雑談🕘2019年01月17日 12:30 🔎4,400pv 💬41コメ SWITCH速報

『片手剣と盾』vs『両手剣』ではどちらが強いの？

Switchと関係ありませんが、片手剣と盾vs.両手ではどちらが強いのかということで。

やはり盾持ちで攻防一体のほうが強いのではとのコメが多いですね。
私もそうではないかと思います。

ただ動画をみるとそうでもないような？
ほぼ鈍器と化した両手剣の破壊力おそるべしといったところでしょうか。
盾を使うのはかなり技術がいるのかもしれない。

 

動画：片手剣と盾vs.両手剣

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1: 2019/01/17(木) 07:56:59.91 ID:CegWtwrmM
教えて
 

4: 2019/01/17(木) 08:03:21.24 ID:Ce6s4l+Yp
どう考えても前者

 

7: 2019/01/17(木) 08:06:42.14 ID:Aj7KWkpzd
器用なやつは剣盾
脳筋は両手剣

 

12: 2019/01/17(木) 08:15:11.83 ID:WFkY4ZcE0
ドイツ騎士団は両手剣だったらしいけど弓矢対策どうしてたんだって思う
そういやダクソって両手武器使うと背中に盾背負うけどガード判定無いのおかしいよね

 

15: 2019/01/17(木) 08:20:04.40 ID:JF180D800
片手剣と盾は一般的に権威の象徴だからそれ込みの強さ
両手剣は鈍器

 

17: 2019/01/17(木) 08:24:10.82 ID:hrpT7lFZa
>>15
盾が象徴なんて聞いたことが無いけどどこの地域の話？

 

34: 2019/01/17(木) 08:55:24.73 ID:kak5/6Xp0

>>12
両手剣で戦うのは基本個人レベルでの戦闘の話で、
戦場ではちゃんと盾も使ってたらしい
ただドイツでは両手剣使った武術が発達したから両手剣のが好まれてたんだろうな

>>17
ヨーロッパの騎士は盾に自分の紋章付けて身分明らかにしてたのよ
騎士や貴族であることの証明書みたいな感じ

 

35: 2019/01/17(木) 08:59:03.89 ID:iOIOy90Va
>>34
紋章をつけたものを盾にして傷付けるってどうなんだろうな？
って思った。

 

36: 2019/01/17(木) 09:02:00.79 ID:kak5/6Xp0
>>35
戦争が日常の時代だし、勇敢さの証で誉れぐらいに思ってたんじゃない？

 

43: 2019/01/17(木) 09:09:46.25 ID:T+UB3cKEp
>>34
スパルタカスやヴァイキング系映画だと
盾構えて亀になって、間から槍で攻撃とか
弓矢の攻撃に備えたり、盾は実戦では必須なイメージだな

 

65: 2019/01/17(木) 10:24:50.59 ID:atYc/Z3/M

>>43
古代ギリシャローマ時代の重装歩兵メインの戦いは遠距離攻撃防ぐ盾が必須だけど
中世以降は鐙が発明されて騎兵優位の時代になってからは機動力が落ちて生産コストも高い大盾は不要になったからバイキングとレギオンじゃ前提が違う

傭兵レベルではソードブレイカー+スパイクシールドも細々と中世ルネッサンスまでは使われたけど
火器の発展と共に盾は全身鎧と一緒で完全消滅した

 

45: 2019/01/17(木) 09:14:23.67 ID:kEpMs9QRa

>>34
漱石の幻影の盾がそんな感じだったな
日本の武士の兜みたいなもんかな

でもそれを権威の象徴と言うのはちょっとオーバーな気がする

 

16: 2019/01/17(木) 08:23:13.67 ID:iOIOy90Va
西洋剣はどれも鈍器じゃ

 

19: 2019/01/17(木) 08:30:15.53 ID:iOIOy90Va
FF14ではそんな事言ってたな。
盾は権威っていうか忠義の象徴
だから自分自身を君主としてる暗黒騎士は盾を使わないって。

 

22: 2019/01/17(木) 08:40:27.90 ID:T+UB3cKEp
スパルタカスとか映画でも分かるが
盾は攻撃にも使えるからね

 

23: 2019/01/17(木) 08:43:00.40 ID:z0c3BPXnr
火力が高いのは両手
生存率が高いのは片手剣盾

 

24: 2019/01/17(木) 08:46:16.41 ID:Sw6fgPX70
盾って使い方によったら剣より強いだろ

 

25: 2019/01/17(木) 08:47:03.02 ID:iOIOy90Va
>>24
キャプテンアメリカが証明してるな。

 

26: 2019/01/17(木) 08:47:42.50 ID:CL4/zg9ra
スカイリムだったら圧倒的に前者

 

27: 2019/01/17(木) 08:48:39.58 ID:FHT5TjUmx
両手剣が圧勝
片手の盾なんて両手全力で剣ぶつければ吹っ飛ぶわ
あとはぶち殺し放題

 

29: 2019/01/17(木) 08:51:29.70 ID:FHT5TjUmx
いや片手の盾を吹っ飛ばすのは簡単
盾を持つなら両手で持て

 

30: 2019/01/17(木) 08:52:29.19 ID:6eb2Eh4q0
そもそも盾と片手剣って実践だったら本当にあんな上手く使いこなせるのかね
攻守のバランス良く
それならそういう格闘技やスポーツもあるはずじゃないの

 

46: 2019/01/17(木) 09:16:07.59 ID:ksaLJLe50

相手と状況による
1vs1で軽装の人間相手なら片手剣+盾
重装相手なら両手剣

>>30
あるぞ

 

33: 2019/01/17(木) 08:55:02.75 ID:uZUEtwT80
両手剣＋ガーダー

 

37: 2019/01/17(木) 09:03:07.99 ID:XmisFbCm0
ベルセルクの世界じゃ片手剣じゃどうしようもないだろ

 

38: 2019/01/17(木) 09:03:54.34 ID:yHfp09UCa
両手剣で叩くより盾で殴った方が強い

 

39: 2019/01/17(木) 09:04:05.77 ID:02ya0pYnd
ファンタジー()世界じゃなく現実の史実なら西洋でもアジアでも槍が最強だった
理由は単純にリーチがあるし刺すだけなので素人でも簡単に扱えたこと
日本でも足軽はほとんど刀じゃなく槍持ってた

 

41: 2019/01/17(木) 09:07:21.85 ID:IhnNUFE40
>>39
ランスとかいうクソ雑魚武器じゃなければ切り払うこともできたからな
突いて良し切って良し投げて良しの便利武器

 

40: 2019/01/17(木) 09:07:18.13 ID:9LejZp7/0

ガッツとかクラウドとか片手で両手剣をブン回せるのはフィクションの世界だけ

現実ではスタミナは持たない、取り回しは悪い、後手に回ったら手積み
盾はパーリングが出来ればその刹那は一方的に俺のターン

 

47: 2019/01/17(木) 09:19:28.50 ID:K3n9I2pR0
どっちもゲームでの使われ方とリアルでの使われ方と違うしなぁ

 

56: 2019/01/17(木) 10:01:02.19 ID:ryeo/BRb0
ゲーム的にどちらが強いのか？って話ではないのか？

 

48: 2019/01/17(木) 09:22:12.35 ID:egj/jasr0
鎧を着てるのかどうかで有利不利が変わるのがな
お互いに全身鎧を着てたら片手剣でペチペチなんて意味なくなるし
ふんどし姿なら片手剣でも致命傷になるし

 

50: 2019/01/17(木) 09:28:54.73 ID:DTeicNeFK
ゲームと違うんだから片手剣を持って全力を込めたい時は両手で握ればいい
ゲーム的巨大剣なんか扱えないし、扱える程度なら大した違いは無い

 

64: 2019/01/17(木) 10:19:33.37 ID:RmXkaMrv0
>>50
西洋の片手剣とかだと柄が片手分の長さしかなくて両手で握ってもあまり力が入らないのも多いよ
そういう作りの剣にリカッソはつけないだろうし、あってもすごいレアケースだと思う

 

51: 2019/01/17(木) 09:42:27.81 ID:S7HQ89jUM
フィクションは剣の重さあんまり考えてないからな
よほど短いものでもない限り片手で振り回すのは難しい

 

53: 2019/01/17(木) 09:49:52.67 ID:lpWKXckf0
剣<槍<<<弓<<<銃<盾

 

54: 2019/01/17(木) 09:54:57.18 ID:5iZMAu6Vp
FF12だと火力は両手の方が上だったな
盾を持たせるのはタンク役

 

55: 2019/01/17(木) 09:55:01.43 ID:DDHxmIml0
片手は暗殺ぐらいにしか向いてる印象ないな。

 

58: 2019/01/17(木) 10:05:40.71 ID:cVUUuxJe0
日本刀ですら片手だとうまく扱えなかったのが大半らしいしな

 

59: 2019/01/17(木) 10:07:27.15 ID:C3yyWBnO0
片手剣＋盾を構えてる方が両手剣より重そうで
スタミナすぐ底つきそう

 

61: 2019/01/17(木) 10:12:03.67 ID:6eb2Eh4q0
両手剣を防げるような盾ってのもそれなりに重くてでかくないと無理なイメージあるけど
機動力もだいぶ落ちそうだし

 

66: 2019/01/17(木) 10:25:03.90 ID:r49qJMAsp
ゲーム的には装備にステータスアップがあるかどうか、固有スキルの性能の優劣でコロコロ変わる。
現実なら両手剣を使う場面なんて戦場くらいだろうけどサポートがいないと隙だらけですぐ囲まれてﾀﾋぬ。

 

67: 2019/01/17(木) 10:28:46.34 ID:uZUEtwT80
ゲーム的なら火力は正義なので
まあたまに両手剣のくせして片手より弱いみたいなのあるけど

 

69: 2019/01/17(木) 10:33:39.80 ID:vpqoaH340
剣の間合いの一歩外から攻撃出来る短槍と
溝か穴に槍を填めて、盾を敵の方に向けたまま
管槍みたいに突ける仕組みを備えた大きめの盾
みたいな組み合わせが、ド素人が使ってもマシな部類じゃないかと思う

 

72: 2019/01/17(木) 10:51:20.32 ID:RmXkaMrv0
歴史的には大盾と短剣（と投槍）で武装したローマ軍が一時期猛威を振るったんだがね
その後ローマが衰退し始めると中世のように騎兵重視の軍に変質していくけど

 

73: 2019/01/17(木) 10:51:29.89 ID:aplqUbGha
両手剣を振り回すには体力が必要だから、フェイントをかけて空振りさせて、動くが鈍ったとこをチクチク刺せば片手剣のが有利になるだろう
両手剣が勝つためにはうまく壁際に追い詰めて逃げ場を無くし、そこでラッシュをかけて一気に倒すしか無い

 

74: 2019/01/17(木) 11:07:31.47 ID:ypOsKsm10
そもそも両手剣て斬る道具じゃなくて叩き潰す為の道具と聞いたが

 

75: 2019/01/17(木) 11:13:56.79 ID:382NUdjBa
おれは下手だから片手剣するモンハン(・ω・`)

 

76: 2019/01/17(木) 11:16:08.83 ID:atYc/Z3/M
>>75
モンハン下手なら片手剣より大剣担げがセオリーだぞ

 

78: 2019/01/17(木) 11:22:59.64 ID:xnQY6AITM
金属に刃物なんて効き悪いから重量物でぶっ叩こうぜと
棍棒とかメイスの鈍器とかかっこ悪いしやっぱ剣だよな
ってヤツの悪魔合体だから両手剣の方向性はは叩き潰すであってるぞ

 

84: 2019/01/17(木) 11:41:25.08 ID:HHP6pw/I0
盾+剣→オールラウンダー
両手剣→1:1

 

85: 2019/01/17(木) 11:43:08.59 ID:CAv4gsL1d
盾は鈍器だからどんな肉質にも対応できる片手剣の勝利

 

87: 2019/01/17(木) 11:50:24.81 ID:0UHUI9iA0
まあようするに日本刀が両手剣なんだかから日本人としては両手剣が最強じゃないと嫌なんだよな
これは感情の問題

 

90: 2019/01/17(木) 11:56:57.67 ID:0NiTl6q+a
鎧の上からダメージ与える必要があるなら両手
斬りつける場所が多い軽装相手なら隙のない盾持ち

 

元スレ： http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1547679419/

1+

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『『片手剣と盾』vs『両手剣』ではどちらが強いの？』へのコメント

  1. 1
    日付:2019/01/17 12:45 ID:QxNjc2Nzk

    切断を目的としてるのは日本刀だけなんだっけ
    普通の剣は鈍器の延長線上

    0
  2. 2
    日付:2019/01/17 13:07 ID:Y0MjU1NjY

    もう盾無くても片手剣の方が強い説

    0
  3. 3
    日付:2019/01/17 13:08 ID:I0OTY0Mzg

    実戦バリバリの日本刀は鈍器だぞ
    薄くて綺麗でよく斬れる刀は江戸時代になってからだ
    室町時代の刀は分厚くて重いし刃紋も狭い

    1+
  4. 4
    日付:2019/01/17 13:09 ID:M5NzY4ODg

    時代によるとしか言えないけど、十分に鎧の制作技術が発達している前提なら、隊列組んでる時は盾と槍、組んでない時は両手剣。
    片手剣？あんまり威力が無さ過ぎて使えないから、途中からは金属籠手で刀身掴んで、棒術のように戦ってたよ(史実)。んで、片手剣使った最大威力の攻撃が、刀身掴んだ棒術的な戦法で敵こかした後、刀身の先掴んで打ち下ろし、柄のでっぱりで相手の頭をぶん殴るだ。
    盾？鎧だと分散してかかる重量が腕に集中するから鎧より薄くなる上に、攻撃受けた衝撃も広い面で受ける鎧と違って受け手一本にかかるからから、大盾地面に置いた上に両側の味方と一緒に支え合って使わない限り、鎧で受けた方がダメージ低いと言う有様……。

    0
  5. 5
    日付:2019/01/17 13:16 ID:M5NzY4ODg

    >>4追記。敵も味方も持ってる武器と防具が限られているのが前提の街の衛兵とかの場合は、片手剣と盾って選択も大いにありで、後の時代になると、中にカンテラ仕込んで戦闘中も問題なく照らせますみたいなキワモノ盾とかも残ってる。

    0
  6. 6
    日付:2019/01/17 13:20 ID:cxODAzMDk

    ダクソだとクレイモア持ちつつ盾が手離せいマン。

    2+
  7. 7
    日付:2019/01/17 13:32 ID:E2NTExMjc

    普通の剣は刺すものだぞ
    鈍器として扱うならそもそも剣にする必要がない

    0
  8. 8
    日付:2019/01/17 13:55 ID:A1MDI0MDY

    両手剣大好きな俺は、ファンタシースターⅡで主人公が両手剣を装備すると防御力も上がって歓喜した

    1+
  9. 9
    日付:2019/01/17 14:11 ID:M5NzY4ODg

    >>7
    それは完全なる間違い。戦場剣に代わってのちのフェンシングに至る貴族の決闘用の刺突剣が発達してった流れで、突きこそ至上、剣を振り回すのは蛮人の技みたいな風潮が後世に生まれただけ。
    割と誤解されてるけど、ヨーロッパの剣技はいろいろ奥が深いよ。いかに相手の剣を制圧してこちらが攻撃するかについて突き詰められていて、斬り突き叩きに加えて、剣を使った関節技なんかもある。

    1+
  10. 10
    日付:2019/01/17 14:17 ID:QxNzQyMjQ

    片手盾は弓矢や煮え湯掛けを防ぐ他にも、鎧を軽量化できて機動力・持久力を保つ事ができたから、決してファンタジー装備では無いよ。生産性も鎧よりずっと高いからね

    ※1切断目的の刀剣も無くは無いです。日本刀程汎用性は無いですが

    0
  11. 11
    日付:2019/01/17 14:20 ID:QxNjc2Nzc

    >>4
    結局のところ盾って、鎧の作成技術が未成熟な時代の簡易防具なんだよな
    日本もヨーロッパも盾は古代で使ってたけど、中世に十分な防御力を備えた重装鎧が作られるようになると途端に廃れた

    >>5
    それは現代でも機動隊が盾使ってるのと同じだから、言い換えると「盾を使った闘争はガチの戦争と比べて低次元」とも言えるぞ

    0
  12. 12
    日付:2019/01/17 14:21 ID:E2NzE3NTg

    うまく突きが当たれば死ぬんだから射程が長い方が強いだろ

    0
  13. 13
    日付:2019/01/17 14:25 ID:QxNjgxMDg

    ※9
    大砲や銃が出て来て鎧の意味が無くなってから出てきた剣だね>刺突剣
    鎧前提の武器から、当たれば良いに移り変わった

    0
  14. 14
    日付:2019/01/17 14:27 ID:M5NzY4ODg

    ※７
    ※９追記だから、より刺突に特化した短槍ではなく、剣が護身用に使われていたし、今に残る遺物の中には、刺突度外視で切っ先が鈍い剣も数多い。

    0
  15. 15
    日付:2019/01/17 14:39 ID:QxNzcyNDU

    >>7
    >>9

    イタリアの剣匠だかが、レイピアに関して「こんなん戦場じゃ役に立たないから止めろ」と警鐘鳴らしてたな
    レイピアで鎧の隙間突くとか絶対無理で寧ろそのまま頭かち割られるから、生兵法になるんでかえって危ないってね

    まあ、鎧ぶち抜く両手剣のエストックなら別だけど、戦場で刺して使う剣ならヨーロッパだとグラディウスで日本なら鎧通しと小剣なのが普通だな

    0
  16. 16
    日付:2019/01/17 14:42 ID:M5NzY4ODg

    ※12
    残念ながら、突きは準備段階で刀身剣先が前に突き出しているので、それを抑えにかかる相手の剣との読みあい抑えあいが発生するのです。んで、これを突き詰めたのがフェンシングという競技。
    ニュートラルな構えからいかに相手に読ませずに攻撃の構えに移行するのか、いかに相手の構えを抑えて一方的に攻撃するかが西洋剣術のキモなので、突き一辺倒の剣術は欠陥品となる。

    0
  17. 17
    日付:2019/01/17 14:44 ID:gxMzUyNzI

    両手剣の方が圧倒的に強いが
    盾を持ってないと矢が防げない

    0
  18. 18
    日付:2019/01/17 14:54 ID:QxNzQzMjk

    斬馬刀に二重の極みの左之助最強じゃね？

    0
  19. 19
    日付:2019/01/17 14:57 ID:QxNjc2Nzc

    >>12
    双方睨み合ってヨーイドンで始まる決闘なら確かにレイピアは強い
    だけど火縄銃の時代に槍の範囲すら越えて剣で斬り合うほど接近してるなら大混戦になってるわけで、そうなると刺突なんて点の攻撃が落ち着いて出来るはずも無く、何も考えずに
    ぶんぶん刀振り回した方が強い

    因みにレイピアは別名「喧嘩剣」で、あまり戦場向きの剣じゃないよ

    0
  20. 20
    日付:2019/01/17 14:59 ID:QwNjY4NjY

    一般に鎧が発達すると盾は不要になるから両手持ちの長柄武器以外は使われなくなるよね
    そもそも専門武芸者は弓がメインウェポンだし足軽が使うなら槍だろうな

    0
  21. 21
    日付:2019/01/17 15:17 ID:I4Njk5NjI

    ゲハの連中なんでこんな詳しいんですかね…

    0
  22. 22
    日付:2019/01/17 15:21 ID:I0OTY0MjA

    十分銃器が発達した幕末に示現流なんてものが恐れられたんだから、両手剣(というより両手持ち)も馬鹿にならんと思う
    あれの初撃ってマジものの兜割りでしょ？盾で防げる気がしない

    0
  23. 23
    日付:2019/01/17 15:50 ID:E3NDE1NjE

    実際剣持ったことない人の方が多そう。。。日本刀でも降るとなると両手でもしんどいぞ。

    1+
  24. 24
    日付:2019/01/17 17:06 ID:A2MTIxMDU

    ドラクエ11の主人公議論を思いだすなぁwww

    0
  25. 25
    日付:2019/01/17 17:24 ID:YzODMzNzA

    両手剣の方が強い。とみ新造先生が言ってたから間違いない。

    0
  26. 26
    日付:2019/01/17 18:12 ID:E2NDgyMTA

    長ければ長いほど良いような感じはする

    0
  27. 27
    日付:2019/01/17 19:26 ID:I0OTY0Mzg

    ※26
    合戦ではその通りでな、例えば長巻という武器がある
    太刀が発展して槍っぽくなったものだ
    斬撃・薙ぎ払いのリーチと取り回しを良くするために柄が長くなっていったんだ
    戦争が終わると町中や室内で使いやすいように、軽くて短い刀が主流になる訳だが

    0
  28. 28
    日付:2019/01/17 19:33 ID:U4NzgwOTQ

    信長がめちゃくちゃ長い槍採用して効果的だったとか言うな
    まあ火縄銃の方が強いか

    0
  29. 29
    日付:2019/01/17 19:58 ID:g0NTA3NjY

    両手剣の方が強い
    片手じゃ致命的な攻撃を加えるには急所を狙わないと力が足りない
    両手剣だと一撃でけりをつけられる、その極北が示現流

    0
  30. 30
    日付:2019/01/17 20:21 ID:U4NzgwOTQ

    試合形式か戦場の話かで違いそう

    0
  31. 31
    日付:2019/01/17 20:35 ID:M5NzY4ODg

    ※30
    試合形式かどうかより、鎧着るかどうかや、武器や鎧の製造技術の高さの方が重要だったりする。
    技術がちょっと進歩した後の盾は、持つと死角が増えるし、両手武器に対しては防御力的にあんまり有用じゃないし、もう片手の武器の動きを阻害するしで散々だったりするのです。捨てて剣だけで戦った方が有利なくらい。

    0
  32. 32
    日付:2019/01/17 21:17 ID:gxOTI0MTM

    ジャストガードが最強とか言える空気じゃなかった…

    0
  33. 33
    日付:2019/01/17 21:41 ID:I4OTg5NDM

    １年ぶりにやったら雷のカースガノンの行動パターン変わってるはめ技も使えないかわりに片手盾と剣が良くきく

    0
  34. 34
    日付:2019/01/18 00:33 ID:Y2NjQyMjA

    片手盾だと両手武器の全力は受け止めきれずに吹っ飛ばされると聞くね
    達人だと鎧ごと防御潰して相手の命も叩き潰すって感じらしい
    ただ、凡人にはそんなレベルに達するまで鍛え上げるのは時間がかかるから小剣＋小盾が無難なのも事実

    0
  35. 35
    日付:2019/01/18 06:11 ID:I2NTE0MjU

    マリオとゼルダ、どっちが面白い？　っていうくらい、ナンセンスな質問

    0
  36. 36
    日付:2019/01/18 10:58 ID:cwNzM2ODI

    ※35
    余裕でゼルダだわ

    2+
  37. 37
    日付:2019/01/18 14:00 ID:M2ODA5NjI

    どの文明でも片手剣＋盾は如く衰退したから歴史が証明してる

    0
  38. 38
    日付:2019/01/18 19:32 ID:Q4MTY4Njc

    ツーハンドソード

    0
  39. 39
    日付:2019/01/18 22:18 ID:UxMzA2OTU

    通販デッドソード

    0
  40. 40
    日付:2019/02/04 15:11 ID:k0MDIxMjg

    ※32
    スタッフが実際盾の強さを調べたらあんまりだったから（妄想）
    ゲーム内での価値を上げようとパリング要素を盾に入れたんだろうな
    あとプレイングや状況によっては1対多数になるんで、両手剣はそんな時は最適解にならないし

    0
  41. 41
    日付:2019/04/10 01:17 ID:E5Mjc2Njk

    コメントやスレ自体の流れ見ても、両手剣の方が強いんだな
    やっぱリーチって偉大だなって

    0

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アンカールール
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