もう3年くらいSwitchの携帯モード使ってないんだが

1: 2024/02/26(月) 09:46:51.63 ID:5HL/jEKS0
まず携帯してゲームやることがないわ

 

2: 2024/02/26(月) 09:49:19.96 ID:YiSrzJckd
必要なのは室内携帯機だけどな
だからタブレットサイズに近づいてもみんな上位機欲しがる

 

4: 2024/02/26(月) 09:54:43.11 ID:kh4099Wf0
子どもがいると重宝するよ
あとは布団の中でやるとか

 

7: 2024/02/26(月) 09:59:05.14 ID:JW2bksUPa
ソリティ馬で久しぶりにドックから出して遊んだわ
タッチとコントローラーでは操作性が違いすぎる

 

8: 2024/02/26(月) 09:59:55.97 ID:DuwlaWUzM
わいは携帯モードでしかやらん

 

12: 2024/02/26(月) 10:11:05.99 ID:Aa6lGd220
少数派

 

13: 2024/02/26(月) 10:13:16.61 ID:fvUp88h10
嘘なんでしょ?本当は毎日携帯モード使いまくっているんでしょう?( -_・)?

 

15: 2024/02/26(月) 10:18:34.72 ID:YhaDiwlqF
家ではTVモード職場では携帯モード
めっちゃ重宝してるわ

 

16: 2024/02/26(月) 10:19:08.26 ID:WyN6yLIU0
俺はむしろ週一でしかTVモード使ってないわ

 

18: 2024/02/26(月) 10:22:15.05 ID:a+HlUyrD0
テーブルモード派だったけど画面割れしたからドックになった

 

20: 2024/02/26(月) 10:23:50.65 ID:OvX3A7OB0
携帯モードでアクションゲーするとめっちゃ目がつかれてディスプレイからくる光の影響で自律神経バグるからやらなくなったな

 

21: 2024/02/26(月) 10:25:20.51 ID:ws6edU4z0
好きなように状況に合わせてやればOK

 

22: 2024/02/26(月) 10:27:06.00 ID:Jj9juSwB0
携帯モードなんて初期設定のときだけだな
あとはずっとドックモード

 

24: 2024/02/26(月) 10:31:46.60 ID:dSxQiKwC0
俺もやるゲーム次第で変わるから
そりゃ人によって様々だよな

 

25: 2024/02/26(月) 10:34:32.53 ID:k1LcHNFw0
Switch Lite→有機ELSwitchの流れで買ったけど、どっちにても外出時に持ち運ぶことなんてしなかったな
DS、3DS、PSP、VITAはまだ持ち運ぶ気にはなれた

 

26: 2024/02/26(月) 10:37:39.86 ID:lrE9vxpp0
ドックに載せてのテレビモードはティアキン以降使ってないな
大往生は縦置きモバイルモニターか
それ以外はずっと携帯もしくは携帯での縦

 

28: 2024/02/26(月) 10:38:44.52 ID:tQzNqBEf0
シレンは携帯モードでやってるわ
あとGBAとか

 

29: 2024/02/26(月) 10:39:27.19 ID:zZzNY3z8d
携帯モードでしかやってないからライトで良かったと後悔🙄

 

30: 2024/02/26(月) 10:41:19.88 ID:dSxQiKwC0
>>29
liteはスティックが不調になったときに地獄だぞ
軽く掃除するための分解ハードルが鬼レベル

 

38: 2024/02/26(月) 10:53:17.26 ID:xWOi3kmL0

寝ながらやってるわ。

わざわざモニターまでつけてやらないわ。

モニターつけるのはマイニング用のPCでクラフトピアとトロピコとサティスファクトリーやる時くらいだな。

最近だと寝ながら
ソードオブザバークランド久々にやってるわ。
手軽なのは強い。

プレステは持ってない

 

39: 2024/02/26(月) 10:53:24.35 ID:lrE9vxpp0
仕事中にキャラバンモードに必死になる場合は携帯最高だろう

 

44: 2024/02/26(月) 11:00:26.48 ID:TnQq2/OS0
別に家でも携帯モードでやるしテレビでやること自体がもはや時代遅れ

 

45: 2024/02/26(月) 11:01:30.43 ID:k+3LKj5YM
携帯モードで遊ぶシレン最高や

 

47: 2024/02/26(月) 11:03:08.81 ID:IYflxTSM0
携帯モードだとアクション難しくない?未だにジョイコンに慣れない俺が異常なのかもしれん

 

50: 2024/02/26(月) 11:04:31.64 ID:TnQq2/OS0
>>47
うーんプロコンでやればいいんじゃね?

 

52: 2024/02/26(月) 11:08:56.71 ID:IYflxTSM0
>>50
その結果、据置専用と携帯専用で使い分けることになった
逆裁とかコマンドRPGは携帯専用にしてマリオとかゼルダは据置専用

 

51: 2024/02/26(月) 11:08:43.19 ID:xWOi3kmL0
>>47
https://hori.jp/products/nsw/grip_con_dxm/これ買うとおすすめだぞ。

これのせいでモニターいらんわ

パソコンにモニター使うからswitchにまでモニター占領されたくないしな

 

53: 2024/02/26(月) 11:12:28.24 ID:IYflxTSM0
>>51
これいいな

 

49: 2024/02/26(月) 11:03:51.30 ID:lrE9vxpp0
ジョイコンはだめだな
まだホリのグリップコンの方が操作しやすいからずっとこれ
でかいほう

 

58: 2024/02/26(月) 11:18:18.53 ID:po9E6QVM0
携帯モードは使ったことない
デカイTVで寝転んでゲーム
腹のうえにコントローラー
内のは有線lanで接続

 

63: 2024/02/26(月) 11:23:56.23 ID:aped/9kv0
ロックマンエグゼやユグドラユニオンみたいな元が携帯の奴はやはり携帯がいい
大画面だと逆にキツイは

 

67: 2024/02/26(月) 11:28:41.70 ID:Q36XgpMh0
状況によってモード使い分けるというより、人によってこのモードでしか使わないって感じだな

 

74: 2024/02/26(月) 11:56:33.40 ID:8bndeO6z0
リングとスプラとゼルダ以外は携帯

 

80: 2024/02/26(月) 12:11:57.75 ID:xE3CTIku0
出張先では携帯モード。ドック、ケーブル、コントローラー等持って行くと荷物になるから。
最近はシレン6で重宝した。

 

85: 2024/02/26(月) 12:15:42.93 ID:FOjnall60
俺は最近は携帯モードでしかやってない
特にローカル通信でポケモン対戦やる時とかテレビに映したら相手からも画面見えちゃうから必須

 

90: 2024/02/26(月) 12:27:54.67 ID:v3Mz5Lp90
購入したときに少し据置モード使ったくらいであとは携帯モードしか使ってない

 

91: 2024/02/26(月) 12:30:59.85 ID:aqMQL+Lb0
SwitchはTV、Liteは寝転がって遊ぶで分けてる
週末はLiteで積んでたポケモンダンジョンやってたが楽しかった

 

23: 2024/02/26(月) 10:30:02.96 ID:QaI0TEy70
人それぞれやな やっぱ両方でやれるSwitchは神や

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1708908411/

1.匿名 2024年02月26日19:04 ID:M1NDkwMzI

家族と遊ぶときはテレビでやって
子供が寝てからは携帯モードだわ

返信
2.匿名 2024年02月26日19:07 ID:MzMTgwMTA

テレビモードは一度試したきりほとんど使わなかったわ。
携帯モードが快適すぎる。

返信
3.匿名 2024年02月26日19:11 ID:A4NjkwMjQ

3DSは携帯モードしか使わなかったけどテレビモード1択だなあ

返信
4.匿名 2024年02月26日19:12 ID:cwMjU0MDg

テレビモードしか使わない人にとっては、ハイブリッドにしなくて据え置き専用機でスペック上げて欲しいだろうな

返信
5.匿名 2024年02月26日19:18 ID:c0NTA5NzI

元々携帯ゲーム派なんだけどスイッチは殆ど据え置き
スイスポとか体感ゲーばかりやるしネットも繋ぐので迷惑かけたくないんよね
携帯モードだとゲームにより画面小さくて文字読みづらかったりで微妙だし操作性も良くない
モニター前提ゲーばかりだしもっとデカくていいかなと思う

返信
6.匿名 2024年02月26日19:19 ID:Y4MTcyOA=

ジョイコンの操作性が悪すぎて、携帯機として使ったことないわ。社会人になると外でゲームすることもないし

返信
7.匿名 2024年02月26日19:22 ID:IyNDM3NDg

返信
8.匿名 2024年02月26日19:24 ID:IyNDM3NDg

携帯機でもあるから気軽にスリープで終われるんだよ
据置なら電源元が断たれるとアレだからね

返信
9.匿名 2024年02月26日19:31 ID:YwOTQ1NDA

手軽さ故に携帯モード95%だな
とはいえ全くモニターで使わないわけではないから出来ないと寂しい

返信
10.匿名 2024年02月26日19:38 ID:A3ODkzNDY

自分も最近はほとんど携帯機使わんな。
独り暮らしってのもあるんだろうな、家族と暮らしていて据え置きをやるタイミングが限られる人とかは良いかもしれんが。
出先でもわざわざスイッチもっていかないし。
あ、でもあつ森の時はやってたか、あれが自分の携帯機のピーク。

返信
11.匿名 2024年02月26日19:43 ID:U5ODQ0ODg

モニター無いから携帯オンリー
アクションやるときはテーブルモード

モニター買うかな…

返信
12.匿名 2024年02月26日19:48 ID:EwNjY3NzQ

日経「ニンテンドースイッチ後継機、2025年3月にも発売へ」

何だこの記事?

返信
13.匿名 2024年02月26日19:52 ID:E2NjQyMDA

※4
それな
据え置き型・携帯型を別々に販売して、どちらでも起動できれば良い
ゲーマーは両方買うだろうしダウンロード版推進にもなる

返信
14.匿名 2024年02月26日19:54 ID:gwNjYxMjI

スプラはテレビモード&有線LAN
それ以外はオフゲしかやらんから携帯モード
こんな使い分けしとる

返信
15.匿名 2024年02月26日19:55 ID:Y2MjA1Mzg

ほぼテレビモード
Joy-Conのバッテリーがなくなると仕方なく携帯モードにする

返信
16.匿名 2024年02月26日19:56 ID:I5NzI5MDY

日経だから眉唾だけど
ソフトの状況見ると新ハードは今年中に何かしら動きあるだろうね

返信
17.匿名 2024年02月26日19:57 ID:Y5NjMwNA=

※13
その方針で成功したのWiiくらいなんだよな…

返信
18.匿名 2024年02月26日19:59 ID:kzMTA0NTQ

ここの連中はほとんどゲームしないからなぁ 
年に3本くらいしか買ってないだろうね

返信
19.匿名 2024年02月26日20:04 ID:k3MjkyNTY

※18
年に3本なら結構遊んでると思うけど

返信
20.匿名 2024年02月26日20:05 ID:QyMDE3NzA

※12
まあ、来年3月までに発売って報道なら流石にそらそうやろって感想だけどなあ

返信
21.匿名 2024年02月26日20:06 ID:I0MjkyMTg

これだけ遊び方が多様なんだから、どれにも対応できるゲーム機を選択した任天堂やっぱりすごいな。

返信
22.匿名 2024年02月26日20:08 ID:E0MTcxMjY

※13
まあ 携帯据え置き分けて開発ライン一本化できたのがデカすぎるから今更そんなことしないと思うけどなー
またソフト不足とか問題出てくるし据え置きはPCと競合するから旨味ないからね

返信
23.匿名 2024年02月26日20:11 ID:cyNDkyMDQ

だいたい寝っ転がってやってるわ

返信
24.匿名 2024年02月26日20:13 ID:k1MzM0MTQ

※13
ただ据え置きにしただけの物は要らないな
それならもっと高くでいいから性能向上版が欲しい

返信
25.匿名 2024年02月26日20:16 ID:E5NjY1MDQ

好きにすればいい
時代遅れだからテレビでやるの辞めるか、なんてならん

返信
26.匿名 2024年02月26日20:16 ID:gwMTk0MjQ

※24
据え置き専用機ならPS5やパソコンに任せておけばいいよね
任天堂が同じ土俵で戦う必要はない

返信
27.匿名 2024年02月26日20:19 ID:ExNzg1MDY

ゲームによるな。携帯モードしか使わないのもあれば、ハイブリッドで使うのもある

返信
28.匿名 2024年02月26日20:22 ID:MzMTgwMTA

※10
むしろ独り暮らしだと部屋にテレビを持たない人の方が多い。今どきの大学生とかテレビなんて観ないしNHKに金払うのもバカらしいからな。

返信
29.匿名 2024年02月26日20:25 ID:c1NjgyMjY

メトプラとかもあるからね
テレビの方がやりやすかったり華やかなゲームもある
あるシーンでは思い立ってドックにハメて楽しんだらすぐ抜くとかも

返信
30.匿名 2024年02月26日20:26 ID:k0MDQ5NDA

テレビ番組見ながら、PCモニタでTVモードで遊ぶことが1番多いわ。
で、たまにテーブルモードで遊ぶ、プロコン使ってね。
携帯モードは操作しにくい。

返信
31.匿名 2024年02月26日20:28 ID:UyMzE4MzY

返信
32.匿名 2024年02月26日20:30 ID:YwOTQ1NDA

※26
ぶっちゃけ、どうすれば据え置き専門なるものに需要が生まれるのかと考えたら、性能向上版ならなんとか一考するかなと思った程度なんだけどね
任天堂ハードだから任天堂のゲームが出来る事がPSやPCと違う点かな
あと海外は据え置きが売れてるーって言われてた気がするから割高価格で売って利益稼げばいいね、とか思ったりね

返信
33.匿名 2024年02月26日20:30 ID:E5MTIyODI

有機ELだから寝転びながらでも普通に満足。ただし寝落ちで顔面強打か姿勢維持のし過ぎで偶に腕が死ぬ

返信
34.匿名 2024年02月26日20:32 ID:k1MzM0MTQ

※31
自分がそう思うコミュニティに乱入して喚き散らす
悲しい人生だね

返信
35.匿名 2024年02月26日20:33 ID:I5NTE0ODY

※12
日経の飛ばし記事なんて気にするだけ無駄よ

返信
36.匿名 2024年02月26日20:33 ID:UwNTY1MzI

※12
有料記事だから読んでないけど日経って任天堂嫌いだからな

返信
37.匿名 2024年02月26日20:38 ID:c5NTg2MTI

購入者の7割位はそうだと思う

Switch2が、据え置き専用版、ハイブリッド版、携帯専用版、と3種類で出たら
それぞれ、45%、35%、25%、くらいの割合になるよかん

返信
38.匿名 2024年02月26日20:45 ID:MzMTgwMTA

※37
Switchのユーザー層分析で、据置オンリー・両方・携帯オンリーのプレイスタイルだとそれぞれ20%・50%・30%という数字が出てたはず。それも有機ELモデルが出る前の統計だから、据置きオンリー層はもっと減っているだろうね。

返信
39.匿名 2024年02月26日20:58 ID:UxMjY3NTQ

俺も64アーカイブでマリオストーリーをやってた頃までかな
GBAアーカイブでマジカルバケーションかFFタクティクスアドバンスが配信されたらまた使うと思う

返信
40.匿名 2024年02月26日21:00 ID:MxNjM1Mjg

※37
さすがにネタだよね?

返信
41.匿名 2024年02月26日21:01 ID:Q4Nzc0NzA

据え置きはSteam。switchは携帯モードオンリー。
Switchはliteから入って発色とバッテリー持ちに惹かれて有機elに乗り換えだから、元々据え置きモードは眼中に無いかな。
次世代もswitch lite2が出ると嬉しい

返信
42.匿名 2024年02月26日21:04 ID:k0MTk3MTg

Switch2は永遠に出なくていいので、Switch3が出て欲しい

返信
43.匿名 2024年02月26日21:06 ID:I3NjQxMTY

俺は目が悪いからテレビモードだと文字が読めないのよ
だから携帯モード1択

返信
44.匿名 2024年02月26日21:10 ID:UyMzE4MzY

返信
45.匿名 2024年02月26日21:13 ID:kwNzk1MTY

ジョイコン使いにくいってまじで信じられん、ずっとジョイコンだわ

返信
46.匿名 2024年02月26日21:18 ID:A4NzQ3NTA

室内でも据え置きモード使った事無いわ。
携帯モードで気軽にプレイ出来るし。

返信
47.匿名 2024年02月26日21:21 ID:E4MDc0NTg

たまに見るけど「携帯モードだとアクションがやりにくい」という意見がピンと来ないんだよな
個人的にはむしろ3DSからSwitchに移ったときにモンハンの操作しやすさに感激したぐらいなんだが

返信
48.匿名 2024年02月26日21:31 ID:c1NjgyMjY

ジョイコンもゲームによって優位があるからな
ジョイコンが馴染むかもきっと人によりけりだし
Brotatoやっててジョイコンじゃないとキツかったわ
スティック部のストローク短くてクリクリしてるから指助かるのよ

返信
49.匿名 2024年02月26日22:38 ID:A3ODkzNDY

※28
TVなくてもPCもってりゃモニターにつなげてやれるやろ

返信
50.匿名 2024年02月26日22:43 ID:AyNTM0NjQ

※4
ライトみたいに携帯専用出したんだからテレビモード専用の高性能型を出してくれってずっと思ってる
結局性能上げれない原因は携帯モードなんだし

返信
51.匿名 2024年02月26日22:48 ID:M4NTc0OTQ

俺はあんまり据置モード使ってないな
うちに良いモニターとかテレビが無いからってのもあるけど、俺がGBA→DS&PSPと携帯機で育ってきたからだと思うわ
なんというか、テレビとかモニターの前で集中してじっと座ってゲームをプレイってのができないんだよベッドでゴロゴロしたり、ソファーで体勢を変えながらとか
仕事でデスクワーク、とかならできるんだがなぁ…

返信
52.匿名 2024年02月26日23:19 ID:c2NTk5MTQ

携帯モードばっかり使ってるわ。ちょっと中断したくなった時にスリープに移行できるのがとても便利。
大人になるとモニターの前にひたすら1時間座ってゲームってなかなか無理だわ。

返信
53.匿名 2024年02月27日00:02 ID:A1MjgzMTE

RPGとかなら、最初や最後とか、盛り上がりそうな展開の時は、週末の家族が寝た後にテレビで遊ぶ。
普段、平日はあまり時間取れないから、携帯モードで稼ぎ系のプレイしてたりする。のんびりプレイだからクリアまで半年くらい余裕でかかるけど、年寄りにはちょうどいいw

返信
54.匿名 2024年02月27日00:04 ID:c4Njg2NzU

※46
>室内でも据え置きモード使った事無いわ。

室内でも据え置きって、
そもそも据え置きは室内向けでしょ?

1度も据え置き使ったことないのかよ?

返信
55.匿名 2024年02月27日00:09 ID:A2NTI3NTE

スイカは携帯モードでやるわ

返信
56.匿名 2024年02月27日00:14 ID:ExMzcxNDI

据え置きなら任天堂タイトル以外はPCかPS5で良くなるし、switchの利点が殆どなくなるのでは

返信
57.匿名 2024年02月27日00:40 ID:czODMxMzk

家の中でスマホやタブレット持ち歩くならゲーム機も持ち歩けた方が良い理屈
ゲーム画面付けるきっかけが増えればそれだけゲームから遠ざかることを防げるし。そこまで無理して遊ぶのかと思われるかもしれないけど、どうしても自身のモチベーションとかゲームのダレる箇所とかがあるわけだし。後々に遊び続けられた事そのものが大きかったと思ったから、テーブルモードと携帯モードも一緒に提案できているSwitchは他社が真似しない内は絶対なくしてはいけないと思う

返信
58.匿名 2024年02月27日04:58 ID:kxMTk0NTY

TVモードでしか使わんわ
画面小さいと目が疲れるし、一部のアクションゲームはプロコン使わないと操作性カスだし、ちょっといいスピーカーあるからそっち繋ぎたいし

TVモードでしか使えない廉価版欲しいわ

返信
59.匿名 2024年02月27日05:48 ID:IyNzM4MTA

普段はTVモードだけど実家に帰る時とかに持って行ったりする
あとはe-shopだけチェックしたい時とかはTVがつくよりも携帯モードの方が速い

返信
60.匿名 2024年02月27日06:03 ID:k1OTM0NTU

(´・ω・`)知らんがな
だから何なん?

返信
61.匿名 2024年02月27日08:59 ID:M3ODU3NDQ

※56
PCは別として、スペックが伴っているならゲームタイトルのおかげで任天堂の独壇場では?Switchというハードカテゴリに入れていいかという意味でだんまりだけど……

返信
62.匿名 2024年02月27日09:07 ID:M3ODU3NDQ

※50
ライトはスタンドとコントローラー買えば、テーブルモードにもできる。だからまだSwitchというカテゴリーで出せてるんじゃない?据え置き特化だとやっぱりTVモード以外できない訳で、それってSwitchで出す必要ある?あったとして、“Switch“では無いよね……って感じではあると思う。

返信
63.匿名 2024年02月27日09:08 ID:A2OTYzMTE

※49
PC持ってない奴も多いんだよなあ
今どきはスマホとタブレットあればそれで十分だし

返信
64.匿名 2024年02月27日09:18 ID:g3ODQ5MjM

返信
65.匿名 2024年02月27日09:50 ID:Q1Nzc2NDI

据え置きしか要らん
携帯しか要らん

どっちにも対応できるのが強みって話なんだけどな

返信
66.匿名 2024年02月27日13:01 ID:QyNjIwMjg

据え置きのみは失敗することをPS vita TVが証明してくれてるからね
安い携帯のみのライトも案外売れてないみたいだし両方欲しい人が案外多いんだろうね

返信
67.匿名 2024年02月27日13:10 ID:M2NTI5Nzk

返信
68.匿名 2024年02月27日13:54 ID:U3NDIzMTI

俺は逆だな
テレビでゲームをやるのが面倒
Switchlite以外存在意義ないだろ

返信
69.匿名 2024年02月27日15:28 ID:I2NDk3MjY

※54
流石に読解力というか国語力というか…どうにかしたほうがいいぞ
腰を据えて大きな画面で遊べる据え置きモードを使える室内であってもそれを使っていないという話であって、据え置きが室内向けで携帯モードにはない利点があることを前提とした発言でしょ…

返信
70.匿名 2024年02月27日15:44 ID:UzNTU3MTc

※69
室内の据え置き前提の話だぞ。例えばSwitchが殻としての敷地に携帯モードプレイしたときに快適さを考えてないなら据え置き画面のモニタを外に持ち出すとかね。それを考慮して例えばWi-Fiないところでも据え置き遊ぶ場合もある。そういうことを考えて発言してるの?流石にブーメランとしか。国語力磨きなさい。

返信
71.匿名 2024年02月27日18:57 ID:MzMDY3MDM

※63
俺の回りだとPCなくてもゲーム用ってだけならめっちゃ安くあげられるからモニター買ったってのが多い

返信
72.匿名 2024年02月27日18:58 ID:I3OTIwOA=

※69
国語力的には※46は室内でも携帯モードだから据置モードは使ったことがないとするべきだったと思う

返信
73.匿名 2024年02月28日05:58 ID:YyMzQzNzI

返信
74.匿名 2024年02月28日09:11 ID:ExOTQ4NDA

※62
なぜ名前にそこまで縛られる必要があるのか判らないけど
携帯特化型のSwitchと据置特化型のSwitchで”Switch”出来ればいんじゃねーの?

返信
75.匿名 2024年02月28日12:58 ID:IyMDAzMg=

※74
???

返信
76.匿名 2024年02月28日13:24 ID:QwMjgxMjA

据え置き中心に遊ぶというのは少数派なんだろう
かといってライトも安い割にそれほど売れてないみたい
安くしても売れない事実があるし更に少数派な据え置き専門の廉価版は出ないだろうね
次世代のライトに画面出力つけば自分はそれでいいんだけどな

返信
77.匿名 2024年02月28日17:13 ID:Y0ODkwNjQ

※70
いや普通に意味わからないわ
そもそも屋外で使うことを想定して作られていない据え置きを外で使うという全く一般的ではない極めて特殊な状況をわざわざ考慮する必要ないでしょ
必要のない余計な情報を勝手に付け足しまくるのも読解力が低いっていうんだよ
というか文章の日本語が全体的におかしくてブーメランとか国語力磨けとか言われても反応に困る

返信
78.匿名 2024年02月28日19:14 ID:IyOTM5MjQ

※74
自分で何言ってるか理解してなさそう

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79.匿名 2024年02月28日23:29 ID:A0ODU3NTY

※77
読解力のなさを認めたか

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80.匿名 2024年03月02日16:51 ID:I0NDI4MjA

ちゃんとモニターに繋げてプレイしてるよ
大画面でゲームするのが昔からの憧れだったんで

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