1: 2022/09/04(日) 07:27:54.25 ID:/C5h2Lh70
ウィッチャー3やニーアが遊べれば十分では?
それ以上高いスペックは1割のゲームマニアしか必要としないだろう
少数の客のために膨大な開発費をかける価値は?
それ以上高いスペックは1割のゲームマニアしか必要としないだろう
少数の客のために膨大な開発費をかける価値は?
3: 2022/09/04(日) 07:45:33.13 ID:zxRQEh4l0
今のままでは十分じゃないけどどのゲームでも1080p60fps出せるようになったら十分だな
5: 2022/09/04(日) 07:50:04.08 ID:MktxEXar0
どこまで表現できるかは作り手側だけの話でてっぺんとるような性能はいらない
必要最低限の話であっているいらないの話ではない欲しい人がいるなら需要があって商品が売れる
だがハードやソフト開発で価格に跳ね返る出せる人は金を出すPSはだがかわぬだし
必要最低限の話であっているいらないの話ではない欲しい人がいるなら需要があって商品が売れる
だがハードやソフト開発で価格に跳ね返る出せる人は金を出すPSはだがかわぬだし
12: 2022/09/04(日) 07:55:53.84 ID:iCsNVQuzM
さすがに今のSwitchだと性能ギリギリよ
Switch何年目だと思ってるねん
Switch何年目だと思ってるねん
15: 2022/09/04(日) 07:57:06.12 ID:XGUXBtID0
今のAAAタイトル遊ばなければ十分
Xbox360、PS3時代のAAAタイトルなら普通に移植可能やし
Xbox360、PS3時代のAAAタイトルなら普通に移植可能やし
17: 2022/09/04(日) 07:59:24.78 ID:/C5h2Lh70
カプコンだってスクエニだってSwitchハブハイスペソフトだけじゃなくてSwitchソフトも出してる
結果次第では下手したらSwitchハブソフト減ってくかもな
結果次第では下手したらSwitchハブソフト減ってくかもな
20: 2022/09/04(日) 08:00:22.72 ID:T6vBExlGM
スペックがあるに越したことないけど
それがゲームの面白さに繋がるわけじゃないからな
任天堂はそれがよく分かってるんやろ
それがゲームの面白さに繋がるわけじゃないからな
任天堂はそれがよく分かってるんやろ
21: 2022/09/04(日) 08:00:42.99 ID:NMJzTAzqd
充分ではないがスペックを上げるために値段を上げすぎるとCSの良さを損なう
27: 2022/09/04(日) 08:03:29.09 ID:SF4RejXh0
グラ綺麗になったり読み込み早くなるのは嬉しいだろ
その時代のそこそこの性能のものを提供してくれればそれで良い
消費電力とかめちゃめちゃ低いのにあれだけ動かせるのは方向性としてこれからの時代にあってるんじゃないか?
その時代のそこそこの性能のものを提供してくれればそれで良い
消費電力とかめちゃめちゃ低いのにあれだけ動かせるのは方向性としてこれからの時代にあってるんじゃないか?
30: 2022/09/04(日) 08:06:20.21 ID:yavKli4T0
その時点のハイエンドじゃなくていいんだよ
時代に合わせてそこそこ遊べるようスペックアップしていけば
時代に合わせてそこそこ遊べるようスペックアップしていけば
35: 2022/09/04(日) 08:08:19.84 ID:yavKli4T0
スペック上がってもグラが良くなるわけじゃないからな
スペックじゃなくデザインや時代の好みやプレイ目的に合わせないと
スペックじゃなくデザインや時代の好みやプレイ目的に合わせないと
36: 2022/09/04(日) 08:08:48.39 ID:c1jMF7HSd
現状でも開発期間かけすぎだからな、Switchレベルでさえベヨネッタもゼルダも何年待たせるんだよって感じだし
開発スパンを考えるとゲームキューブくらいが実は丁度いいのかなと思ってしまうわ
開発スパンを考えるとゲームキューブくらいが実は丁度いいのかなと思ってしまうわ
44: 2022/09/04(日) 08:13:07.96 ID:wi0GogFax
数売るハードとして出来る範囲でスペックは上げて欲しい
売れない自己満クソハード作ってファーストソフトも売れなくなっては意味が無い
数売れてこそソフトに時間と金を注ぎ込める
売れない自己満クソハード作ってファーストソフトも売れなくなっては意味が無い
数売れてこそソフトに時間と金を注ぎ込める
47: 2022/09/04(日) 08:13:57.16 ID:NMJzTAzqd
CSはとにかく安いが最前提だよ
その上でスペックはあるだけあった方が良い
スペックを重視する余り一般人が躊躇う価格になってしまったらそれはもうPCで良いじゃんになってしまう
その上でスペックはあるだけあった方が良い
スペックを重視する余り一般人が躊躇う価格になってしまったらそれはもうPCで良いじゃんになってしまう
48: 2022/09/04(日) 08:15:03.91 ID:ebhw+A0n0
PS5と箱SXはオーバースペック
Switchは不足している、携帯時にクロックが半減するので携帯モードが特にキツい
PS4で1080pに必要な性能の7割程度ってところ、PS4はストレージとCPUが足を引っ張ってる1080p機の理想系は箱SS
ハードとしては極めて完成度が高い
が、悪いけど箱はソフトが弱い任天堂が箱SSに近いスペックを備えたハイブリッド機を作ったら終戦
もう何人たりとも任天堂を崩す事は不可能になる
そこまできてようやく「スペックはもう十分だ」と言い切れる
Switchは不足している、携帯時にクロックが半減するので携帯モードが特にキツい
PS4で1080pに必要な性能の7割程度ってところ、PS4はストレージとCPUが足を引っ張ってる1080p機の理想系は箱SS
ハードとしては極めて完成度が高い
が、悪いけど箱はソフトが弱い任天堂が箱SSに近いスペックを備えたハイブリッド機を作ったら終戦
もう何人たりとも任天堂を崩す事は不可能になる
そこまできてようやく「スペックはもう十分だ」と言い切れる
51: 2022/09/04(日) 08:16:36.89 ID:ZqNhwb4Jr
まぁXboxSSぐらいでいいのかもな
SX使ってるけどSSにしようかな?
SX使ってるけどSSにしようかな?
57: 2022/09/04(日) 08:23:25.14 ID:P/qSZQ/z0
極端な性能は不要かもしれんがロードが早いブレワイはやってみたいわ
64: 2022/09/04(日) 08:29:15.89 ID:9uGTczq7M
4Kの時代に未だに720pだぞ?
明らかに不十分だろ
明らかに不十分だろ
818: 2022/09/04(日) 23:36:48.73 ID:GBhCySeQ0
>>64
一般的に4K求められてるようには思えんのだが
放送が4Kがデフォルトになるのってまだ先でしょ
一般的に4K求められてるようには思えんのだが
放送が4Kがデフォルトになるのってまだ先でしょ
65: 2022/09/04(日) 08:29:28.65 ID:rY2UYaGh0
プレステ5はもちろん、箱SXですらまともに4K出せるタイトル少ないでしょ
69: 2022/09/04(日) 08:33:40.08 ID:MNc9WR2B0
グラフィック以外の部分で「これはSwitchではキツい」って思えるゲーム有る?
76: 2022/09/04(日) 08:37:24.60 ID:c1jMF7HSd
>>69
信長の野望とかシティーズスカイラインとかかな、でもこの辺はマウスでやりたいから大体みんなPCで買うか
信長の野望とかシティーズスカイラインとかかな、でもこの辺はマウスでやりたいから大体みんなPCで買うか
133: 2022/09/04(日) 09:16:55.15 ID:4kA5S4UW0
>>69
厄災無双
いくらなんでもロードが長すぎる
厄災無双
いくらなんでもロードが長すぎる
74: 2022/09/04(日) 08:34:58.10 ID:Fdw7ZOs10
自社のカービィディスカバリーですらちょっと遠くの敵程度で
フレームレートを落としまくってるからな。
中途半端にスペック低いとかえって最適化の手間が余計にかかる。
フレームレートを落としまくってるからな。
中途半端にスペック低いとかえって最適化の手間が余計にかかる。
77: 2022/09/04(日) 08:37:52.48 ID:JZ/vCQFF0
今ぐらいのテクスチャやらの表現具合のレベルでいいから、
それで1080pの固定30fpsできちんとしてるのくらいはほしいかな
それで1080pの固定30fpsできちんとしてるのくらいはほしいかな
79: 2022/09/04(日) 08:38:03.62 ID:P/qSZQ/z0
グラはどうせまだリアルとは程遠い上にリアルになるほど視認性が下がる問題もあるからそこまでの性能はまだ不要かなと
ただロードの速さとか多数のオブジェクトの処理的にはまだスペックは上げて欲しいかな
マイクラがそろそろヤバいじゃんSwitchは
ただロードの速さとか多数のオブジェクトの処理的にはまだスペックは上げて欲しいかな
マイクラがそろそろヤバいじゃんSwitchは
80: 2022/09/04(日) 08:39:00.84 ID:1TSTmPRO0
モンハンライズとかは全然ロード気にならなかったのは凄いと思う
なんならワールドより早いレベル
なんならワールドより早いレベル
83: 2022/09/04(日) 08:41:50.26 ID:NMJzTAzqd
>>80
調整に苦労した言ってた
調整に苦労した言ってた
82: 2022/09/04(日) 08:41:02.34 ID:hqSESpnGM
グラはともかくどのゲームも60fpsでいけるレベルじゃないと十分とはいえん
91: 2022/09/04(日) 08:48:08.62 ID:IU8knUfz0
グラは視覚に訴える一部でしかないからな
デザインの方が重要じゃないか
FFとかまたその顔かよってなる
デザインの方が重要じゃないか
FFとかまたその顔かよってなる
95: 2022/09/04(日) 08:50:58.61 ID:29ZDvK/mp
昔みたいに金かけて最新の映像楽しみたい人はパソコンやゲーセン
価格抑えてそこそこの性能で楽しむのは家庭用ゲーム機でいいんじゃないかな
次世代でまた映像が綺麗になる楽しみも残るし
逆ざやで一部の人向きなゲーム機売るのは無理があったんだよ
価格抑えてそこそこの性能で楽しむのは家庭用ゲーム機でいいんじゃないかな
次世代でまた映像が綺麗になる楽しみも残るし
逆ざやで一部の人向きなゲーム機売るのは無理があったんだよ
99: 2022/09/04(日) 08:53:22.40 ID:rY2UYaGh0
まずサードはスペックを解像度以外、ゲームシステムに使ってくれとしか言いようが無いんだよな
ゲームが古過ぎて
ゲームが古過ぎて
142: 2022/09/04(日) 09:27:20.91 ID:RHPOwcIIa
なんにせよスペックが十分なんて事はあり得んよ
話題のAI絵師midjourneyの開発者が10年後には巨大AIチップが
未来のXBOXに載る様になりもの凄いゲームが作れる様になるとの発言もある
話題のAI絵師midjourneyの開発者が10年後には巨大AIチップが
未来のXBOXに載る様になりもの凄いゲームが作れる様になるとの発言もある
384: 2022/09/04(日) 12:02:43.94 ID:Q29mLfhaM
>>142
スペックアップには、ハードの高価格化、開発費の肥大化、開発の長期化等々が付随してくるけど、
このままスペックアップを続けていくと、その付随物に潰されてしまうんじゃないか、ってことだろ、スレ主さんが議論したいのは
実際、GTA新作が出なくなったりしてるし
スペックアップには、ハードの高価格化、開発費の肥大化、開発の長期化等々が付随してくるけど、
このままスペックアップを続けていくと、その付随物に潰されてしまうんじゃないか、ってことだろ、スレ主さんが議論したいのは
実際、GTA新作が出なくなったりしてるし
386: 2022/09/04(日) 12:05:43.71 ID:DKdh2XLw0
>>384
unreal engine5で楽になるって聞いてるが
開発ツールも進歩してるから今までと大差ないって言ってたぞ
unreal engine5で楽になるって聞いてるが
開発ツールも進歩してるから今までと大差ないって言ってたぞ
477: 2022/09/04(日) 13:58:39.73 ID:Q29mLfhaM
>>386
それが本当ならいいのだけどね
「性能が上がったら開発が楽になる」って今までさんざん言われてたけど
開発の長期化、ラインナップの減少はどんどん加速していってるし
今までやってたことは楽になるけど、そのぶんしなければいけないことが増えるから結果ソフトが出ない、じゃ駄目なんだ
しなければいけないことが増えた上で楽になる、じゃなきゃUE5でどうなるか、まだ結果待ちですね
それが本当ならいいのだけどね
「性能が上がったら開発が楽になる」って今までさんざん言われてたけど
開発の長期化、ラインナップの減少はどんどん加速していってるし
今までやってたことは楽になるけど、そのぶんしなければいけないことが増えるから結果ソフトが出ない、じゃ駄目なんだ
しなければいけないことが増えた上で楽になる、じゃなきゃUE5でどうなるか、まだ結果待ちですね
146: 2022/09/04(日) 09:30:34.84 ID:XINmbOA5a
ここまで来てしまった以上は開発期間は仕方ないにしてもグラ推しでゲームそのものが御座なりになるのだけはやめてくれよな
迷惑するのはエンドユーザーでそれが時間を置いて業界に跳ね返ってくるんだからな
迷惑するのはエンドユーザーでそれが時間を置いて業界に跳ね返ってくるんだからな
104: 2022/09/04(日) 08:57:31.47 ID:srBQHh4s0
1080pが60fpsで安定するくらいの高スペック版出たらもう何も文句ないな
ゲーミングPCも持ってるけどそこまで画質綺麗にしたからって1分すれば慣れるし
ロード時間とfpsの方が大切
ゲーミングPCも持ってるけどそこまで画質綺麗にしたからって1分すれば慣れるし
ロード時間とfpsの方が大切
元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1662244074/
グラはそんなに求めないけど、今のSwitchの形で1080pで60fps出たら最高だな。
>今のSwitchの形で1080pが60fpsが出たら最高だな。
みんなこれ言うけど実際それが出来るくらいのスペックになったら
メーカーはグラの方に力入れて結局30fpsしか出せなくなるだけだと思う。
PS4以上PS5未満にするべき
そうすればテイルズオブアライズやバイオ8やエルデンリングや原神やサイパン2077もSwitchで出てた
んでユーザーもこれで60fps出せるスペックまで上げてくれればなあっつって以降繰り返しのパターン。
満足したら停滞して終わる、次世代機も控えているし先は要る。
※1
それはメーカーが怠けてるだけというか
60fps出せる性能あるなら、メーカーだって60fpsに合わせて
作れるようになるやんって
PS4以上PS5未満にするべき
そうすればバイオ8 原神 エルデンリング テイルズオブアライズ サイパン2077もSwitchで出せる
スペック上がってもゲームそのものの面白さは上がらずに発売日が長引くパターンが多いんよなぁ...バカの一つ覚えみたいにスペック上げろなんて言うな
Switch性能で十分やね
スレでも似たようなこと言ってるけど、グラ、フレームにこだわってるユーザーは少数でネットでの声がデカいだけ。大多数のライトユーザーはゲームにいちいち掲示版なんて来ないしSwitchで満足してる。
まあ性能が上がるに越したことはないけど、それで今のSwitchの快適さを維持できないならいらないわね
性能上がるかわりに重くなる&値段上がるとかなったら最悪のパターンだし
マジでxboxssで結論だと思うわ
ps5より先の世代のGPUを低負荷で回してるから熱や騒音の問題もほぼ無い
無駄なオーバークロックや高負荷モードを前提としてないから石の歩留まりも良い
4kとか正直全然普及してないしフルHDターゲットならあれ以上のハードは無い(まあストレージは1TB欲しいけど)
いずれSwitchのサイズでxssのスペックを普及価格帯で無理なく出せるようになれば終戦
謎の開発者(笑)目線のゲハ民は否定的だけど普通のユーザーからしたらスペックアップしたら嬉しいしワクワクするがな
Switchで十分民は後継機が出ても買わずにSwitchで頑張ってくれ
時代に合わせた最低限のスペックは必要だし、スイッチはそれをクリアしてると思う。
「スペックが足りない」って言ってる奴は、「結婚相手の年収は800万円はほしい」とか言い出す適齢期を過ぎた人ばりに、世間知らずの高望みしてることを理解した方が良い。
(もちろんスイッチの価格が3万円程度の安価であることを踏まえた話)
ブレワイですらマスターソードの泉めっちゃカクついたりするし、switchのスペックじゃFPSかなり犠牲にしてるだろ
ロードも長いし、流石にこれで十分って言ってる奴はPCとかでゲームしてない奴なんじゃない?
switchしか知らんのならそれが基準になるからそりゃ十分だと思うだろうな
PS5出たのにその性能に見合ったゲームが出てないのが答えじゃね?
多少のカクつきとかロードでギャーギャー言うやつ何か大変やな
ユーザーがCS機に求めてるのはスペックより
ゲームソフトと睨んでのSwitchの戦略だったから
それが見事に当たってたから成功してる訳で
いずれ次世代機は出るだろうけど
発売年にスプラ、マリカ、マリオ、ポケモン
ゼルダ、この辺りは出せるように準備してほしい
※9
それな、むしろもっとスペック下げてもswitchは爆売れしてるはず。480p30fpsもあれば充分やろ。
家庭用CSはSwitchで充分かな
性能求めるならPC買えばいい
スペック問題で出てないソフトがあるからそういう意味ではスペック欲しい
720p30fpsでもいいんで
無理だろうけど次世代機スイッチ箱ssくらいの性能だといいなあ
Wiiの時も同じ事言う人がいたな
でもブレワイの継ぎ目のないマップは昔から構想はあったけどWiiUの高性能のおかげではじめて実現できたってスタッフが言ってるからWiiのスペックでもう十分だからってスペック上げてなかったら今のブレワイは存在しなかった
高額になりすぎない範囲でスペックは上げて欲しい
スマホの値段もめちゃくちゃ上がってるし今ならゲーム機に4万くらいなら許容されないかな
性能はあればあるほど良いだろ
ただ携帯ハードであることは必須だろうけど
個人的には高スペックのゲームで、今のところやりたいのないから本当にSwitchで十分 個人的にグラはPS3レベルでもう上限かなと思えてしまうが、グラガーとかいうのはよほど目が肥えてるのかなと思う でもあれ以上良くなってもつまらなかったら意味ないし、ゲームにリアルを求めてないから現実みたいなグラはむしろ萎える ソフト作る側のコスト面でもこれ以上は無意味としか
主観視点ゲーは常時30fpsは出てくれないと酔ってプレイに支障が出るからそこさえクリアできればまぁ
たまにカクツクから流石にもうちょっとだけ上げては欲しい
※15
ハイスペ路線は金ばっかかかってジリ貧だよな
インディーズ売れてる今の時代にSwitch基準でSwitchで遊べるゲーム以上を本当にゲームファンが求めてるのかというと正直疑問が残るしな
Switchで十分だと思うなー
歴代ハードはスペック上がっていったけど、この流れっていつまで続くかね
8K、120fpsとかになっても、人間側の認識力の限界があるので、いつかは頭打ちになると思うな
次世代スイッチで完成をみると思う
その後は完全クラウド
多分
性能は足りないよ、クラウド版が出されないとか移植しやすくなる程度のスペックは必要
ただ携帯性を犠牲にしてまで上げるべきかは微妙なところ
TVモードは1080p60fps
携帯モードは720p60fpsが安定して出せるスペックがあれば完璧
何年後になるか知らんけど
※5
スペックが上がった分以上にこれまでできなかったことを詰め込もうとするからなぁ
やりたいことをやり切った後で余裕があればFPSを上げるって感じになりそう
開発前提が60FPS厳守にでもなっていれば別だが
サードはどうでもいいけどファーストタイトルで1080p30FPS出せてない物があるってのはスペックが足りなかった証明なんだからそのラインを守り通せないと十分とは言えん
※35
別にその数字が最優先の数字じゃ無いからな
自分の意見をさも常識のように吹聴するのは
PS4でもPS5が出る数年前からスペック不足を感じるゲームが多くなっていったのにPS4以下で十分は無いな
携帯機でもありサブ機として優秀だからハイスぺなメインの据置機の性能まで上げ過ぎなくて良いとは思う
ハードの性能が上がるたびに、それに見合った性能を駆使したゲームじゃないと許されないって流れは何処かで止まって欲しいかな
別に視認性が良くて面白ければ高グラフィックじゃなくても良いSwitchのゲームは多くあるし
例えばPS5専用ゲームが出たとして(ライザ2とか)、別にPS5である必要なくね?とかなったら、今後専用ゲームは高グラフィック高フレームレートじゃないと許されなくなって苦しくなってくる
※38
モンハンワールド辺りから結構グラを強化したイメージだよなそれでロード時間が代償になった
つまりゲーム機に本当に必要なのはバランスなんだよな
グラフィックの進化にワクワク出来るのは、精々ゲームやるようになって20年目ぐらいまで
頭悪いからよくわからんがPS4proくらいのマシンスペックあれば良いと思う
PS4proとPS5のグラフィックとかパッと見見分けつかんからそこまで性能上がれば完璧
なんにしても次のスペックアップで頭打ちになるだろうな。
仮想通貨の影響なのか技術的な限界なのかはわからないがGPUの費用対効果はここ5年でほとんど上がってない。
ゲーム機の性能戦争はほぼ終わりを迎えている。
※40
MHWは5年前のPS4初期型も対応しないといけないから
HDDからSSDの過渡期でもありSSDにしたらかなり改善する
確かにスペック重視ならPCに適用させればいいのだけど、家庭用ゲーム機の手軽さも捨てがたい。XBOXもずっと気になってSXを買おうと思っても量販店の転売対策で手が出せない。ぶっちゃけディスクレスはあまり好まないけどゲームパスもあるしSSでも満足できるのかな?スイッチも発売から五年近く経つし性能不足感も感じる、少なくとも次世代機はスイッチを大きく上回って欲しいし、より良いサービスを充実させてほしい。もちろん4万を越えない範疇で。越えると売り上げが厳しくなってくるからなぁ。
「スイッチは良いハード」ということを前提にして言わせてもらうが、いくらなんでもさすがにスイッチのスペックで十分は無いな。
スペック不足で満足に動かないゲーム、発売されないゲームが実際あるんだし。
性能上がるとユーザーの期待値も上がってソフトメーカーはプレッシャーやら労力やら大変だと聞いた
VR展開しないなら今のSwitchのスペックで十分。平面モニタでプレイするだけならこれ以上はオーバースペック。
一方で、もし任天堂がVR展開するなら1080p/60fpsが絶対に下回れない最低ラインになる。720pをレンズ越しに覗くとドットが見えて粗いし、60fpsを切ると頭振るだけで酔うからな。まあそれで出しても先行他社に対して周回遅れにはなるんだけども、配線の必要ないスタンドアロン機で電池も長持ちし、かつ既存のSwitchスタイルからの第三の変形モードとして展開するなら勝機は必ずあるので、VR界のゲームボーイを目指してほしい。
※12
後継機が出たら買うに決まってんだろステハゲ、普通のユーザーはスペックなんて見てねぇよソフト見てんだよ
足りてねぇだろ
ゼノブレイド3フリーズするぞ
※9
掲示板に来ない、いわゆる普通のライトゲーマーにとって「Switchの性能に不満が無い」 と何故断言してしまうん? 当人じゃないとわからんやん。
家庭用はSwitch一強だけど、携帯器は残念ながらスマホ一強。多くのスマホに劣る本体性能である今、掲示板に意見を発しない人でも「スマホの方が良くね?」って実は思ってる層が一定数はいるように思う。
1080pや720pで十分だとしても、4Kテレビが標準になったらそうも言ってられないだろ?
4Kの普及率なんて…っていうけど確実に増えてるものに今少ないからなんて言っても意味ないし、Switch買うようないま子どもがいて家建ててミニバン買うような家庭には4Kテレビたいがいあるぞ!
みんな性能を上げたがるし、一見それで正しく見えるけど、一旦立ち止まって「それが本当に正しいのかな?」と方向性を見直すのです。
と、任天堂の偉い人が言っていたのは知ってる。
でも決して任天堂は性能をおろそかにしてきた分けではなく任天堂の歴代ハードは基本的にスペックアップはしてきてるな。
ある程度は時代に見合ったスペックは必要かもね。
スペック上がってもエルデンリングとかスパイダーマンみたいなゲームやりたいかと言うとそんなことない
最近やってるのはインディーズが多いし、寧ろもっとインディーズ増やしてほしい
海外でしか出てないの結構あるんだよね
俺は初めて買ってもらったゲーム機が3DSで、Switchは自分の小遣い貯めて買ったんだけど格段にグラが綺麗になっていて携帯モードでも感動した!
グラは拘らないけど、処理能力は上げて欲しい。一部のロードが長いゲームや突然落ちるゲームは勘弁。
ファミコン…いや、プレステサターン時代に比べても、
フルプライスゲーの開発コストは圧倒的に高くなってる
じゃあそれに見合うだけ面白くなってるかって言うと…
まあそこは個人の判断だよな
※51
ゼノブレ3も力発揮できてなかった感あるしな(モノリスは頑張ったと思うけど
ゼノブレイド3はフィールドの解像度低い感じが勿体なく感じたから早く次世代機欲しい
※25
PS3や箱○後期のゲームは確かに今でも見れるくらいに綺麗だけども
それはソフトメーカーが最適化を頑張った結果なのよ
性能が上がれば最適化頑張る工程を省いても同じグラフィックを出せるし、もっと性能上がれば解像度も上げられる
「ソフト作る側のコスト面」もそれだけ軽くなる
別に性能上がったからってグラフィックをリアルにしなきゃいけない縛りなんて無いわけだし
性能自体はハードの値段に影響しない範囲であればあるほど良いのは間違いないんだよ
※14
グラはともかくFPS低いのは何とかして欲しい。
見てて気持ち悪くなってくる。
最低30fpsは切らないようにして欲しいかな。
※57
突然落ちるのはソフト側のバグのせいなんだから、ハードの処理能力が上がったところでどうにもならんだろ。
携帯機モードなら1080でも過剰
720p60fpsでバッテリー長くして欲しいくらい
据置モードは現行ps5ぐらいが性能のゴールでいいswichの大きさで実現するのは10年後でもキツイだろうからドック部分にプロセッサ付けてswich2として出せ
ゼノブレ2の時点で怪しかったのに3はかなりキツかった
幸いアクションゲーじゃないからプレイが嫌になるほどではなかったけど
高性能版スイッチか後方互換ありの後継機が早くほしい
税込39,800
PS4ぐらいで据え置き1080p60フレーム携帯720p60フレームって今だと出せるのかな?
それまでは現状のSwitchで良い。
というか性能上げても作る側が使いこなせてないだろ。結果がリアルなグラ()で大人向け()なゲームな訳だし
マシンパワーいるかといわれたら要る。
現状より大規模なゲームを求めてるわけじゃないけど快適さや新しい遊びは求めてる
価格は現状のSwitchより高くなるならば無理に性能上げないで欲しいな
ただでさえSwitchは歴代任天堂ハードの中で一番高いのに
PS4並みでも大きめのUMPCサイズは必須
PS4PROやXSS並みだと携帯機じゃ無理
携帯機じゃ廃熱の制限が大きすぎるんだよ
※67
とりあえずブレワイとかゼノとかやってると、性能足りてねえなぁ勿体無いと思うことあるので、それが解消されればマジでデカイ。
フォールガイズみたいなオンライン参加人数の多いゲームなんかも性能上がれば良くなりそう。
ハードの性能上がったらニンテンドーeショップはマシになるんだろうか。特に最近ひどいんだけど‥
相対的に進化してかないとダメ。
任天堂とか和ゲーだけなら別に進化の必要もないかもしれんが、
海外AAAの移植やマルチで開発されるものを少しでも取り込んでいかないと置いてかれるよ。
つうか任天堂はその辺よくわかってタイミングを見計らってると思うけどね。
現にまだ新型出さずに頑張ってるのは偉いと思う。
家庭用ゲーム機のスペックはSwitchで十分かもなあ。
不足を感じない。
なのでスペックだけに焦点を当てれば次世代機の必要性も今のところ感じないけどな。
任天堂が次世代機を発表したときどんなハードになるのか楽しみにではある。
スペック上げのデメリットが目立つ時代になってきたからな
これ以上スペック上げしない方がいい可能性もあるね
ただ、将来どんな技術が出てくるかわからないので現時点ではの話ね
任天堂の経営哲学を見てきたけど性能に関して思うことはいろいろあるな
性能はSwitchで十分だと思う
※73
それ閉鎖するで?
この手の話で面白いのはSwitchの性能で満足してるって話してるの日本だけで、海外では滅茶苦茶不満出てんだよな
現に日本ではまだ売れてるけど海外じゃ激減してるし
多分やるゲームが日本だけ根本的に海外と違うんだろうな
※63
処理落ちと
バグ(不具合)落ち
区別出来てるか?
実際、日本のゲームでは、ほとんどのサードがSwitchのスペックをフルに活用してないからな
桃鉄レベルでも売れるし
ルイマン3、モンハン、ダイイングライト、イモータルズ、アサシンクリードはSwitchでもめちゃくちゃ綺麗だった
スペックが必要なのは、やはりフォトリアル重視の海外ゲームで、無茶移植したのはウィッチャー3とかかね
※79
海外で激減してるとかすぐバレる大嘘つくなよww
決算見てみ、直近の第一四半期でみると日本と米大陸は減ってるけど欧州は逆に増えてる。22年3月期の決算でみても、全体的にバランスよく減ってる。日本は維持して、海外だけ激減なんてただの妄想。
リアルスペックが低い人ほど過剰にスペック求めるよね
言うて任天堂の基本方針は定かやん
一般化して安くなった技術に合わせて無理せず上げてくでしょ
枯れた技術のなんたらかんたらだからな
※79
海外って単語は世間知らずの妄想を正当化する免罪符じゃないぞ?
WiiUでゼノクロとかいうクソデカフィールドをほぼシームレスをロボ使って高速移動できたオーパーツがあったの考えればハードスペックなんて飾りじゃねと思う
費用対効果とかハードウェア設計とか販売価格と売上台数のバランスとか、そういうことを考えなくていい消費者様(笑)は「性能が足りない」だの「性能は高い方が良い」だの浅はかな願望を喚き散らしてればいいもんな
Steam Deckがあの性能であの価格だから、Switchの次世代機がPS4~PS5の性能が欲しいと言っても、まだ先の話になるんじゃないのかね
PS4以下の中途半端な性能で次世代機出したら、それこそ売れないかもしれんので、しばらくSwitchで頑張るしかないのではと思う
と言ってもSwitch販売の勢いもピークは過ぎたからなあ
ゲームハードの普及は日本だと人口の15%限界説ってのもある
※78
念のため言うけどSwitchの話してるで?
やる側はともかくハードもソフトも基盤も作る側が停滞するわけにはいかないから「〇〇で十分」とは言えないんだ
市場ってそういうもんだ
それ以上は必要としないんだ勢って
新ハード買わずに引きこもってるレトロゲーマーと同類
宮本さんが「ハードは高性能に越したことはないです。性能が上がるほど、作り手の自由は広がりますから」と発言したことからも、任天堂は高性能を否定はしていない。
ただ00年代以降、ハード開発の初期投資が莫大になっているので、採算性が大きな課題。
(次世代スイッチはNVIDIAも全力を挙げるだろうし、相当なものに仕上がる‥‥はず)
※74 「新型出さずに頑張ってる」というよりは、半導体問題という不可抗力&現スイッチ売れすぎで、当初の予定より計画が先延ばしになった印象がある。
※89 Steam Deckは何の実績もないスタートなので、価格で無理をすると大赤字のリスクがある。
一方1000万台単位の売り上げが確実に見込める任天堂ハードは、最初からかなりのコストカットが可能なのでは。
「スペックが十分」って発言に対して「じゃあ後継機とか次世代機が出ても買うなよ」とか言い返すのは意味不明過ぎる。
「満足してる」とか「無理にスペックを追求する必要はない」って話であり、後継機や次世代機が出たら欲しいと思う、買うという行動とは何も矛盾しない。
任天堂ハードはスペック面以外で進化・変化させてくることの方が多いんだし。
※2
原神はまだ出すって言ってるから…
PS4だともうまともにプレイ出来てるかも怪しいが
勝手なこと言う消費者としてはそれこそブレワイのコログの森でカクカクしてたのは確かに気になったしもうちょっとなんとかならんか…って思うことはあるし今のSwitchで満足とまでは言わない(ブレワイはロンチ発売のソフトだし)
とはいえだからSwitchは一切合切ダメというつもりも全くない。ブレワイで言えばコログの森以外でならまぁ普通に動くし
全然十分じゃないけど、そう思わせてしまうような
遊びを広げないスペックの使い方がメインになってるのはある。
多数のキャラが自律的に動く、プレイヤーの介入がいつまでも保存され世界に影響する、何キロメートル先の敵でも処理は動いているので狙い打てる…そんなふうにスペックを活かしてくれれば。
さすがに4年後ぐらいには次世代機来てもらわないと困るな
携帯性を持たせたゲーム機としては十分すぎるほどのスペックだけどね だからこそインディーゲームの受け皿としても優秀なんだし。 スペックと量産性の両立に上手いこと折り合いつけることは大事 PS5もマイナーチェンジとかで頑張ってくれ
※94
それは十分じゃなくて不十分だけど満足してる、これ以上無理に求める必要はないって言うんですよ
Switchで十分って言ってるやつが挙げてるソフトってかなーり無理してSwitchで出してるからね?
スペック高いほうが作ったゲームをそのまま出せるけど、スペック低いと最適化に時間がかかってリリース遅れる
無理な最適化するとバグが修正出来ないようになったりもする
※100
「自分にとってスペックが十分」って話なんだけど、お前の基準で捻じ曲げないでくれるか?
それに一部のゲームのごく一部がちょっとカクついたり、最高のパフォーマンスになってない程度で、「客観的に不十分」なんて言えないから。
実際それで騒いでるのはこういうところに集まってるオタクぐらいだぞ。
スレタイからして「十分」としか言ってないのに
満足満足連呼してるやつ、多分、スレタイの言いたいことを理解出来てない
発熱やバッテリーなど携帯機としての性能からして現実的な落としどころだったと思う
演算処理性能を至上とする人には別の道がある
WiiUを購入しなかったユーザーは多いだろうから、3DSから携帯機のクオリティがいきなりSwitchになったので概ね満足したユーザーは多いかもね
Switchは割合的にライトが大半で、また性能不足に感じているコアも一部なのかなーってイメージがする
なので次世代機の発表のタイミングは難しいな
待ってました!と言う層よりも、え?まだまだ十分なんですけどって層の方が多ければSwitch程の出だし爆売れはしないかもしれん
もしくはインパクトのある新しいギミックがあるか
スレタイの十分を満足と読み替えてみると…
家庭用ゲーム機のスペックってスイッチで満足じゃね?
ウィッチャー3やニーアが遊べれば満足では?
それ以上高いスペックは1割のゲームマニアしか必要としないだろう
少数の客のために膨大な開発費をかける価値は?
普通に意味が通じてるな。
一部の人には理解できないみたいだけど。
まぁ日本に関してはそうだろうなとしか
※102
なんで客観的十分不十分のさじ加減をお前が決めてるんだよ笑
全部個人の主観やんけこんなもん
三万円で買えるSwitchとしては個人的にはもう十分。
こういうところで騒ぐオタクを黙らせるお高い高性能Switchが出たら個人的には超サイコー。絶対欲しい!
※108
そうだな、お前の意見も「こういうところで騒いでるオタクの主観」でしかないから無作為なアンケートを取れば分かる話。
まあ皆が心の底からスペックが不十分だと思ってるなら、スイッチがこんなに売れてるのも不思議な話だけどな。
こういうこと言うと「我慢して買ってやってる」みたいな謎の上から目線で言い返してきそう。
※72
どのメーカーもその通りなら性能上げた方がいいってなるんだけどね。結果が使いこなせず数ある洋ゲーみたいにバグまみれとか、フォトリアルなキャラで個人の思想ぶちまけましただからなぁ…。
下手するとインディーズゲーの方が使いこなせてる節すらあるしな。
携帯モードでFE風花雪月やりたいとは思うけどグラが酷いらしくて買えんのだわ
FE無双風花雪月体験版やって察した
※106
でもニーアもウィッチャーも結構ギリギリだしソフトが要求するスペックも年々高くなるわけだから、数年戦うことを見据えるならPS5なみじゃないにしても数段のスペックアップは必要だよね。
※112
それは開発者が合わせるものだから
UBIだってマリオ作ってるくらいだから普及率の方が大事
PS4でもカクカクのゲームはあるし作り手がスイッチのスペックに合わせていかないと意味がない
そこで一番重要な普及率を上げるためにも次世代機は出すべきではないな
※109
対抗がいないんだから全然不思議じゃないが
性能上げて5万6万とかになられても困るんだよな
歩留まりがないなら今の値段で性能上げられるんだろうけど、どうなんだろう
流石に十分ではない
どのソフトも最低60fpsでいい加減30は根絶してほしい
※117
ゲームによっては60fpsの物も多いよ
ポケモンは30fpsで快適でしょ
※115
steam deckという対抗が出てきたけど、売れてる?
みんなスペックは大して気にしてなくて、任天堂のソフトを中心に十分楽しめるから買ってるんだよ。
十分楽しめないなら買われてないからな。
存在してさえすれば対抗になるわけじゃないんですよ
ていうか御託並べるだけの奴しか持ち上げる奴がいなかった自称高性能ハード様の市場規模見れば性能とかグラとか言ってる場合かと思うんだがな。
steamdeckが対抗は流石に釣り針でかすぎるだろ
CSなんてその時代の限りなくローに近いミドルローくらいの性能あれば充分なんよ
というかその性能じゃなきゃ据置機ですら3~4万円で販売できないし
ゲーミングPCと違って専用OS載せるからその性能でもミドル相当の処理速度は出るしな
独占で売る分には良いけどマルチタイトルの足引っ張るのはやめてほしい
スペックが十分かという議論で十分楽しめるとか言い出す時点で話になってない
唯一無二のソフトや機能面その他で十分楽しめるから売れてる事にスペックが十分か否かという要素は関係ない
※124
マルチタイトルの足を引っ張るとは?そのマルチタイトルが面白くないのはマルチタイトル自身の問題だろう。そもそもそういう例は見たことないが。
※119
十分楽しんでるんだよ。
十分楽しんだ上で、「ここがこうなりゃもっと良いのに」っていう層が一定数以上いるから、こうやってまとめ記事に何度も擦るように取り上げられて、リーカー(妄想家含む)に取り上げられて淡い期待を抱いちゃうんだよ。
実際に売れてるってのと、不満があるってのは矛盾ではないんだよ。
十分じゃないって言ってる人たちは「僕が快適だと思うFPSと解像度で僕の好きなソフトたちが動かないと十分じゃない」っていう、もっとお話にならない低劣な主張しかできてないね。
そんなに自分が正しいと思うなら無作為のアンケートでも取ってみなよ。
「十分」つーのはある意味妥協も
含まれてるけど、
「満足」だとそれ以上求めないって
ニュアンスになるよ?
引用元スレ民はそこの区別理解して
「十分」って言葉で語り合ってるのに、
ここは一部のSwitchヨイショしか頭にない奴が
「満足」「満足」連呼しとる
満足の意味
1 心にかなって不平不満のないこと。心が満ち足りること。また、そのさま。
2 十分であること。申し分のないこと。また、そのさま。
「それ以上求めない」なんて意味どこにも無いよ?
自分の主張に都合の良いように解釈するとは浅はかだし、元スレ民は区別を理解してるとか妄想でしかない。
充分やから売れてるんやろ
何言ってんだこいつら
※127
能書き垂れるのは良いんだけど、需要もない市場が形成される見込みもない"高性能"に何の価値があるんだ?
※95
ps4でプレイしてるけど割と普通に遊べるぞ。ただ流石にスイッチだとキツそうな気がする
※132
勝手にPS5みたいなの想像してるっぽいけど大半の人はもうちょっとスペック欲しいって言ってるだけであのレベルのハイスペ欲しいなんて言ってる人ほとんどいないから市場は今と同じだよ
※130
自分も都合の良いように解釈して妄想語りながらそれ言うのは面白すぎるだろ
他人にそれ言っておいて自分のそれは絶対正しいで会話繰り広げてるから狂信者って言われてるんだぞ
※134
少しの性能アップのために買い替えるのは嫌だな
これが大半だよ
開発の長期化とかはハードウェアのスペックよりは
車を買ったから今までより速く楽に移動できるようになった!!より遠くに行けるようになった!としか考えない開発側の問題では?
ゲームが面白いから我慢はできるけど、やっぱり今の時代に30fpsはキツい
switchにDLSSが対応すれば低フレームレート問題も少しは解決するとは思うが……
上コメから借りたけど
宮本さん:「ハードは高性能に越したことはないです。性能が上がるほど、作り手の自由は広がりますから」
クリエイター(で合ってる?)つーか
業界の人がこう言ってる以上、ハードの性能向上否定する理由なんて無くない?
※139
そもそも任天堂自身が別に性能を否定なんてしてないしな。
価格、性能、サイズ、機能、汎用性、時代の流れなどなどトータルバランスで設計してるからスペック一辺倒にはしないというだけ。
SteamDeckと比べてみればどっちの方が売れるかなんて一目瞭然。
※134
その"もうちょっと"でアホみたいな値段になった上にまともなソフト出ませんじゃ世話ないだろうに。
スペックに傾倒した結果がPS5だからな
無論、不快に感じない程度の動作のなめらかさは必要だが
ゲームに求められるのは新しい体験だとか面白いゲームであって実写のような美麗な映像ではない
そう言うのは映画とかの世界で追い求めればいい
※142
初代PSが出た時代は物珍しさでグラ良けりゃよかったかもしれんが、今それをやってもな。レトロ風のインディーズゲーが受けるくらいなのに。
※101
ハードのスペックに頼って最適化を怠る企業の方が実際には技術力が低く、コードはアセットまみれで統一感がなくバグも多い。
技術力の高い企業ほど、普及してるハードに合わせて丁寧に最適化を行うので、細部までクオリティが安定している。リリースは当然遅れるだろうが、初めから安心して遊べる方が、焦ってバグだらけの雑なモン出されて後からパッチ当てまくるようなタイトルよりずっと良いだろ。
※74
AAAの意味わかってるか? 「人海戦術に予算かけすぎて損益分岐点が高いハイリスク案件」という意味だぞ? マルチ展開できなくて潰れるのは彼らの方なわけで、実際、少しでも採算取るために普及ハードに対して移植・最適化の開発努力をしているわけだ。「それを取り込んでいかないと任天堂が置いていかれる」は主従が逆転しすぎで乾いた笑いが出る。「最新のハイスペックマシンでしか動かせません」なんて言い出そうもんならその企業には自滅しか待ってないだろうな。
5は互換性を持たせたのもあってゲームを作る企業がPS4版を出せば良いじゃんという当然の帰結に至っちゃうのも痛手だったね そもそもの普及率やアクティブユーザー数が増えたとしても暫くはそういう状況になっちゃうからわざわざ急いでPS5を求めなくても良いとPSユーザーも思っちゃうし
プラットホーム別に色んなゲームが出る方が楽しいし時間がかかるとは思うけどPS5も頑張ってほしい
日本ではあまり知られていないが、海外では有名な宮本茂の発言がある。
"A delayed game is eventually good, but a rushed game is forever bad."
「延期したゲームは結果的には良くなるが、 急いで作ったゲームが良くなることはない」
これは任天堂の哲学として海外ゲームファンに高く評価されているものだ。だから彼らは任天堂ソフトの発売が延びても辛抱強く待つ。
そしてこれはソフトだけじゃなくてハードにも言えることだなと、最近のPS5の無様な顛末を見ながら考えさせられてしまう。
※135
こっちはそっちの意見を都合の良いように解釈なんてしてないが?
最初から「スイッチの性能で十分」というスレタイの主張に賛同しながら、十分じゃない派がいかに世間からズレていてハード戦略的にも誤ってるかを丁寧に説明してるだけだぞ。
まあ、そんなことも分からない狂ってる人には、まともな人が狂信者に見えるんだろうな、可哀想に。
もう専用ハードの時代では無くなってきている
今後は汎用のPCシステムや一定の規格を満たした携帯機でsteamのようなプラットフォームになっていく
ハードを製造するコストとリスクがサプライチェーン分断や世界情勢の不安定さでどんどん高まっている
幸い技術の進歩でプラットフォームを半クラウド化する事で違法に破られたソフトを検知してアカウントBAN
できるシステムが一般的になったのでハード側で鍵を作る必要性も薄くなった
※145
最近はハイスペックのマシーンですら動きませんだからなAAA。アプデでまともになった頃には…だし。
※149
正確には専用ハード作りたければソフトを重要視しろだな。プレステは自社コンテンツを壊滅させた結果ってのもデカいし。ワイルドアームズとかIQなんて絶対今の子知らんだろ。
アホすぎ
スイッチなんて現時点でもスペック足りずに移植出来ないゲームあるのに十分な訳ないだろw
ゲームは更に進化してスペックが必要になるのにゲームが進化しないとでも?
スイッチのスカスカシステムの低画質ゲームだけやってるなら足りるんじゃないw
PSもPCに移行を前提に動いてるのにスイッチは付いてこれるのかな?w
※151
ARMED FANTASIA(アームドファンタジア)はPS5でも発売されるが何言ってんの?w
信者もアンチもどっちもどっちってのがよくわかるな
どっちも自分はマトモだと信じてるのが本当にタチ悪い
何の意見も言わずに他人の意見をバカにするだけの奴が一番無価値なのは世の常識。
選挙とかでも無投票か白票を投じる手合いなんだろう。
※140
販売期間が極端に異なるハード同士の売上比較は意味無くね?
あと元からsteam民なら、わざわざ携帯機なんざ買わずとも自前PCで十分だわwってのが大半なんじゃないか
steamdeckは比較対象がPCだから「性能向上した携帯機」って例じゃないし
※153
せめて会話を成立させる努力くらいしようよ
画質やフレームレートはそこまで気にしないけどロード時間だけはどれだけ短くなってもいい
ロード時間だけはこっち買って失敗だったかなぁって思う唯一の要素
※148
なるほどね、そういう思い込みがあったからずっと噛み合ってないんだな笑
この場合のスレタイは結論じゃなくて議題。
賛同意見もOKだし、その逆も当然OK。
第一、ここの管理人さんのコメント見てみた?
※153
ワイルドアームズのスタッフが作った最新作って言われても、そのワイルドアームズを今の子知ってるのってことだろ?
いい年して義務教育レベルの読解力も持ち合わせてないとか大丈夫?異世界転生とかトライしたほうが良くない?
アームドファンタジアとペニーブラッドのダブルキックスターターも初日で5000フォロワー、1億円以上を達成できたけど今はあからさまに伸びが悪くなってきているし盛り上がっているのは昔からJRPGに触れてきた25歳~界隈なのは否定できない。10代の子にWAとシャドウハーツ知ってる?と聞いても90%以上は知らないと言うだろうし、シリーズが途絶えた影響はやっぱり大きい
発売予定日が2025年3月くらいで、それまでにゲームのスペックに耐えうる任天堂の次世代機が出た場合は候補になるらしいから皆も応援してくれよな(ダイマ)
※160
?
誤解されてるみたいだから言い直すけど、
元から「十分かどうか」という議題に対して、スレ主の「十分だと思う」という意見に賛同しながら、以下略。
別に「十分である」が結論だなんて思い込んでないし、『まともな』反対意見なら納得するよ。(実現性・有効性を無視した自分基準に基づく意見ばっかりだけど)
管理人のコメントって「グラはそんなに求めないけど〜」ってやつ?それが何か関係あるの?
※53
それしか選択肢ないからでしょ…今から4Kじゃないテレビ生産しろって言われても無理だよ
サブノーティカやマイクラみたいな結構昔のタイトルでも簡単にガクガクになったり落ちたりするからなー。
マイクラなんか特にswitchで友達と遊ぶって子が多いだろうし、あの辺が快適に遊べるぐらいのスペックは欲しい
ここでスペックが十分じゃないって言ってる人たちは、「スペックを上げるけど価格も1万円以上上がります」ってなったら、何割が主張を曲げずに残るのか見てみたい。
(そこそこ金持ってる独身社会人オタクは残りそうだけど)
当たり前のように、今の価格のままでスペックだけ上げてくれると思ってそう。
性能は高いければ高い方が良いとは思う。
けど価格や利便性、量産性とかのバランスを保たないといけないからね。どうしても上げられる幅には限界がある
※166
つまりPS5買ってるのはそこそこ金持ってる独身社会人オタクだけってね?
※1
もう60fps出せます。
その状況はもう起きてます。
ゲームのジャンルや要求される処理能力や視覚効果の程度で、必要な性能は全然違うから何とも言えんよね。
それに、販売価格帯によって普及率は変わるから、高性能高価格であれば良いってわけでもないし。
※7
面白さが上がるんじゃなくて
快適さが上がるんだよ。発売日は今より早くなるよ。
※18
そこまで下げたらもう2DSでいいだろw
※13
それは間違いよ。全然スペック足りてない。
高望みじゃない。
ロード時間が無くならないと性能が足りてるとは思えない。
まぁ、性能よりも転売屋が儲けられなくなるくらいの出荷台数を用意してほしい。(Switchも販売当初は転売屋が多かったからねぇ)
※16
ロードはいいとして、かくつきはだいぶ問題だよ。アクションを必須要素とするゲームだと尚更。
※49
グラフィック面で言うとそれはそうかもしれないね。まぁでもそれって携帯ゲーム機としての話じゃない?
※67
まだわからないことを
あたかも事実のように発言するじゃんw
※163
「十分が結論ではない」と言いながら
反対意見をひたすら否定しまくって
「十分を結論にしようと」してるのはなんでなの?
スペックなんてユーザー毎に求めるポイントが違うんだからいろんな意見があっても不思議じゃないのに、
煽りのような発言も絡めて、「自分と反対の意見を潰してやる!」ってぐらいの剣幕なのは何故?
ID:MzMjM2NDg君は何を必死こいて連投してんだ?
※89
Steam DeckはそもそもSwitchみたいに据え置きにならんだろ。
※52
スマホのほうが高いし性能もいいのは事実だけど、ゲーム機として買うユーザーがほとんどいないから、無料アプリしか入れないでしょ?
スマホのゲームで面白いやつなんて両手で数えられる程度なんだから、普及してても携帯機のゲームとしてはスマホが上がるのは論外では?
※168
最早ユーチューバーの小道具みたいになってないかアレ?
※186
スマホのゲームは面白さよりも
中毒性とかで成り立ってるからな
ゲームする理由が「中毒性(ガチャで大当たり)」「義務感(スタミナ消化)」「承認欲求(SNSでおりゅ?)」とか
そういう思惑が優先されてることが多い
売れてるソシャゲ運営はユーザーの欲求への働きかけがめちゃくちゃ上手い
遅延が少なければそれでええ
※179
???
スレにおいて「十分である」は結論ではなく「十分かどうか」という議題であるってことを俺は理解してるって意味で、その中で俺は「十分である」という主張をしてるだけ。
反対意見がおかしなこと言ってたら指摘するでしょ、普通。
内容はどっちでもいいけどこれが自分はまともな多数派だと思ってるってのは勘弁してほしいな
本当にまともな奴はこんな場所の不毛な議論なんてさっさと切るから十分側担当のゲハ工作員にしか見えんわ
※188
ゲーム専用機と生活必需品のスマホとで、価格や値上げ幅を同列には語れんでしょ。
最初は充分だと思ってたけど最近は流石にちと古いかなとは思う 当然だけど5年くらいたつと流石にね
※194
そういう事だわな、ゲーマー層はそこが理解できてない
スマホはあくまでモバイル端末でありPCと同じでゲームは数ある機能の一つでしかない
そもそもメイン購買層であるファミリー層がもっとも重視するのはコストだ
いくら性能よくても値段高けりゃ買わんよ
それにゲーマー層中心に考えても利益上がらん事はすで証明済みだしな
ID:MzMjM2NDgは誰彼構わず噛みつきまわるのは良いんだけど、スマホとゲーム機を一緒くたに考えるくらいには残念な頭で何やってんだ?
※52
不満が無いから売れてんじゃん
買ってる殆どの人が不満たらたらで買っちゃうバカだと思ってんの?んなわけねーだろ消費者舐めすぎ
※192
いろんな意見があって然るべきなんで
『君個人の物差し』で、「正しい」「おかしい」を決め付けて話すのは間違ってると思うぞ
※198
逆、逆!買うときには不満は無いの!
不満タラタラで買うんじゃなくて、欲しいゲームが出てるから買うんだけど、遊んでるうちに更なる性能が欲しくなるって事!
俺の見落としだったらごめんなんやけど、Switchはまだまだこのままで良いよっていう人にとって、Switchの高性能機(次世代機じゃないよ)が出ることのデメリットって何なのか誰か教えてくれないかな。
性能高くなったSwitchが4万円くらいで出たとして、今のSwitchで満足してる人は買う必要が無いし、ここで騒いでる層は当面の間黙るし。
※194
スマホは機種が充実してるから他だって色々選べるのにさ?なんとなくiPhoneから新しいiPhoneへ移行する人が多い。だから同列とは言わないけど、例として見るには十分なんだわ。あっもちろん本題からは少しズレた内容だよ?
※197
誰彼構わず噛み付いてたら全員のコメントに居ますよ?まぁ複数個の意見に否定をぶつけてるのは事実ですけどね。すみません失礼しました。あっ言い忘れるところでした。"スマホとゲーム機を一緒くたに含めている"と理解してしまうあなたの脳みその方が残念な代物ですよ。まともに言葉を活用できないあなたには言われたくないです。
※201
有機ELモデルが4万円弱で出たのに、高性能版がその値段で今年出るわけないやろ。
メリットデメリットじゃなくて、自分がいかに非現実的な要求をしてるか省みろよ。SteamDeckやiPhone13proMaxと同じ値段出すから同水準のスペックで出してください任天堂様お願いします!ならまだ分からんでもないが。(任天堂がそんなもの売るわけないのは大前提として)
少なくとも半導体不足が続く来年までは価格が下がることも無いし、プレステが値上げしたのを見てもまだそんな戯言を言える経済音痴ぶりには反吐が出る。
※204
そんな残念な頭の人だと思ってるやつに噛みつくなよみっともない。
いくら現実で親にすら相手にされないからってネットでまでバカにされるとかあら手のマゾなのかよお爺ちゃん
※205
オッケー、そんなに怒らないで。一旦落ち着こ。
有機ELモデルは携帯したときにゴージャスになるやつやん?
そっちじゃなくて普通のSwitchをベースにする。
携帯したときの機能は現行のSwitchより低くてもOK。
ドッグに刺した時に真価を発揮する、的なのならPS4に近い性能行けそうじゃない?
妄想でもいーじゃん、まだ見ぬ未来にワクワクしようぜ!
ところでデメリットがいまだに教えて貰えないんだけど、どうかなあ?
※208
有機ELモデルは初期モデルをゴージャスにしたものだという理解がそもそも間違っている。あれは4年かけて設計をアップデートしたものであり、言い換えれば初期モデルの内部構成を整理し、無駄を省いて洗練させたものだ。
お前はエンジニアの仕事をまるで理解してないクソガキのようだが、客にとっての付加価値と製造コストは必ずしも比例しない。付加価値を上げながら製造コストを下げられることもあれば、付加価値を削っても製造コストが変わらないこともある。エンジニアのセンスが良ければ、回路の配線・端子の配置ひとつで組み立て工数が減ったり、基板の形状ひとつでフリーストップスタンドのヒンジを組み込めるようになったりするんだ。ただ新しくモノを作るにはその設計作業に人的コストがかかる。製造工員は誰にでも務まるが、設計は一握りの才能ある達人達のチームワークによってしか務まらない。複雑なパズルを年月をかけて解いていくような作業だ。
お前が「携帯性は犠牲になってもいいからドックに刺した時に進化を発揮するやつ出して」と言うとき、それは全く新しいハードをエンジニアが1から設計することになることを意味する。その工数や人件費に何十億円かかるのかお前には想像できるか?
ドックに挿したときに機能が上がると言うのは外付けGPU拡張&同期制御ということか? 俺が任天堂のエンジニアなら絶対にやりたくないね。無理難題すぎる。
※204
丁寧ぶってイライラしながら返した言葉がお前には言われたくないとかw
頭いいように見られたいくせに反論思いつかないならコメントしなきゃいいのに。俺だったら惨めすぎて人生終わらせたくなっちゃうわ
※199
意見はあってもいいけど、無茶な要求とか根拠のない主張が指摘を受けるのは当然。
それが嫌なら自分の主張の根拠や理屈、一般性をしっかり提示しようや。
※209
嘘だろ、デメリットって作り手側の話!?
流石にもっと何かあるだろ、そういうの教えてくれよ。
※201
消費者側のデメリットを敢えて挙げると、
通常機と高性能機の区別が付かない人が誤って欲しいものと違う方を買ってしまう、
通常機しか持ってない人が誤って高性能機でしか遊べないソフトを買ってしまう、
ぐらい。(稀だけどある)
生産者(任天堂)側のデメリットは
製造・販売コストが増加する、
開発者や消費者に向けた情報説明にもコストがかかる、
大きな売上・利益は見込めない(有機ELを上回るかも怪しい)、
が考えられる。
※197
スマホとゲーム機を混同した話なんかしてないので、頭が残念なのはそちら。
※213
消費者側のデメリットで1個重大なのを忘れてたわ。
価格が上がる。
(今は高性能と言われてる部品が技術進歩などで安くなって、価格が変わらなくなる時が来ても、その時にはその部品は絶対に高性能とは呼ばれなくなってるし、要求スペックも絶対に上ってるので、結局スペックが足りないって言われるだけ)
結局リッチなスペックを追いかけるのって、無意味なイタチごっこでしかない。
デメリットを教えてくれた方、ありがとうございました。
並売された場合買う側が気を付ければ、消費者としてのデメリットは無いって事がわかりました。
やっぱり発売されたら嬉しいな。
※209
有機ELモデル触ったことあるか?内部構造なんてマジで数ミリしか変わってないぞ?あと、テレビモードのみでの機能向上はすでに5年前から搭載済みらしいですよ。
※124
討鬼伝2の悪口は俺に効く
スプラみたいなハッキリクッキリした画質でゼノブレ3やりてぇなあって思った
※223
わかる
※18
480pはさすがに低すぎないか...?他の人も言ってるけど3DS画質に近くなる気が...
メーカーはグラフィックに注力するのもいいけどロードとかカクツキとか減るような方に力使って欲しいな
グラの能力が欲しいならSteam版とかやるし。
※30
人が8Kのことをちゃんと認識できるのは部屋ひとつシアターにしてる並の画面の広さがいるらしいよ。
フレームレートのことは置いといて、その映像を作ったりすることは出来ても出力する機械とか認識する力がなけりゃ意味ないのでせめて4K位でいいと思う。
※212
いや生産者側の話に決まってるやん。
売り手は確実に売れる製品の開発にコストを割り振らなければならないのであって、お前しか欲しがらないもののために手を動かすわけにはいかないんだよ。
お前は自分が消費者代表か何かだと勘違いしているようだが。
開発費も開発期間も掛かりすぎる現在のハードよりも、スーファミやゲームキューブの時代の方が市場が健全だった気がする。もう出せば売れる時代ではないいしね。
※228
時間かかるのはその通りなんだが、あまりにも作る側の無計画さが目立ちすぎる。たまにある端からバグだらけとかは論外すぎる
※228
市場からしたらライバルとの競争
次世代とか新しい物を出して競争するのが健全じゃないか?
最近はsteamも同時に出すとかも増えてるんだし
予算や技術人員が乏しいメーカーがキツイ時代や市場になっただけじゃない?
ラグに関してはどうにかしてほしいところだけど、それぞれの家庭の回線環境にもよるから、今のままでもいいと思う。
フレームレートと画質は携帯モードでも1080p60Hz出るようになれば十二分だと思う。エペとかフォトナとかしたいんだったら別のハード買えばいいし、任天堂から発売されるゲームが快適に遊べられるのであればそれでオッケー
※228 ※232
どうかな。勝ったものだけを見てるからそう思うだけで、あの頃ゲーム市場に参入しようとして失敗したメーカーなんてたくさんいたし(SNKとかパナとかNECとかバンダイとか)、セガのドリームキャストの大敗は初期ロット生産の遅れによる初動の失敗によるものだったことを思い出すと、「ライバルより1日でも先に高性能機を出さないと勝てない」という不健全な市場競争み2000年前後にはまかり通っていた。64やゲームキューブの頃の任天堂もそのスペック競争に流されたために、セガほどではないものの結構な苦渋を味わっている。
そして今のソニーのPS5の失敗はまさにドリキャスの二の舞を踏んでいる。敗因は「焦って出した」ことだ。
他方の任天堂は、DSとWiiの成功によって、そうした先端競争ではなく「枯れた技術の水平思考」的な思想に立ち返り、他社より世代の古い半導体を使ったSwitchでいまだに大勝を続けている。かつて横井軍平はゲームボーイを出す際に「ライバルがカラー液晶で出してきたらうちの勝ちだ」と言って、そのとおりゲームギアとアタリLYNXを下した。この考え方こそが任天堂の勝ち筋なのだと思う。時間はかけた方がいい。技術やコストがこなれるのを待つためにね。
※52
スマホとスイッチ一緒に遊んでるやつなんて山ほど居るぞ
※232
俺もそう思うわ やっぱり競争してこそこその進化だよ
そういう意味で現状はゲームファンにとっては選択肢多くてほんと面白い
いつかはスイッチ超える任天堂機も出るんだろうし素直に期待だよ
ps4くらいで十分よ。何よりも普及しないとダメなのにスペック上げた結果値段が爆上がりして生産も追い付きませんじゃ本末転倒や
以前ならPS4も定価4万ちょいだから、スペックと価格のバランス良かった
高いと思ったけど納得したみたいなハードならPS2だな
PS互換とDVDはデカ過ぎた
4万てのは昔も今もゲーム特機が一般浸透狙う一つのラインだと思う
※234
大勝ってPS5とかいう自爆ハードとの比較だろ?
それこそ都合良く勝った部分しか見てないじゃん
一応PS4は抜けていないわけ(このまま行けば来年辺りに抜けそうだけど)だし
結局はその時の市場とユーザー傾向にも左右されるんじゃないかな
どちらにせよマシンの進化を止めるってのは、まずあり得ないと思うな
まあWiiUの件もあるし目の前でPS5の失敗を見てるから
次世代機出すにしても相当慎重に、時間をかけて来るだろうね
本体のスペック高くてもゲーム開発のしきりあげてソフトの種類少ないと意味無いような…
(ゲームソフトを動かして遊ぶための本体だし)
※242
まあ今のswitchだとむしろ
ハードスペックがゲーム開発の足引っ張ってるパターンがあるけどね
PS4ソフトがあれだけリリースされてるんだから、PS4ぐらいまでのスペックであれば、国内メーカーの
開発技術は付いてこれるはずだよ(高すぎってことにはならないだろう)
それ以上になると過剰になるだろうけど(価格含めて)
※243
俺も最終的にはPS4くらいのハード性能が理想だな。
ただ、高性能機or次世代機でプレイできても、従来のSwitchで出来なくなるようなゲームであれば微妙な気がする。ニュー3ds専用ソフトが流行らなかったみたいに。
長文怖いなーとづまりすとこ
そもそもswitchは5年前に出てそれ以降SoCのマイナーチェンジを1回しか(しかもバッテリー持ちが長くなったという名目で)行っていないんだぞ。普通に考えてそろそろ替え時じゃないか
値上がりすると決まったわけでもないのにどうしてこう性能向上論者に対して騒ぎ立てるのか
スペックはPS4で充分だわ
SSDならロードも気にならないし
それをスイッチみたいに携帯機にも出来るようになるなら本当に充分
それはない。PS5箱seriesXでようやく満足できるレベル
性能不十分とか言ってるのはスイッチユーザの内何割ですか、
その人たちのために高性能高価格スイッチを出したら、任天堂や開発者やその他ユーザに何か良いことあるんですかって話。
まあいつかは性能上がったハードも出るだろうし、その頃には水準がまた上がって「性能が足りない」って言い出すだろうし、この話って終わることないよね。
「今は」このスペックで十分って意味でしょ。
なんで極論ガ○ジは未来永劫スイッチやってろとかズレたこと言うの?
性能が上がったらそらゃ嬉しいけれど、子供に躊躇なく買い与えられる値段でなくなるのなら、今の性能で十分。
金があってグラにこだわりたいのならpcを買えばいい。
ゲームを開けたものにしようとしている任天堂が、一部のコア層や過激派に向けたハードを出すとは考えにくい。
あのサイズで尚且つ値段がおよそ2~3万円台でなら今でも大幅なアップは見込めない
世界の情勢を見れば高性能携帯ハードの安定したパーツ確保なんて後数年は難しい
性能が大幅に上がるんならどんなに高くても買う!なんて層なんかを任天堂はメインに捉えちゃいないし
そういう高性能コジキはスチームデックに行くしかない
携帯できるの考えると安すぎるなスイッチって
ポータブルPCはsteam限定で7万もする