1: 2023/02/14(火) 21:30:54.23 ID:K79PJ9LZ0St.V
最後に,冗談ぽい質問をぶつけてみた。
NVIDIAのSoC「Tegra X1」がNintendo Switchに採用された2017年以前,AMDは,「我々のプロセッサは,ソニー(当時はPlayStation 4)とMicrosoft(同 Xbox One),任天堂(同 Wii U)という3つの家庭用ゲーム機で採用されている」と語っていたが,今は2つになってしまっている。これについて,「何か言いたいことは?」と,2人にコメントを求めてみた。2017年より前,AMDは,自社のGPUが3プラットフォームの家庭用ゲーム機すべてで採用されていることをアピールしていたBergman氏
任天堂とは,またビジネスができたらいいな……とは常日頃,思っているよ(笑) 我々は,常にいいソリューションを用意しているからね。彼らがまた,我々の元に帰ってきてくれることに期待しているよ(笑)。Wang氏
君(筆者)は何か忘れていないか? 我々は,今でもPS5,XSXの2つに加えて,3つめの家庭用ゲーム機に向けてプロセッサを提供しているじゃないか。3つめは何かって? それは,Valveの「Steam Deck」だよ(笑)。
2: 2023/02/14(火) 21:32:57.74 ID:Tx1XQcaS0St.V
それ自虐なってるだろ
メディアに出して良いジョークじゃ無いから、社内で問題にならんか?
メディアに出して良いジョークじゃ無いから、社内で問題にならんか?
388: 2023/02/15(水) 07:21:20.88 ID:xpyeXVt9d
>>2
差別ならともかくただの自虐なら海外は割とゆるいぞ
差別ならともかくただの自虐なら海外は割とゆるいぞ
7: 2023/02/14(火) 21:34:58.64 ID:RGWqEAuP0St.V
て事は次のハードもnvidiaか
3: 2023/02/14(火) 21:33:26.00 ID:Fbgk2fix0St.V
Switch大ヒットでnVIDIAがさらに増長して任天堂に「うちがいなきゃハード作れないだろ? ならこの金額でしか契約はしない」とかぼったくり迫ってそうだからなぁ……
普通に任天堂がnVIDIAを切ってAMDと組んでも不思議はないな
普通に任天堂がnVIDIAを切ってAMDと組んでも不思議はないな
9: 2023/02/14(火) 21:35:35.71 ID:Tx1XQcaS0St.V
>>3
IntelとnVIDIAはそのやらかしが色々有名だからな
IntelとnVIDIAはそのやらかしが色々有名だからな
8: 2023/02/14(火) 21:35:31.76 ID:LFd2/EnF0St.V
DLSS無くても今はFSRがあるからな
SwitchでもFSRが採用されとる
SwitchでもFSRが採用されとる
10: 2023/02/14(火) 21:37:31.66 ID:eQeEv49XaSt.V
まあこの会社がswitchみたいなハードのチップ作れるなら採用するかもしれないけど
据え置き専用なんて選択肢はもうないだろう
据え置き専用なんて選択肢はもうないだろう
11: 2023/02/14(火) 21:37:49.47 ID:UFipN4axaSt.V
でも今モバイルならインテルよりはAMDだよな
性能も省電力も上だわ
性能も省電力も上だわ
14: 2023/02/14(火) 21:39:09.24 ID:Tx1XQcaS0St.V
>>11
汎用機なら事実なんだが、特化型市場に手を出してないからしゃーない
汎用機なら事実なんだが、特化型市場に手を出してないからしゃーない
381: 2023/02/15(水) 07:06:55.95 ID:mUjp/as5M
>>11
省電力なら高効率コアと高性能コアのインテルじゃね
スマホの真似だけど
Zenの作り方からAMDは真似しにくい
省電力なら高効率コアと高性能コアのインテルじゃね
スマホの真似だけど
Zenの作り方からAMDは真似しにくい
19: 2023/02/14(火) 21:41:00.07 ID:MvkFII2DMSt.V
nvidiaはSwitch発表の時20年続くって言ってたからな
モバイルSoCも別に販路広がってるわけじゃないし任天堂とのパイプはなんとしても死守やろ
モバイルSoCも別に販路広がってるわけじゃないし任天堂とのパイプはなんとしても死守やろ
308: 2023/02/15(水) 00:30:59.87 ID:vcRbh3f40
>>19
10年じゃなかったか
10年じゃなかったか
391: 2023/02/15(水) 07:25:51.79 ID:M8cf/tFz0
>>308
20年で合ってると思う
確か16年の11月頃の発言だっけ。20年くらいは、みたいなニュアンスだったかもしれん
気になるなら「Nintendo NVIDIA 20年」とかで検索かければ今でも記事が出るんじゃね?
20年で合ってると思う
確か16年の11月頃の発言だっけ。20年くらいは、みたいなニュアンスだったかもしれん
気になるなら「Nintendo NVIDIA 20年」とかで検索かければ今でも記事が出るんじゃね?
22: 2023/02/14(火) 21:44:58.26 ID:0eAS6qNg0St.V
MSは初代Xboxで
SIEはPS3で
それぞれnVidiaと組んで痛い目にあってるからなあ
任天堂はまだnVidiaと組んで痛い目にあってはいなかったっけ?
SIEはPS3で
それぞれnVidiaと組んで痛い目にあってるからなあ
任天堂はまだnVidiaと組んで痛い目にあってはいなかったっけ?
30: 2023/02/14(火) 21:54:20.95 ID:2ifDKZEXaSt.V
>>22
任天堂は半導体屋に価格に対してギリギリの性能を求めないんじゃないか?
現にSwitchでもチップの絶対能力より低い動作をさせている
nVIDIAのオーナーもSwitchにバッテリーや本体の耐久力重視的なニュアンスだったし
仮にAMDが採用されてもそこは変わらないだろうあとPS3はGPU版CELL開発に失敗して発売近くに急遽GPUを捻じ込んだから
ソニーもnVIDIA準備無しで作ったのにでツールも耐久力も難しかなかったから
経緯が特殊に見える
任天堂は半導体屋に価格に対してギリギリの性能を求めないんじゃないか?
現にSwitchでもチップの絶対能力より低い動作をさせている
nVIDIAのオーナーもSwitchにバッテリーや本体の耐久力重視的なニュアンスだったし
仮にAMDが採用されてもそこは変わらないだろうあとPS3はGPU版CELL開発に失敗して発売近くに急遽GPUを捻じ込んだから
ソニーもnVIDIA準備無しで作ったのにでツールも耐久力も難しかなかったから
経緯が特殊に見える
24: 2023/02/14(火) 21:47:31.73 ID:agNSfMfw0St.V
やっぱりsteamdeckってそういう位置づけなんかw
33: 2023/02/14(火) 21:55:43.98 ID:OHICF/mQ0St.V
Eysnos2200でググればわかるけどスマホタブレット向けのウルトラモバイルクラスはAMDは無理だから
steam deckは25WだからSwitchの据え置きモードの2倍くらい消費する
steam deckは25WだからSwitchの据え置きモードの2倍くらい消費する
26: 2023/02/14(火) 21:50:05.96 ID:2ifDKZEXaSt.V
PCサードマルチの開発ツールをnVIDIAは持っていて
インディーも対応しやすかったのがNXでnVIDIAにした決め手の一つらしいとのことだが
そうだとするとドライバやツールに難があるAMDでは無理じゃないなか
MSみたいなOS屋ならそんなの無くても自社で作るだけだろうけど
インディーも対応しやすかったのがNXでnVIDIAにした決め手の一つらしいとのことだが
そうだとするとドライバやツールに難があるAMDでは無理じゃないなか
MSみたいなOS屋ならそんなの無くても自社で作るだけだろうけど
28: 2023/02/14(火) 21:52:03.83 ID:S1sE9h4z0St.V
現時点でこんな事言ってるならnvidiaリーク通り進んでる事になるな
31: 2023/02/14(火) 21:54:37.73 ID:D++9eCHs0St.V
AMDはマイクロソフトからDX12ultimateの技術協力得る為にPS5の情報流したり
xboxを優遇してるからAMDに任天堂まで絡んでたら大変なことになってたかもしれん
xboxを優遇してるからAMDに任天堂まで絡んでたら大変なことになってたかもしれん
38: 2023/02/14(火) 22:00:39.24 ID:2ifDKZEXa
>>31
任天堂は箱と全く違うハード作るから、あんまり効果なさそうだけどな
ソフト内容をバラされると問題だけど
リスク管理の為にはAMDは箱とdeckを担当させておいたほうが無難か
任天堂は箱と全く違うハード作るから、あんまり効果なさそうだけどな
ソフト内容をバラされると問題だけど
リスク管理の為にはAMDは箱とdeckを担当させておいたほうが無難か
43: 2023/02/14(火) 22:05:15.62 ID:D++9eCHs0
>>38
任天堂が力入れてるギミックをマイクロソフトが事前に知る可能性が出てくる
DXを作ってるのがマイクロソフトだからグラボ会社は頭あがらないし
AMDは協力してもらえばnVidiaよりいいもの作れる可能性が増すからね
任天堂が力入れてるギミックをマイクロソフトが事前に知る可能性が出てくる
DXを作ってるのがマイクロソフトだからグラボ会社は頭あがらないし
AMDは協力してもらえばnVidiaよりいいもの作れる可能性が増すからね
45: 2023/02/14(火) 22:07:39.70 ID:OHICF/mQ0
>>43
とはいえ現実はRDNA3がショボすぎてNVが舐めプモード入ってるんだが
とはいえ現実はRDNA3がショボすぎてNVが舐めプモード入ってるんだが
50: 2023/02/14(火) 22:10:48.01 ID:D++9eCHs0
>>45
そうAMDは性能のコストパフォーマンス以外はnVidiaにボロ負け
ディープラーニング、AIのDLSSもレイトレ処理のコアも4世代になるnVidaと比べたらAMDはまだ1世代目レベルで差がでかい
だからこそその分野のマイクロソフトの支援が喉から手が出るほど欲しがってる
そうAMDは性能のコストパフォーマンス以外はnVidiaにボロ負け
ディープラーニング、AIのDLSSもレイトレ処理のコアも4世代になるnVidaと比べたらAMDはまだ1世代目レベルで差がでかい
だからこそその分野のマイクロソフトの支援が喉から手が出るほど欲しがってる
36: 2023/02/14(火) 21:57:22.69 ID:7TwKqqOy0St.V
FSR2.0で追いついた!って思ってたらDLSS3出てきたかわいそうなAMD
44: 2023/02/14(火) 22:07:33.96 ID:LFd2/EnF0
FSRが高パフォーマンスで安定動作してるので
もはやDLSSは必須ではなくなった
特にゲーム機なら専用コア載せるより
CPUやGPUのコア数を増やしたり
キャッシュメモリ増やした方がパフォーマンスが野蒜
もはやDLSSは必須ではなくなった
特にゲーム機なら専用コア載せるより
CPUやGPUのコア数を増やしたり
キャッシュメモリ増やした方がパフォーマンスが野蒜
48: 2023/02/14(火) 22:09:17.49 ID:RgqCKx4od
DLSSが使い物にならないのはもうわかってるだろうに
最新3でもネイティブより明らかにグラフィックボケてカメラが大きく動く度に破綻する
実解像度は低いけどDLSSで実質4K!とかのスクショ詐欺みたいなアピールでしか使えないよあんなの
最新3でもネイティブより明らかにグラフィックボケてカメラが大きく動く度に破綻する
実解像度は低いけどDLSSで実質4K!とかのスクショ詐欺みたいなアピールでしか使えないよあんなの
74: 2023/02/14(火) 22:20:57.28 ID:zCL137X80
問題なのはAMDよ
コンソールでごたごた遅れてしまってるせいで決定的差がついてる
これで今年対応できないとNVIDIAはさらに有利になり
任天堂はさらに前倒しで次世代機を出そうとするAMDコンソールと共にAMD製品が全滅する可能性まである
コンソールでごたごた遅れてしまってるせいで決定的差がついてる
これで今年対応できないとNVIDIAはさらに有利になり
任天堂はさらに前倒しで次世代機を出そうとするAMDコンソールと共にAMD製品が全滅する可能性まである
75: 2023/02/14(火) 22:21:29.57 ID:OHICF/mQ0
何しろRDNA2採用したEysnos2200がスナドラ相手にボロ負けして後継の2300がGALAXYの開発チームに搭載拒否されちゃったからなw
ライセンス貰って作っただけw
ライセンス貰って作っただけw
77: 2023/02/14(火) 22:22:13.06 ID:OHICF/mQ0
AMDは15W以下だとまともに作れないって印象が強い
85: 2023/02/14(火) 22:26:40.91 ID:zCL137X80
DLSSがさらに開発を進め対応ソフトだらけになれば
AMDは当分追いつけなくなる
AMDは当分追いつけなくなる
88: 2023/02/14(火) 22:29:14.64 ID:zCL137X80
FSR2.2はDLSS1には対抗できても
DLSS2にはまったく機能が足りない
DLSS3がリリースされ対応ソフトが出ることで
AMDコンソールはさらに厳しい環境に置かれてるその間、任天堂は余裕でハード開発を遅らせられる
DLSS2にはまったく機能が足りない
DLSS3がリリースされ対応ソフトが出ることで
AMDコンソールはさらに厳しい環境に置かれてるその間、任天堂は余裕でハード開発を遅らせられる
90: 2023/02/14(火) 22:30:12.64 ID:LFd2/EnF0
DLSSで追いつけなくなるのは
PCゲームの話であって
ハード固有機能に縛られるゲーム機は関係無い
仮にSwitch次世代機がDLSS3に対応してもそこまででしかない
FSRもDLSSもゲーム機を置いて進化し続けるしかしFSRはハードじゃなくてソフト対応なので
性能固定のゲーム機と相性がいい
PCゲームの話であって
ハード固有機能に縛られるゲーム機は関係無い
仮にSwitch次世代機がDLSS3に対応してもそこまででしかない
FSRもDLSSもゲーム機を置いて進化し続けるしかしFSRはハードじゃなくてソフト対応なので
性能固定のゲーム機と相性がいい
98: 2023/02/14(火) 22:36:19.82 ID:zCL137X80
任天堂はただ時勢を見るだけでいい
NvidiaはただDLSS3対応と開発を進めればいいAMDはコンソールと板挟みになって何も出来なくなってる
NvidiaはただDLSS3対応と開発を進めればいいAMDはコンソールと板挟みになって何も出来なくなってる
PCでもAMDはIntel、Nvidiaに遅れを取っているというのに
だから必死なのか
次のハードはAMDじゃないってことだな
もう作ってるだろうし
後継機はニビディア確定w
必要なら組むだろうし現状は縁がないってだけよね
そちらの都合に合わせる必要はない
つまりAMDじゃないってことか
CPUはIntel、GPUはNVIDIA、AMDは両方やってるけどそれぞれ両者に劣り、でもコスパは良いイメージだったんだけど、今はIntelもGPUとか、またはNVもCPU作ってたりするんですかね
ごめん素人です
Nvidiaって言っているのはswitchでの事を言っているんだろうし、仮に作っていたとしても契約上どこが作っているかなんて公式が発表しない限りはわからない。
※7
次世代機は当然既に作り始めてるわけだし
「彼らがまた,我々の元に帰ってきてくれることに期待している」
ってことは今は契約してないって事だから次世代機はAMDじゃないなってことくらいは分かるでしょ。
企業としては、いくら性能が良い物を持ってても、やらかした過去のある企業だと、法務が良い顔をしないし、あまり付き合いたくないわけよ
そこをどうするかだね
nVidiaが任天堂のためにカスタムチップを一から作ってくれるわけねえっての
Switchはお蔵入りになったShieldの再利用だからやってくれただけで
※10
ビジネスなんだから任天堂のためにとかそういう理由で契約するわけないでしょ。
今のSwitchの勢いを見たらどこだって契約したがる。
一億台の発注の可能性がある市場を軽く見る企業がどこにあるのかと。
ただ任天堂も本体価格は高くしたくないし相当値切ってくるだろうからその交渉次第になると思うけど。
散々噂されてるTegra 239 は、確定なんだろうか。 もし事実なら、nVIDIAがトップクラスに優遇してることになるなあ。
(かつてのN64も、発売当時米メディアに「一万ドルのPCが、たった200ドルの箱になった」と絶賛されたので、それ位はやってくれそうな気も)
※10 WiiU低迷期の任天堂と現在とでは、全く別会社と言えるほど扱いは違うと思う。 ※11の言うように、絶対逃したくないクライアント。
新ハードは常にバクチだけど、任天堂が世界最強のソフトメーカーであるのは誰の目にも明らかだし、将来を見据えたら関係を切ることは絶対あり得ない。
テンソルコア使った超解像の特許取ってるし、次もNVIDIAだろ
※6
IntelのGPUはニュースにはなっても選択肢にはならないレベル
NVidiaは他社CPU+自社GPUというSoCをやってる
AMDは元々CPU(AMD)とGPU(ATI)が別会社だったけど合併して両方やる会社になった
IntelのCPUがグデグデなときに勢いづいたけどCPU世代毎に評価が変わる
※12
Tegra 239はCPUが8コアだからSWITCH用にカスタムされたものでは無い
CPU8コア回すだけで20Wくらい行く、SWITCHに8コアは多すぎ
※14
なるほど
大変参考になりました
昔DuronやAthlonXP載せてましたw
switchがこれだけ売れたのにAMDなんて資産捨てるようなもんだから乗り換えてたらびっくり
※15
CPUアーキテクチャがx86じゃまくてARMなんだからそこまで消費電力は上がらんでしょ
ARM社の公式発表だと消費電力が1W/コアで7nmのA77は2.6GHz、5nmのA78は3GHz出るという話になっているし
任天堂がクロック低めに設定すれば消費電力も更に下がるはず
もしT239が任天堂に採用されるとすれば次世代機だろうし
PS4とXbox Oneすら8コアなんだから
5年後もサードにもソフト出してもらうなら8コアは必要かと
※18
今のハードは汎用コンピュータと同じもの使ってるから専用の最適化とかないも同然だぞ
多少なくはないけど結局新ハードでOSごと一新されるから世代変わったらベツモノ
Nintendo Switch SportsにAMD版DLSSのようなFSRという技術が採用されてたらしいけどけっこう良かったのかな
CPUに関しては、高クロックでintel、多コアでAMDにアドバンテージがあるものの、低消費電力帯では大差ないし、ぶっちゃけARMも含めて大差無い。
とすると、GPUや現行との互換性重視でnvidia選ぶのが妥当過ぎる。
※19
コア1回路あたり1Wでも8ナノダイの中のメモリーコントローラーを出入りするんだぞ、意味わかるか?
データを入れる時も出すときもメモリーコントローラーが1W並みづつ消費する、簡単に実消費電力が3倍くらいになってしまうんだって
ARMの最大の弱点は中国に乗っ取られかけてることだろ
ソフトバンクのアホが
車載向けがあるからそっちから持ってくるだけじゃね
※23
素人の素朴な疑問なんだが携帯モードの時はパワー(消費電力)抑えてTVモードでフルパワー、みたいなことはできたりしないん?
※26
周波数制御はできるが、そもそもフルパワーのCPUだけで20W以上とかは使えない
CPUとGPUを合わせて11Wくらい以下にしないとSWITCHサイズを維持できない
8コアは価格があがるだけで完全な宝の持ち腐れになる
Nintendo Switchの時に任天堂とNVIDIAは共同でゲームAPIを開発した
任天堂の次世代ハードにAMDが入れる余地はほぼない
今までなら次世代機開発を任天堂が行うときに任天堂側が求めている性能を提示するのでそれに合わせてAMD側が計画書やサンプル半導体などを提出することがあったけど今回はそれすらないって感じなのかな
※23
1W/コアになるのは最大周波数の時だろ
SwitchもTegraX1のスペック上は1.9GHzまで上がる所を1.02GHzまで下げてるし
メリケンジョーク定期
箱もAMDだったのね
マイクロソフトとIntelって共同体のイメージがあった
※29
8コアとかろくに使えないコア数増やして価格を上げて、ダイサイズを大きくして量産性を下げるカスタムを任天堂が注文するのか?
dlss3が使えたらいいな。
今のSwitchがA57が4コア、A53が4コアで計8コアだし難癖もいいとこだな
※34
Switchでは搭載される4つの低消費電力Cortex-A53コアは使用していません
A78で1コアあたりの性能も上がってるけど消費電力も上がってる
SWITCHサイズで排熱できる熱量は11Wくらいまで、2コアでも5W以上いけるのに8コアは必要のない無用の長物
※35
今のSwitchでそうなら次も8コア全部は使わない方針なんやろな
※36
なんにせよ現状Orinとして世に出てるSoCとは違う構成のTegra 239プロセッサが存在するのはLinuxカーネルの開発者向けメーリングリストから確定だからな
Linuxカーネル側のTegra 239対応より前に出たdlssの開発情報とされるリークに「nvn2」フォルダがあったことと、フォルダ内のデータに「T239」の記述があったことをどう取るかはこちら側の認識・解釈次第だが
※32
最初から8コアCPUが消費電力で載らないとは言い切れないって話をしてるだけだろ
Switch同様未発表の汎用品の流用かもしれんし任天堂の特注品かどうかなんて知らんよ
だいたいT234のダイ画像見てもCPUコアの占有面積は大きくないし
ダイ全体で実測455mm²らしいから面積から計算してもコア1つあたり4mm²くらいだろこれ
AMDはPCに注力した方がいいと思うんだ…。まあそういうわけにもいかないんだろうが。
NvidiaがTegra処分に困ってた時に任天堂が来て渡りに船だったかと
ただ、intelもNvidiaもAMDほどにはカスタムチップをホイホイ作ってくれない
Tegraみたいなのを今後Nvidiaがまた作るかというと疑問が残る(もしやるならぼったくるはず)
一方でAMDはカスタムチップ作ってはくれるけどATi時代からの難点としてソフトウェア的なサポートが皆無とか薄過ぎる面があったはず(だからゲームメーカー標準がRadeonにならずNvidiaという説あり)
それがリサ・スーさんが就任してから改善されてたら任天堂も検討してくれそうだけど、改善されてなければ任天堂がそこで苦労するバグに直面(自社で解決しなきゃいけなくなる)リスクがありそう
確かnvidiaと長期契約してるんじゃなかったっけ?
今、appleのM1みたいな革命的なチップが家庭用コンソールには求められていると思う。
まあM1はゲーム用途には向いてないけどそれは設計次第だし、
要は物量まかせにゴテゴテ載せるだけが脳じゃないんだよと見せてくれたのが大きい。
任天堂に作れるかどうかは別にして。
※17
なっつワイも自作はAMD派やなAthlon64までは自作してたな
ワイが自作から離れた後にRyzenが出たわ…
取り敢えずTeglaX1より低電力になってからきてください
初期Switchから電池2倍Switchみたいな感じの
中古の製造装置を既存のラインに組み込むタイプなら
ほとんどお金がかからない
いまは14nmとか12nmのラインが余っているはずから
この可能性もあるなあ