうせ合わせても慣れてまたヌルゲー言い出すだけ
お前の望んでる難易度なんて永久に出ねーよ

まぁ水の神殿はな…
記憶の薄れた頃にプレイすると、他のダンジョンは「あ、ここ昔やった奴だ！」と思い出すことが多いけど
水の神殿だけは前半部分がわからなくて詰みそうになる。
似たような風景が多いから分からなくなるんだろうな…

※71
ダンジョンの謎解きとボスがヌルいって言ってんのにマスモとかほんとエアプ。マスモは敵との戦闘しか難易度上がってねーよ。

※72
せめて知恵かりやってから意見してこい。
あれで辛口なんて思ってる奴1人もいないから。
それにニッチなゲームになって欲しいと思う開発者がいないならフロムゲーなんて存在してねーよ。

少なくともゼルダの開発陣は、と言うか任天堂はゼルダにそんなニッチなポジションになって欲しいとは思っていないだろう。

最近、スーパーのおかし売り場に行ったらティアキンのお菓子（ウエハース）も売られてたからね。つまりはマリオ、イカ、カービィ、ポケモンの様に広く子供達に楽しんでもらえるIPを目指しているのが見て取れる。
と言うか、そうでないとOWの膨大な開発費を回収出来ないでしょ。

※74
だから、マスモでそーいうの出ればいいじゃんねって話だよ、貴方のいうボスと謎解きが難易度になったマスモをよ
従来のマスモの話なんてしてないわ

※77
ごめん謎解き難易度はマスモでは無理だわ
ボスくらいなら強くできるんじゃねって意見だよ
ていうかなんでそんな喧嘩腰なの？

※64
「リンクの冒険」なんかは、『開発陣が操作に慣れて腕が上がってしまい、後半は高難易度になってしまった』…と反省していたらしいからね。

で、難易度が高いイメージが付いたのがたたったのか、リンク（161万本）→神トラ（116万）…と、販売本数は落ちたからね。リンクはディスクシステムだった事を考えると想像以上にファンが離れた事が解る。SFCはドラクエ、FFとRPG全盛期だったと言う事もあるけど。

その後時オカ（146万）で持ち直したけどムジュラ（60万）でまたダウン。その後は風タク（74万）、トワプリ（64万）、スカウォ（36万）…と、ブレワイまでずっと苦戦が続く事になる。まあこれは負けハードだったと言う事もあるだろうが。
この結果を見ても、高難易度にすべきだなんて任天堂と開発陣が考えるわけ無いよねｗ

古の裏ゼルダ時のオカリナみたいに表クリア後前提の高難易度もおまけでつけて欲しいというのはある
時オカ3DSリメの様にヒント(ほぼ答え)をゲーム中で調べられるなら高難易度も良い気はする
高難易度メインに据えるのは客を多くとる場合多分控えたほうが良いだろうけど

※75
アレで辛口ガーとかそれこそ人によるわ
そんなにフロムゲーと比較したいなら尚更フロムゲーでもやってろよ
他所は他所内は内って言葉知らんの？

発狂してるチーいてくそワロタ

※79
なんで国内売上しか持ち出さないの？海外売り上げはトワプリがブレワイ出るまで最高売上だし、常に300万本以上は売り上げてんだから。ていうかゼルダは日本はどうせブレワイが流行ったからやってるだけの奴ばっかでゼルダファンの絶対数は少ないんだから国内市場完全に無視して海外特化にすればいいのに。

次回作とか言わずに今すぐ卒業しなよ
自分じゃ気づいてないだけでアンタ立派な老害だよ

※85
お前に難易度合わせたところで無駄だから他所行ってろって話なのに論点ずらしガーとかその言葉が論点ずらして言葉逃げしてるやん
今の難易度に不満な人間を許容しろとほざくくせに今の難易度に満足な人間を許容しないんだもの
そんなに卒業したいなら勝手にしてろよ
皆に言われないと分からない程度に池沼なのか
そもそもゼルダファンかどうかも怪しいけどなw

※88
難易度上げて欲しいって意見は言うのはいいが、その意見が絶対みたい暴れまわるのはどうかと思う

※87
シリーズ重ねるごとにぬるくなってんじゃん。
だったら難易度に不満出てもおかしくないだろ
不満言うのもダメなのかよ。

※89
それはごめん。今のゼルダに対する不満が爆発しすぎた。

※90
そりゃ不満の内容にも寄るからな
逆に今の難易度が難しいと言ってる人がいたらどうするよ？

※88
さすがに引くわお前

※87
ここのコメント欄見てて思ったけど
不満があるという意見を許容できてない人の方が多いように思ったぞ
自分と違う意見に対して異論を言う事自体は分かるがレッテル貼りや中傷にまで走ってるのは、、、
少数派だろうが多数派だろうが関係なく、個人がゲームや企業に何を求めても自由だというのを分かってるんだろうか、、、

※96
反論してきた奴を低脳呼ばわりは中傷じゃないんですかね
さすがに消されてるけど

※96
ブレワイティアキンに対してひたすらヌルゲー連呼
それを批判してきた人に「過去作の謎解きをクリアできない低脳」というレッテル貼り&中傷

ほんと終わってるよな

時オカもムジュラも難しいよな
あとダンジョンが何というか息が詰まる感じで長居したくないのが好きじゃない点の1つ

BotWやTotKもリプレイ時はメインダンジョン系はあまりやらなくて
それ以外のフィールドとかでのんびりやってた
BotWとTotKのメインダンジョン系は
時オカムジュラのダンジョンより息が詰まらないから幾分やり易いけども

ティアキンの炎の神殿がぶっちゃけ1番難しい
難しいというか複雑というか

※50
いきなりこんな発言が出るのは不味いわ
ここから急に荒れ出した感じ

※101
逆なんだが。ダンジョンで息が詰まる感覚を味わいたいからゼルダのダンジョン毎回楽しみにしてたのに。

難しいというかめんどくさいが勝つな、今プレイすると
解法が基本１つしかないから窮屈だし

ブレティア路線でいい人が多いのもわかるんだけど自分ももっと頭を悩ませて長いダンジョンで閉塞感を感じながら謎解きしたい派だな
水の神殿とかロックビルくらいとかそれ以上の難関ダンジョン攻略したい
攻略必須じゃないおまけダンジョンとかでもいいからやってくれないかな

時代にそぐわないものをしつこく要求するくらいなら自分で作ればいいよ