内川D「ドラクエ12の使命は世界中のお客様にドラゴンクエストの新たな魅力をお届けすること」

堀井は開発遅延の原因

コマンドRPG自体は海外でもペルソナやポケモンで受け入れられてるわけだし、ぶっちゃけ問題はキャラデザや世界観、UIでしょ
もういっそドラクエらしくないと言われても全部一新するくらいの気持ちでやらんと海外人気なんか獲得できないと思うぞ

※2
そのUI部分をコマンドバトルを一新すると言って直す宣言をしてる訳だな

古臭くて海外じゃ売れないと散々バカにされてたドラクエ11も、意外とそこそこ海外で売れてたやん
ローカライズも頑張って3年に1作品くらいのペースでリリースしてたら、そのうち定番化したんじゃないのか？

ペルソナもポケモンも、別にコマンドRPG部分が特別評価されてはいないからな
あれらはあのタイトルでしかできない体験や世界観があるから、競合ジャンルとの食い合いもなくファンを獲得できてる感じだろ

ドラクエの世界観はなんちゃって西洋ファンタジーだし、本場相手にその世界観で勝負したところでチープに見られるのも当然

スクエニはある程度発売の目途が経ってから発表しろよ

ドラクエが他と一線を画す強みって何やろ
ドラクエって言ったときに期待しているものでもええけど

どんなゲームなのか、楽しみだね

※5
ポケモンなんてコマンドバトルじゃなかったら意味ないじゃん

何をやっても海外で売れるドラゴンボール（レボリューションを除く）と何をやっても海外で売れないドラゴンクエストの違いとは…

チュンソフトにお願いして、パズル要素を深掘りしてドラクエ3みたいなソフトを海外マップで発売したら。
鳥山明のキャラクターデザインは外せないと思う。
今までで、ゲームボーイカラーのドラクエⅢが一番しっくりくるのは私だけか？
パズル要素の楽しさとメダル探しはゼルダと似てるけど、ゼルダだけ世界基準になってしまった。
オープンワールドは必要無いからドラクエの当たり前を見直して、ドラクエ独自で頑張って発売してほしい。正直ドラクエⅢリメイクはいらないけどな。

なんか要素追加したところでどっかで見たことある要素ばっかりだからなぁ

※4
国内400万本、海外200万本だっけ
国内が売れすぎてるので少なく見えるけど海外200万本は十分売れてるよね

ドラクエ本編は、アクションRPGにしたほうがいいのかなぁ？
3Dフィールドを動いて探索してる時にエンカウントしてターン制コマンドバトルをするっていう流れに違和感を感じても、おかしくない気はするからねぇ

ターン制コマンドバトルって、カードゲームと似てると思うから、モンスターとエンカウントしてカードゲームしてるって思うと、違和感あるもんなぁ

でもコマンドバトルも面白いから、コマンドバトルのドラクエはオンライン対戦とオンライン協力プレイ専門のゲームにしてもいいのかもなぁ
これなら、カードゲームだとしても違和感はないよなぁ

※14
まぁでも、探索しながらコマンドバトルもしたいっていう需要もあるだろうから、今まで通りのシステムでもいいのかなぁ

※9
「ポケモンはRPGだがコマンドバトルで評価されている」っていう話ならズレてると思うわ、RPGとしてのポケモンにとって、コマンドバトルでそのものは重要じゃないだろ
ポケモンが"ターン制のコマンドバトル"を採用しているのは、対人戦ありきなの設計だから必要なのであって、それはRPGとしての評価じゃない

※15
ドラクエもペルソナもポケモンも、そのシステムでじゅうぶんたくさん売れてるもんなぁ

※17
ポケモンも本編はアクションRPGにして、オンライン対戦とかオンライン協力プレイ専門のポケモンを別で作ってもいいのかもなぁ

コマンドバトルっていうかドラクエのコマンドバトルが問題なのでは？

堀井『12は海外ウケ狙ってダークな大人向け、コマンドも見直す』

つい最近、同社の看板タイトルで似た要素のゲームが出ましたね…
マジでヤバいかもしれんわ

※16
RPGとしての評価じゃない！とか勝手に言われてもな
そういうのはコマンドバトルじゃないポケモンが今より受けてから言えよ

内川Dの提案でマジスロとメダル女学園が誕生したらしいが、はっきり言ってセンス0だと思う。この情報が入る前からこの２つは絶対堀井さんはやらないなって思ってたから尚更。凄く真面目な性格なんだと思う。個人的には犬塚Pと山名Dで馬鹿げたナンバリング作品を作ってほしい。

次のドラクエナンバリングは７年後です！！
馬鹿なのかな？仮にハマってくれてもコレについてくる若年層はいませんよ

※7
わかりやすさ、シンプルさ
子供の頃唯一クリアできたのがポケモンとドラクエだった

スクエニはコマンドバトルやシミュレーションRPGをたくさん作ってきたから、戦略性が高いゲーム作りは得意だと思う

だから、基本的には、そういうゲームをたくさん作ればいいと思う

他で言うと例えば、カードゲームやボードゲームがあるよね

もちろん、アクションゲームも少しづつ作っていけばいいと思う

近年、コマンドRPGが減ってるから需要が集中してるとは思うんだよなぁ。後は見せ方を工夫するだけな気がする
バトルロードの様な技演出をしながらテンポを落とさない戦闘になってくれねーかな

基本的なゲームジャンルは変わらないと思うけど、新システムは採用するのかな

まぁいきなりドラクエやFFなどのビッグタイトルで新しいゲームシステムを採用するのはリスクが大きいし、しづらいだろうから、中小規模タイトルで新システムや新ジャンルのゲームを制作して試す、というやり方がいいと思う

それで上手くいきそうなら、ビッグタイトルに採用すればいいと思う

FF16はアクションRPGだけど、すでにスクエニはアクションもRPGも作ったことがあって、試し済みだったと言えるね

※21
＞そういうのはコマンドバトルじゃないポケモンが今より受けてから言えよ
出てからじゃ仮定の上での話が一切できないだろ……

でもまぁ俺自身、ポケモン本編がコマンドバトルじゃないものを出すとは思ってないけどね
ただそれは※16で書いた通り対人戦の設計と、ゲーム全体の整合性のためであって、ソロプレイで楽しむRPGの評価とは別だろって話

言いたかったのは「ポケモンが海外に受けてる、だから次のドラクエもコマンドRPGでも問題ない」って話にはならんだろってこと
ポケモンがコマンドバトルに落とし込んでいる背景が上の通りであり、ドラクエの抱える背景とはまったく違うんだから

>>ドラクエは世代交代と海外進出に失敗してるからな。
おじさんたちもリメイクには食いついても最新作にはあまり興味を示さない

言うほどDQ11はリメイクに負けてるか？
7Rに負けたFF16ならわかるが

※18
テンポ悪くなりすぎるし1000を超えるキャラのモーションを用意するのは無理
なんでもかんでもアクションにすりゃ良いってもんじゃない

※24
わいもそれには同意するで
加えて言うならプレイヤー目線で丁寧に作られてたって当たりかな個人的には
最近のは知らんけど
ゲームなんだけどゲームゲームしてなかったっていう感覚


その辺考えると引き算の方が良かったりしてね

堀井を切らないと世界は無理だろ
ドラクエ(国内向け)を作り上げたのは堀井だし

いつも思うけどなんでドラクエの話題でポケモンを引き合いに出す奴がいるんだろ
明らかに別ジャンルだってプレイして気付かないのかな
同じコマンドバトルRPGだから！なんて言葉遊びに何の意味があると思ってんの

※30
すでに言ったとおり、コマンドバトルでオンライン対戦やオンライン協力プレイ専門のポケモンは残したままで、それとは別にアクションのポケモンを作るんだよ？

それでもダメかなあ？

まぁポケモンユナイトがあるから、すでに作ってるとは言えるけど、あれはオンライン対戦専門だからねぇ

オフラインで1人用モードのあるアクションゲームのポケモンがあってもいいと思うんだよねぇ

※33
同じジャンルだよ

FFが死につつあるって、かつての「FFブランド」は完全に死んだでしょ。今までの固定客すら買ってない。評判もパッとしないし、次回作がいよいよトドメだな。

ぶっちゃけドラクエを世界で売るより、世界で売れる新規IPを作るほうが楽だと思う

※36
レジェンズじゃあかんのか？

ポケモンにビビりながらボール投げるのめっちゃ面白かったのに、SVじゃただのシンボルエンカウントになっててがっかりしたなぁ

※40
レジェンズはアクション寄りだけど、ポケモン同士の対戦がターン制コマンドバトルだからね

全部アクションにしたほうが違和感はないと思う

野生ポケモンとのバトルの場合は、トレーナーはリアルタイムで味方ポケモンに指示出しながら敵ポケモンの攻撃を避けたり、アイテム使えばいいよ

トレーナーとのポケモンバトルの場合は、バトルエリアを設定して、トレーナーがエリア外からリアルタイムで指示出したりアイテム使いながらポケモンだけを戦わせればいいよ

※41
じゃあもうパルワールドやれよ…

ローコストで国内だけを相手にしたほうがいいんじゃないですかね？
外国の連中ってポリコレだのなんだのってうるさいし、相手にするメリットないじゃん

やっぱりターン制コマンドバトルはいろんな違和感と無理を感じるので、ドラクエ本編はアクションにしたほうがいいと思います

ターン制コマンドバトルの希望者に対しては、ゲーム性が似ているカードバトルとリアルタイムストラテジーの2種類のドラクエを作ればいいと思います

リアルタイムストラテジーのドラクエは、見下ろし視点で探索とバトルをすればいいと思います

※18
ドラクエは大幅なテコ入れ必要ってだけ
俺の考えだとルイージさん以下のゲームは大幅なテコ入れも十分ありだと思う

9の時のユーザーの猛反発見るともう新しいこと挑戦するにはむずいシリーズ
１２もダークな雰囲気って情報しか出てないのに２年間お気持ち表明してる人もいるぐらいユーザーが保守的過ぎる

※44
ポケモンは本編をアクションにして、カードゲームのポケモンのみを別で作ればいいと思います

※46
コマンドバトルを一新すると言ってるが
デマを撒き散らすのは辞めとけ

コマンドバトル絶許マンはFF１６の失敗をどう思ってんの？
ポケモンやドラクエをアクションにしたら同じ目に合うと思うんだが…？

新たな魅力ならAIヤスみたいな路線がええよ
FFと違って主人公は自分自身なわけだし

※46
変化させないと衰退して消える可能性が高いのであれば、猛反発を受けながら新しいことに挑戦して生き残る努力をしたほうがいいと思います

※42
パルワールドとポケモンは好きじゃないから、やらない

そういやドラクエのアクションってトレジャーズでよくね？大して売れなかったけど

まぁドラクエはさすがに今の古いスタイルのコマンドバトルは変えた方がいいかもな
やるとしたらゼノブレとかライザみたいな疑似アクションにするか、ペルソナのワンモアとかグランディアのキャンセルみたいな戦略性を上げる要素を追加するか・・・

アクション化はFF16で失敗してるんだからやめとけ
世界で売るって言って結局売れてんの日本だけじゃんｗ

※52
ポケモン嫌いな奴がポケモンの改善案出してたの？
そりゃ的外れになるわｗ

※49
失敗とまでは言えないと思う
FFをアクションゲームにしたことは今後を見据えると英断だと思う

アクションゲームのポケモンユナイトやドラクエヒーローズに加えて、アクション性が高いポケモンレジェンズ、これらのソフトは失敗してるとは言えないと思うので、アクションにしても生き残れるのではないかと思う

コマンドバトルの希望者に対してはゲーム性が似ているカードゲームやボードゲームやリアルタイムストラテジーのポケモンやドラクエを作ればいい(アクションのポケモンと似たようなものになると思うので、リアルタイムストラテジーのポケモンは作らなくていい)

※41
いろんなアクションゲーやってりゃ無理だってのわかるでしょ
まずスキルが多すぎだから差別化が難しい/アクションゲーってのは基本的にパリィやよけるのが主体であり戦略性皆無/AIMによるから命中率でバランス取れてたものが意味をなさなくなる
簡単に上げてもこれだけあるから無理ゲー
やるならユナイトやポケゴとかみたいに攻撃とよけてスキル打つだけのクンつまらんゲーム化するだけになる

※53
アクションにしたこと自体は良いと思います

売れなかった理由は、他にあると思います

ポケモンをアクションにするのはズレてると思う。
アクションで戦いたいだけならポッ拳とかユナイトでいいじゃん

※57
コマンドバトルはダメだけど、ポケモンが売れてるのは例外
アクション化は正しいけど、FF16が売れないのは例外

相変わらずコマンドバトル絶許マンは都合がいいよねｗ

※54
嫌いな人が改善案を出したからといって、必ず的外れな案になるとは思いません

逆に、好きな人が改善案を出したからといって、必ず的確な案になるとは思いません

※48
コマンドバトルではあるって言い続けてるからやって１０のシステムと思ってるけどなあれ

※55
FFに関しては英断ってか遅すぎると俺は思ってるけどな
FFなんて任天堂ハード切ってからはフィールドとか普通にアクション寄りだったし新世代の新しい体験しか売りがないのに未だにコマンドだったっていうｗ
スキルや技が多くそれによる戦略が大部分を占めているポケモン/ドラクエとは事情が全く異なるでしょ

※59
まぁ言ってるのは、ターン制コマンドバトルに違和感を感じるからアクションにしてほしいという意見ですよ

ポケモンが売れてるのが例外だとは思いませんよ
ポケモンは、ポケモンの外見と、ターン制コマンドバトルと、その他の要素のおかげでたくさん売れてると思います

ターン制コマンドバトルが好きな方は、たくさんいるでしょうね

※60
君のは改善案じゃなくただの要望

※62
まぁアクションもコマンドも昔からあるので両方とも古いものだとは思いますが、コマンドバトルに違和感を感じるのでね

アクションにしたほうが違和感なく自然に見えるんですよ

ドラクエはドラクエでいい
ドラクエから大きく変えるなら新規タイトルにしてくれ

※64
私にとっては改善案であり、要望でもありますね

受け入れられない方にとっては、改善案ではなく、要望になると思います

※65
ジャンル否定とか流石におまそうすぎるわ

※66
その方法がいちばん良いかもしれませんね

大きく変えるのは、やはり既存のシステムのファンからの反発が大きいようですからね

ポケモン本編はトレーナーがポケモンに指示（コマンド）する以上絶対にシステム変わらんよ
ポケパークみたいにポケモンそのものを操作するならアクションと相性がいいだろうね

※69
まぁ「コマンドバトルは絶対許さん！」という結論ありきの意見なんて聞くだけ無駄だと言うことだね

※67
受け入れられないじゃなく
受け入れられるような面白さの提案が出来て無いからだよ
つまりただの要望

※68
否定はしてませんよ
好き嫌いを言ってるだけです
好き嫌いを言うのは別にいいと思いますよ

好き嫌いを言うことが否定になるのであれば否定と言われても仕方ないと思いますが、嫌いなゲームジャンルがあってもおかしくないと思います

ターン制コマンドバトルが好きな方は好きなままでいればいいと思いますし、さっきは書いてませんでしたが、ターン制コマンドバトルのドラクエやポケモンもじゅうぶん売れるのであれば、作ればいいと思いますよ

※55
でも今までのファンが欲しかったのはFF16であってデビルメイクライFFエディションじゃなかったんだよなぁ・・・

※73
自分としては、ターン制コマンドバトルで作らずに、代わりとしてゲーム性が似ているカードゲームやボードゲームやリアルタイムストラテジーを作れば良いと思うということです

それとは別にアクションのドラクエやポケモンを作ってもいいと思う、できればそれを本編にしてほしい、という意見です

※73
嫌いなのはいいけど、それを堂々と言うのはどうなの？
マリオに向かって「俺アクション嫌いだからアドベンチャーゲームにしてよ」って言ってるやつがいたらアホにしか見え無くね？

※71
すいません
さっきは下記の文章を書いてなかったので許してない印象になってしまったかもしれませんが、許してますよ

ターン制コマンドバトルのポケモンやドラクエは、じゅうぶん売れるのであれば作ればいいと思います
好きな方がたくさんいると思いますからね

自分としては、ターン制コマンドバトルで作らずに、代わりとしてゲーム性が似ているカードゲームやボードゲームやリアルタイムストラテジーのドラクエやポケモンを作れば良いと思う(ポケモンは似たものになると思うので、リアルタイムストラテジーは作らなくていい)ということです

それとは別にアクションのドラクエやポケモンを作ってもいいと思う、できればそれを本編にしてほしい、という意見です

※77
やっぱりアホとしか思えない意見なんだよなぁ…

嫌いなら嫌いでいいけどそれを全体に押し付けようとしてる自覚は……ないんだろうな

もはや意見ですらないただの我儘じゃん

※76
ほぼ全ての方に好き嫌いがあると思うので、基本的に、嫌いと言われても私は受け入れられますし、怒りませんし、アホだとも思いません

しかし、不快に思われる方もいると思うので、言う必要はないかもしれませんね

要望はあると思うので、ゲームジャンルを変えてほしいという要望は言ってもいいと思います
まぁそれを言うと、結局嫌いと言ってるのと同じことになるかもしれませんが、私は許せますよ

まぁ私は変えるのではなく、ターン制コマンドバトルとは別でアクションのドラクエやポケモンを作って、それを本編にしてほしいという意見ですがね
私の意見については、77のコメントをご覧くだされば、詳しく分かります

※78
まぁそういう意見もあるでしょうね
ただ、アホと言うのはやめたほうがいいと思いますよ

それはただの悪口ですからね

※79
まぁ押し付けかもしれませんね

※81
コマンドバトルが嫌い←分かる
ポケモンでアクションゲーもやってみたい←分かる
ポケモンはナンバリングをアクションにすべきコマンドバトルなんて廃止してカードバトルにしろ←頭おかしい

この違いが分からないなら摩擦しか生まないし、あまり他人に意見を言うべきではないと思う

※80
意見と我儘の両方なんでしょうね

ポケモンエアプなら知らんだろうけどダブルバトルはアクションじゃ到底不可能だからな
公式大会はダブルがメインだからそんな我儘は通らんよ

意見じゃなくて自分本位の願望にしか見えないんだよ

※84
違いは分かってますよ

他の方から頭がおかしいと思われても仕方ないと思ってますよ

私にとっての改善案と要望を言ってますのでね

※82
「アホ」だったら悪口だけど「アホな意見」はこれ以上ない的確な指摘だと自負している

※86
緑とサファイアとソードとレジェンズアルセウスとポケモンユナイトとポケモンGOをプレイしましたよ

不可能だとは思いません

※90
あと銀もプレイしました

※87
あなたにとってはそうなんですね
分かりました

私にとっては意見であり改善案であり要望です

既存のファンが「ドラクエ」ってラベルに何を求めてるかだと思うんよ
その範疇が何なのかわからんけど
ラーメン頼んでカレー出てきたらさすがに怒るぞ

でも意外とクォリティ担保されてたら何でもいい勢も居そう

slay the spireが合わなかった個人としてはバトルはシンプルだけど演出が派手ってほうがいいわ

※41
なんか会話が成り立たないと思ったら
スマブラとかポッ拳みたいなポケモン操作じゃなくてトレーナーを操作とか大爆笑やわw

オタクが考えた案はダメってのが良くわかるパターン
相性とか何も考慮してない

アクションにしてダブルバトルでどうやって2体同時に操作するのか是非「意見」を聞いてみたいところ

※89
「アホな意見」と言うのも、悪口だと思います

あなたにとっては的確な指摘なんですね
分かりました
まぁ現在の状況を考えると、そう言われるのは当然だと思いますよ

まぁ私にとっての意見であり改善案であり要望を言ってますからね

※93
ラーメン(アクション)を頼まれたらラーメンを出さなきゃダメだと思いますよ

ラーメン(ターン制コマンドバトル)の他にカレー(アクション)や、そば(カードゲーム)やそうめん(ボードゲーム)やうどん(リアルタイムストラテジー)のメニューを追加してほしいということですよ

そして看板メニューはラーメン(アクション)にしてほしいという意見ですよ

※96
こちらだってアホという表現を使いたくて使ったわけじゃないんだ
それでも使わざるを得ないくらい、あなたの意見はアホだったということだけは理解して欲しい

まぁご自身で「頭おかしい」と認められていらっしゃるので心配ないとは思いますがね

※97
ドラクエを構成する要素はバトルだけじゃないと思うぞ

カレー屋に向かって「看板メニューをラーメンにしろ！」
バカかな？

※94
SVはトレーナーを操作しながらポケモンに指示を出してフィールドでシームレスにバトルさせてますから、おかしいとは思いません

まぁポケモンを操作してもいいのかなとも思いますが、トレーナーがポケモンに対して指示するのがポケモンですからねぇ

ドラクエをアクションにした場合も、味方モンスターに対して指示するとかになるでしょうね

ID:I4NDY1MDg
ここまで一人でコメの1/3も～思います　～思います　～思いますって妄言書き続けてるのか…
こんなとこに書き込んでないで、ちゃんと勉強してまともな生活した方がええと思います

※101
なんか荒れてきたからこれで消えるけど聞きたかったのは以下の2点
1. あなたにとってドラクエとは何
2. これを踏まえたうえであなたの提案はどう親和的なのか、あるいはそうでないならそれだけの魅力があるのか

私はあなたの意見に必ずしも否定的ではない

ID:I4NDY1MDg
なんだこいつ。
貴方のアクション至上主義は勝手だけど、ドラクエにしろポケモンにしろ本編をアクションにしろとかどんだけ傲慢なんだ。

そういうジャンルそのものを変えることは外伝•スピンオフでやれば良いんだよ。
FF16は理解せずジャンル変更やらかしてるけど、そういうのはそれまでのファンに砂かける行為なんだわ。
まぁFFの売上落ちてるのはそれ以外の要因も大きそうだけど

※97
これの言葉を借りてポケモンで例えるなら
ラーメン店として（コマンド）で有名になって、出汁を改良したりトッピング変えたりしながら人気を確固たる物にしてるのに、「僕はサイドメニューのカレー（アクション）が好きだからこの店の看板はカレーにするべき！」
って言ってるの分かってるのかな？

※95
基本的にポケモンはフィールド移動中、バトル中、どちらもオートで行動する

フィールドを移動中
味方ポケモンは、敵ポケモンがいないときは後ろをついてくる

トレーナーはレジェンズのように回避、ポケモンに乗る、味方ポケモンに指示して採集、ボールを投げて捕獲、が可能

バトル中
味方ポケモンの攻撃技(物理技と特殊技)、防御技、補助技、回復技、回避、などの行動選択の比率、それらの命中と成功の確率、数値、それらに加えて位置取り、これらは基本的に性格と特性と持ち物とステータスに応じて変わる
→技は攻撃(物理技と特殊技)、防御、補助、回復、これらの技の種類の中から4つのみ覚える
→技のPPは消費する
→バトル中にポケモンを手持ちに戻して、アイテム使用で体力やPPを回復可能、アイテム選択中と使用中は、時が止まる

※106
トレーナーは味方ポケモンの攻撃技(物理技と特殊技)、防御技、補助技、回復技、回避、などの行動選択の比率を指示して調整する
→指示選択中は時が止まる
→指示の内容は、物理技多め、防御に専念、などの指示内容を指示選択画面で設定する
→ポケモンは指示に対応した行動選択をする
(FF12のガンビットシステムのようなもの)

これなら2体以上のポケモンを同時に操作できるはずです

※97
訂正します

ラーメン(アクション)を頼まれたら
↓
ラーメン(コマンドバトル)を頼まれたら

※106
バトルでトレーナーがポケモンに指示する、がまるっきり失われてるじゃん
ポケモン全否定だよそれじゃ

※100
バカは悪口なので良くないですよ

まぁ例えですからね
本当に実際のラーメン屋にカレーを看板メニューにしろとは言いませんよ

ですがゲームメーカーの場合に、ゲームジャンルを変えてほしいと要望を言うのは、おかしくないと思いますよ
FFも龍が如くも実際にジャンル変えてますからね

※109
まぁこれがやりやすいのかなぁと思いましたので、やりやすい例として出しました

ガンビット形式だと指示出してる感は薄くなっちゃうので、あんまり良くないですよね

バトル中にリアルタイムで指示出したいですよね

※99
そうですね

他の要素も入れられるなら、入れたら良いと思いますよ

海外の若いゲーマーはコマンドバトルってだけでスルーしちゃう
我々国内のおっさんも適応せんとな

※113
無理に適応する必要はないと思いますよ

てっきりドラクエのこと話してるのかと思ったが、ラーメン(アクション)とかラーメン(コマンドバトル)とか難しい話してますね…

※107
シンプルにそれアクションじゃなくない？RTSに近いコマンドバトルでしょ

今のドラクエの問題ってコマンドバトルかどうかじゃなくて、面白いと思えるようなゲーム性になってないことでしょ（デフォルトで温すぎるバランス、戦略性の低さ、冒険の自由度の無さ）
そこを直せば無理に新しくする必要は無いと思う。（新要素を入れるのは良いと思うけど）

一新するって言ってもベースはコマンドバトルだろうな
ボタンぽちぽちしてるだけの古臭いコマンドバトルに流石にテコ入れしようって話で、リアルタイム要素があったり、クリティカル、ジャスガ、回避あたりにちょっとしたアクション要素入ったりするんじゃないか
妄想だけど

3年かどんなに長くても5年スパンぐらいで出さんと客はどんどん離れていくだけだって

※103
なんか荒れてきたからこれで消えるけど聞きたかったのは以下の2点
1. あなたにとってドラクエとは何
→日本におけるコンピューターゲームとターン制コマンドバトルの人気をたくさん高めた偉大で歴史ある素晴らしいゲームのひとつ

2. これを踏まえたうえであなたの提案はどう親和的なのか、あるいはそうでないならそれだけの魅力があるのか
→ターン制コマンドバトルは、じゅうぶん売れるのであれば作る、そうでないなら作らないほうが良いと思う
→ターン制コマンドバトルに似たゲーム性のカードゲーム、ボードゲーム、リアルタイムストラテジーのドラクエを作る
→基本的に、ターン制コマンドバトルのドラクエを作りつつ他の似たゲーム性のゲームを作る、という提案をしている
→ターン制コマンドバトルのドラクエを作らない場合でも、それを求める方々からの需要を補完できうる似たゲーム性のゲームを作るので、需要を切り捨てるつもりはない
→アクションだと、ターン制コマンドバトルのバトル中に敵と味方が止まって順番を待っている違和感を排除できる
→アクションだと、海外での売上増加、若者などの新規プレイヤーの増加の可能性が高くなる
→ドラクエがこれから長く親しまれる可能性も高くなる

以上の理由から、親和性と魅力を兼ね備えた提案だと思ってます

※103
なんか荒れてきたからこれで消えるけど聞きたかったのは以下の2点
1. あなたにとってドラクエとは何
→日本におけるコンピューターゲームとターン制コマンドバトルの人気をたくさん高めた偉大で歴史ある素晴らしいゲームのひとつ

2. これを踏まえたうえであなたの提案はどう親和的なのか、あるいはそうでないならそれだけの魅力があるのか
→ターン制コマンドバトルは、じゅうぶん売れるのであれば作る、そうでないなら作らないほうが良いと思う
→ターン制コマンドバトルに似ているゲーム性のカードゲーム、ボードゲーム、リアルタイムストラテジーのドラクエを作る
→基本的に、ターン制コマンドバトルのドラクエを作りつつ他の似ているゲーム性のゲームを作る、という提案をしている
→ターン制コマンドバトルのドラクエを作らない場合でも、それを求める方々からの需要を補完できうる似たゲーム性のゲームを作るので、需要を切り捨てるつもりはない
→アクションだと、ターン制コマンドバトルのバトル中に敵と味方が止まって順番を待っている違和感を排除できる
→アクションだと、海外での売上増加、若者などの新規プレイヤーの増加の可能性が高くなる
→ドラクエがこれから長く親しまれる可能性も高くなる

以上の理由から、親和性と魅力を兼ね備えた提案だと思ってます

※116
そうですよね

トレーナー操作に関してはアクション性が高いですが、ポケモン操作に関しては指示だけ出してオートで動きますからRTSっぽさが濃いですよね

でもトレーナーから指示を出してポケモンを戦わせるシステムの場合は、どうしてもRTSみたいになってしまうと思います

ポケモン自体を直接操作して動かすのであれば、アクションになりますが、トレーナーがポケモンに指示して動いてもらうのがポケモンだと思いますのでね

※122
この荒らしどんだけ居座っとんねん
ええ年したおっさんがよ

※121
＞→ターン制コマンドバトルは、じゅうぶん売れるのであれば作る、そうでないなら作らないほうが良いと思う

国内400、国外200は充分売れている範疇

＞→アクションだと、海外での売上増加、若者などの新規プレイヤーの増加の可能性が高くなる

全く根拠のない妄想じゃん
それはそれとしても仮に海外で増加の可能性があったとして、それ以上に国内減少しても意味無いぞ

※25
リアルタイムストラテジーも作ってほしいですね

※124
国内でも一時的には減るかもしれませんが、徐々に増えるのではないかと思います

※124
そうですね
売れてると思いますよ

※126
海外増加、国内減少、国内は徐々に増加で、合計すると、以前より増える可能性があると思います

※124
海外市場の方が大きいと思うので、海外増加分だけで国内減少分をカバーして、それだけで以前より売上が増える気もします

もちろん、国内が徐々に増える可能性も高いと思います

※128
何故海外が増加するのか、国内は徐々に増加なのか、その根拠を説明できる？

海外増加、国内減少、その後、海外はそのまま増加、国内も徐々に増加で、最終的には以前よりも売上が増える可能性が高いのではないかと思います

※121
ごめんね、やっぱりアホな意見としか思えないわ

これだけ客観性のない考えをダラダラ述べ続けたところで誰も共感なんかしないよ？
共感されない意見を垂れ流しても嫌われて空気悪くするだけだっていい大人なら理解しようよ…

※129
国内国外での利益率無視して本数が同じになれば同じだけ儲かるとか思っちゃいないだろうね

あとアクションなら増えると思ってるのがまず妄想だって理解しなよ。
自分がアクション好きなのは分かったからさ。

コマンドだろうがアクションだろうが、まず面白い事が前提。
販売ハード、スパン、その他要素が色々絡まってようやく若者に触れてもらったりしてファンが増えるんだよ。

とにかく自分がアクションが好きだからって、アクションにすれば自然とファンが増えるなんて妄想を捨てなよ

ドラクエは11で集大成感出してたし、制作陣的にもシリーズファン的にも一区切りついちゃったでしょ

海外で売るにせよジャンル変えるにせよ、まずやるべきはナンバリングやめることだと思うけどね
あるいは、エルダースクロールズみたいにシリーズタイトル小さくするとか

※130
海外はアクションのほうが人気だから増加
→海外のたくさん売れたゲームはアクションばかり

国内もアクションのほうが人気だから徐々に増加
→国内はドラクエ本編はターン制コマンドバトルのイメージが強いので、アクションのドラクエに抵抗を感じる既存ファンからはあまり買われなくなるので国内は一時的に減少する
→しかし、基本的には若者を中心にアクションゲームのほうが人気であり、ゲームをプレイする若者は年々増えるので売上も徐々に増加する
(少子化ではあるが、それでも若者は次々と生まれてくるので売上も徐々に増える)
→売上が徐々に回復すれば、買わなくなった既存ファンも人気につられて買うようになる

※132
客観性あると思います

本当に1人もいないとは断定できないと思います

※132
アホと言うのは悪口なので、言わないほうが良いと思いますよ

※133
妄想ではなく、推測です

※133
利益率の違いがあったとしても、海外市場の方が大きいと思うので、たくさん海外で売れれば売上が増えると思います

※134
そうですね

どんなものであっても、基本的にナンバリングしな
いほうがいいと思います

※137
いや別におかしな意見だからって一切何も言うなとは言わないよ？
ただ普通、意見を言ってリアクションが悪かった時は「自分が間違っていたと考える」か「周りの意見に合わせて軌道修正する」か「世間では受け入れてもらえない意見なんだと封印する」のが当たり前のコミュニケーションなんだよ。
「客観性はあるはず」とか「頭おかしいと思われても仕方ない」なんて開き直って自分の意見を押し付けるのは、本当に頭のおかしい人がする迷惑行為にしかならないんだ。

それでも「自分の意見は絶対に間違ってない」と言い張るなら、あとは自分で自分の理想のゲームを作って、その結果で証明するしかないね。
それができない以上は誰からも理解されなくても仕方ないと諦めて、せめて迷惑行為はやめようよ、ね？

※135
それは根拠ではなく、あなたが勝手に思ったことであり、想像、妄想なんですよ
根拠を求められて妄想を提示してきたっていうのは、あなた自身が言葉を理解できないという問題を抱えていることになるんですが、自覚はありますか？

ターン制コマンドバトルのドラクエは、じゅうぶん売れるのであれば、作り続ければいいと思ってます

そのうえで、それとは別にアクションのドラクエを作るということです

基本的にターン制コマンドバトルのドラクエを無くせと言ってるわけではありませんので、これは理解しておいてほしいですし、そうだと思って反発したり悪口を言ってるのであれば、そうしないでほしいです
怒るのは仕方ないとは思います
しかし、いろんな意見があっていいと思うので、私が反対の立場であれば理解したうえで冷静な発言をします

詳しい意見は、これよりも前のコメントを見てくださいね

いつまで粘着してんだよこいつ
丁寧語、謎に改行が多い、悪口一つ一つをわざわざ指摘…ヤフコメにたむろってる中年親父なんだろうなと予想…おっと、これも悪口扱いか？

※144
アクションのドラクエ…インフィニティストラッシュ！

ポケモンはコマンドバトルでも海外でも売れてるわけだから、大事なのはコマンドバトルに合った魅力的な要素を持ってるかどうかであって、アクションかコマンドかではない。

それで言うと、ポケモンは「主人公＝自分がポケモンに指示を出す」という動作が「プレイヤーがコマンドを決める」操作とリンクするから親和性は高いと言える。
ドラクエは今の映像表現で主人公＝自分なのに、コマンド形式というのは親和性は低いと言えるかもしれない。

だからと言ってアクションにすれば海外で成功するとは限らない。
TESのような既に高評価を受けているアクションRPGと競合しなければならないから。
単純にアクションにすれば良いというのは安直で、海外のAAAタイトルを押し退ける魅力を持たせないといけない。

※148
アクションかコマンドかも大事だと思いますよ

どちらにしたとしても、両方とも100%海外で成功するとは思いませんが、アクションの方が成功する可能性が高いとは思います

まぁ作れるなら、アクションとコマンドの両方を作ればいいと思いますよ

※149
インフィニティストラッシュ予約して応援してやれよ
うまくいけば本編に輸入されるんじゃね？

※104
アクション至上主義ではないですね
正確に言うと、リアルタイム至上主義ですね

アクションとリアルタイムストラテジーが好きなのでね
だから、コマンド嫌いでもないですね
ターン制は嫌いということになりますね

て言うか、そこまでアクションアクション言うなら、FF16やってんだよな…？

※150
私は買いませんが、そういう可能性はあるんでしょうね

外伝で別のゲームジャンルを試してみて、上手くいきそうなら本編に輸入するというのは上手な方法だと思います

ダメだこりゃ
コマンドバトル絶許マンがどれだけ頭おかしいかが証明されたコメ欄だった

※152
FF16はプレイしてないですし、プレイしません
アストラルチェインを購入予定です
早くプレイしたいです

アクションというか、リアルタイムがいいんです
リアルタイムストラテジーは好きですからね
ディオフィールドクロニクルを購入予定です
体験版はプレイしました

※154
コマンドバトルではなくて、ターン制絶許です

※154
コマンドバトル絶許の方がいたとしても、おかしいとは思いません

好みは、それぞれ違うと思いますのでね

※154
もちろん、アクション絶許の方がいたとしても、おかしいとは思いませんよ

※154
リアルタイム制絶許の方も、おかしいとは思いません

ID:I4NDY1MDgはええ加減にせえよ、何回も注意されてるだろうが
要望をスクエニに送るかご自身のブログでやってください

主張がどんどん変わって草生える
アクションでRTSがいいなら丁度ピクミン出るじゃん

※161
そんなにどんどん変わってないと思いますよ
基本的には同じ意見ですよ
まぁ意見が変わってもいいじゃないですか
意見交換してたら、いろいろ気づいたりして変わったりしますよ
草生えましたか、雑草だったら大変だから刈ったほうがいいですねw

ピクミンは非常に惜しいゲームですね、、アニメ調のタッチで、かつリアル寄りのデザインが好きなので、好みからは外れてしまうんですよ、、、

※34
それだと国内80万本。海外50万本しか売れないから確実に出さないと思う。

自分好みのゲーム出して貰えるなら、詰め将棋みたいなガチガチのリソース管理コマンドRPG出して欲しいけど

※155
味方も敵も、時が流れてる間、行動してる間は、ターン制ではなくて、リアルタイムで同時に動いてほしいということですね
そのほうが違和感を感じないですからね
FFのアクティブタイムバトルの区別は、ターン制ですね、なので違和感を感じますね

どんなゲームであろうと、コマンド選択中に全ての味方も敵も止まってるのは、ゲーム世界の時が止まってると解釈できるので、違和感なく受け入れられますね

※164
売れないってことになってるけど
世界で好きなファンが数百万ぐらいはいるだろうしな

※167
カードゲームならカードだし、ボードゲームなら駒になるから、ターン制でも違和感は感じないですけどね

※170
キャラクターやモンスターの形をしてるのにターン制で行動するのは、違和感を感じますね

※169
じゅうぶん売れるとは思いますよ

※171
まぁでもやっぱり私は動いてる状態が好きだし、リアルタイムストラテジーは違和感はないけど、コマンド選択中にゲーム世界が止まったりするから、バトル中以外は止まってる感が強くなったりする

だからやっぱり私は、リアルタイムストラテジーはプレイしないほうが良いかもしれないと思い直しました

※173
まぁアニメ調が好きっていうのも、それに慣れてるからで、リアル調に慣れればリアル調が好きになるかもしれませんね

だから、リアル調のゲームをプレイしてみてもいいのかなとも思い直しました

別にこれ嫌だからジャンル変えてほしい。ってのも1つの意見だと思うんだけども。そこで変に根拠とか示したからめんどくさい方向になるだけで、心で思ってる範囲のことなら別になんもおかしくない。
ただこれ以上進むと拗れるからやめた方がいいんじゃないかな。少数派の意見で全部は動かせないよ

※175
私もおかしいとは思いません

最早完全にただの荒しにしか見えないわ

リアルタイム性って日本人受けはめっちゃ悪い
FEもタクティクスオウガもそれなりに受けてる
けどRTSは全然ダメ
それこそFF12は割と売れたけど、あの戦闘は一部のゲーオタしか評価してない
聖剣とかARPGなんて古くからある新しくもなんともないのに
国民的になったのはドラクエ

この状況でアクションガ―、リアルタイムガーって言われてもね

さらに個人的な好みで言えばARPGって
基本的に中途半端でゲーム体験、作り手の意図がぼんやりしてるから嫌いだわ
アクション下手だと
「無様に吹っ飛ばされ、あわてて背中向けて回復薬飲んでるところを後ろから切られる」とかになる
それでもステ上げ装備更新すればボタン連打してるだけで勝てるけど
その絵面、その体験、おもろいか？？
全然おもんないし、これならたたかう４連打のがゆったり遊べてテンポもいいわ
じゃあ、アクション上手なら？
「めんどいから低レベル弱装備で進んでるけど、ひたすら固い敵を全く同じ繰り返しでぺちぺち叩くだけ」
いやこっちも、しょうもなさ過ぎでしょ
どっちにとっても不純物で薄めたようなものになってる

※178
君まだいたんだ。
ちなみに ※175 は君に上から目線で同意される内容じゃないよ

君が ※14 で発言した「本編はアクション化したほうがいいのかな？」
という考えは持ってもいいし、発言も自由だけど、そろそろ少数派だという事を理解して黙ってろって言われてるの分からない？

※178
話聞いてるとドラクエに興味なさそうなのにこのまとめに妙に執着してるな

※180
少数派であることは意見の是非には影響しないので
話が伸びるんだぞ

>新たな魅力
物は言いようだな。
すぎやんも居なくなったし堀井は年老いたし鳥山はやる気ないしドラクエの継続が困難になったからな。そりゃあ新たにドラクエを構築し直すしか無いよな

ドラクエ9が初報でアクションゲーだった時には死ぬ程反発されてたよね

※179
RTSはウケが悪そうですが(上手くやればいけるのでは？とも思いますが)、アクションは人気なので、アクションのドラクエを作っても、じゅうぶん売れると思いますよ

任天堂の人気ゲームは、ほとんどアクションゲームですからね

※179
まぁ好き嫌いはあると思うので、アクションよりもコマンドが好きでもいいと思いますよ

それと、私は上記の通り、コマンド至上主義ではないですからね
リアルタイム至上主義ですからね
ターン制とか、操作できない時間が多いのが嫌いというだけですから、ご理解くださいね

リアルタイムが好きならダンジョンマスターでもやってろよ

※179
そもそも私も個人的な好みを言ってます

そのうえで売上に対する推測や根拠を言ってます

ターン制コマンドバトル、もしくはそれを少し変えたもののままにしたほうが上手くいく可能性が高いとも思ってます

まぁドラクエは鳥山さんの絵柄とデザインの力が大きいとは思いますよ
アクション自体が人気ないというわけではないと思いますよ

※179
個人的な好みを言ってるので、そんな意見もあるんだねと流してくれたら、それで構いませんよ

※180
上から目線のつもりはないですし、同意できるので同意しました

少数派でも意見を言っていいと思います

少数派だから黙らなきゃいけないとは思いません

※182
そう思います

多数派が間違えてる場合もあると思います

※184
まぁ反発はあるでしょうが、FFも龍が如くも本編のゲームジャンルを変えたという実例はありますね

※181
興味ありますよ

お前がナンバーワンだ

※186
すいません、訂正します

コマンド至上主義ではないですからね
→アクション至上主義ではないですからね

※179
荒らしではないと思いますよ

ゲームジャンルに対する要望などを言ってるだけですからね

要望を言うことは荒らしにならないと思いますよ
悪口を言うのは荒らしだと思いますけどね
自分の意見と違うから不快になるかもしれませんが、違う意見を言うだけで、それが荒らしということにはならないと思いますよ

客観的に見て、私は悪口を言ってるでしょうか？
発言量は多いですし、多数の方と異なる意見が多いとは思いますが、内容や言葉づかいは丁寧だと思いますよ

これで荒らし認定するのは違うと思いますよ

※179
ゲームジャンルに関する発言は、このスレのタイトルと関連する内容だと思うので、やはりそういう点から見ても、荒らしということにはならないと思いますよ

※193
ターン制嫌いって言ってるし、何に興味があるん？

※198
日本の伝統ある素晴らしいゲームですし、アクションが人気の時代にどういうゲームシステムにするのか、これから長く続いていくのか、売上はどうなるのか、誰が制作していくのか、などに興味があります

最近ターン制コマンドバトルに違和感を感じるようになってしまって(キャラが順番を待って動く違和感。ターン制であったとしても、カードゲームやボードゲームならカードと駒の姿だから違和感はない)、今は嫌いになっちゃいました(操作できる時間が多いほうがいい。基本的に常に操作していたいと気付いた)けど、ドラクエ1、2、6、8 はクリアしました
ペルソナ5ザロイヤルもプレイしてる途中だったんですよ

※199
何が素晴らしいの？今は嫌いなんでしょ。

※199
FFは、PS1の7をクリアしました
SFCのマリオRPGと64のマリオストーリーもクリアしました
FE風花雪月、エンゲージ、FFT、FFTA1、アークザラッド1、2、スパロボ第2次アルファなどもクリアしてるので、ターン制は昔から好きでした

本当につい最近、自分が本当に好きなゲームについて考えてるときに、違和感を感じるようになり、そして、嫌いだということに気づいたんですよね

※200
日本にゲームを広めたこと、コマンドRPGを広めたこと、多くの方々に感動や喜びを与えたことです

※201
嫌いなゲームに対して異常な執着心でまとわりつくのはやめなよ。

※200
嫌いと素晴らしいは、両立する評価ですよ

※203
嫌いですが、素晴らしいと思ってますし、興味はありますからね

同じような内容を延々繰り返し投稿するのって荒らしだと思ってたけど、ここでは基準が違うのか

※206
たしかに、それは荒らしになってしまうかもしれませんね

しかし、内容が伝わっていないと思いましたので、繰り返し書く必要があると判断しました
ですので仕方なく、度を超えない程度で書かせていただいたつもりです

前のコメントを読んでない場合は、それ無しで意見交換することになるので、話が噛み合わなくなってしまう恐れがありますのでね

コマンド要素があるゲームと言えばラストストーリーのシステムはあれはあれで面白かったよな
レベルデザインがマニア向けじゃ無いので結構評価が落ちた感じだが
ドラクエはどうなるかな?

※142 ※143
その意見には同意できません

ID:I4NDY1MDg
この人は他人の意見を理解する気はほぼ無くて、大した根拠もなく論理的でもない持論をこんなとこでひらすら言い続けて何がしたいんだろうか
レスバトルで「最後に主張した俺の勝ち」がしたいのかな

まだやってんの？あたおかやな・・・

※190
少数派の意見なら聞いてみたいけど、あたおかの意見なんて聞いても頭痛くなるだけやで

※212
142に同意できないって、迷惑行為を続けるってことになるが
まぁ管理人が良いならそれで

※213
理解してます
同意してない場合は、ありますがね
論理的だし根拠もあります
自分の意見を言いたいです
勝ちたいわけでもないです

※214
少数派の意見ですよ

あなたにとっては頭がおかしい意見なんですね
分かりました

ゲームジャンルに対する要望などを言ってるのに、同意できないからといって、それに対して悪口で返すのは良くないですよ

悪口で返されて、驚いてます
悪口は、やめたほうがいいと思いますよ

※217
うん、あたおかだよ
少数派ってのは多数とは違うけど理解はできる意見
あんたの意見はあたおかおまそう電波すぎて無理、もう喋らないで欲しいな

※219
あたおかというのも悪口だと思うので、言わないほうがいいと思いますよ
多数とは違う理解できない意見も少数派だと思いますよ
あなたの意見は理解しました
同意はできません

※219
ドラクエ12がどんなゲームになるか、楽しみですね

※220
事実を指摘するのは悪口にはならないと思うよ？

あんたが少数派なら、令和のジョーカーや青葉被告だって少数派だわ
彼らにだって彼らだけの正当だと思える動機があっただろうしね、ただ普通の人にはあたおかにしか思えないけど

まぁあまりよくない例えかもしれないが、彼らくらいあんたも世間から理解されない存在だって事は分かってね
同意できませんｷﾘｯはもういいからさ

※160
興味があるゲームに関係するアンケートは、答えてます
要望をアンケートに書いてます

少し前のドラクエと、2023年のアトラスのアンケートに答えました
興味があるゲームに関係するアンケートは、これからも答える予定です
ブログは書くつもりないです

※160
悪口を言ってないし、少数派なんでしょうが、自分の意見を言ってるだけなので、黙らなきゃいけないとは思いません

同じような意見を繰り返し書いてしまったかもしれませんが、意見を伝えるために必要だと判断したので、お許しください

※222
事実を指摘するのはいいですが、不快感を与えないような適切な言葉で指摘したほうがいいと思いますよ

悪口とは悪い言葉です
今回の場合、悪い言葉は使わないほうがいいと思いますよ
使われるようなことを言ってると思いませんのでね
不快感を与えないような言い方が、他にあると思いますよ

理解できるできないに関わらず、少ない意見は少数派ですよ
理解はされてると思いますが、同意されてないと思いますよ
理解は、内容、つまり何を言ってるか、が分かることだと思いますのでね
何を言ってるかは理解されてるようですのでね

というかさ、文章がやたら格式ばってるから何かしらの翻訳ソフト使ってる外国人なんだろうけど、わざわざ他所の国の纏めサイト荒らしとかやらないで自分の母国語のサイトで持論展開してくれないかな。
貴方的にはファン活動してるつもりなのかもだけど、ぶっちゃけ迷惑だわ。
ここは貴方個人がお気持ち表明する専用サイトじゃないんだよ。

※222
悪口ではなく、黙らせようとするわけでもなく、スレタイトルに沿ったことを書いてほしいと思います

誰かの意見に対して、賛成、反対、どちらの意見でもいいと思います

そういう意見もある、で流して欲しければ一回書けば良くない？
同じこと延々と書かれる方がよっぽど不愉快なんだが

※226
荒らしではないと思いますよ
私以外の方も、お気持ち表明してると思いますよ
もちろん、あなたもです

ターン制コマンドバトルが良いと思うんですよね？
それでいいと思いますよ

※228
一回書いて、そのまま流してくれないんですよ

だから、書きたくなっちゃいますね

まぁ本当にターン制コマンドバトルとかコマンドバトルが愛されてるということは分かりましたよw

好きなシステムには愛着わきますもんね
私も少し前まで好きでしたから、ターン制コマンドバトルの良さは理解してますよ

ドラクエ、続くといいですね

ID:UwNzk0OTI
随分必死だけど君は一体何にそんなに怒っているのだろう
昨日から君の反論は非生産的なものしか見ていないけども

※107
任意で技を指示して繰り出すことも可能

※231
君がターン制嫌いになったのはもう充分分かったから。

ただ君の言う本編アクション化なんてのはドラクエでは基本的に望まれてないの
君を始めコマンド苦手な人、嫌いな人は本編買わないで、スピンオフ等で出たやつ黙って買い支えてあげてればいいんだよ
売り上げが逆転すれば自然と本編もアクションになるかもしれないから。ね？

それと君の言う世界ではアクションが人気、売れているって言うのはドラクエをアクション化したら売れるっていう根拠には一切ならないから、理解してね？
あくまで売れた、人気があったゲームがたまたまアクションだったという話だから。

あくまでドラクエはターン制コマンドバトルで今の人気やゲーム性のノウハウを積み上げてきたのに、それを急に変えたらまず既存のファンは敬遠する可能性が高いし、そもそも面白いゲームが出来上がるのか？っていう疑問もある
だからこそ先に言ってるスピンオフとかで人気が出ればって話になるんだけど、本編アクション化を望むってどれだけ荒唐無稽な話か理解できましたか？

あとアクション化の前例としてFFあげてるけど、あれは売り上げ落ちてきてるからのテコ入れみたいだし、現状そのテコ入れが成功してるとはとても言えないから、これもアクション化するべき理由には弱いねぇ

そういやドラゴンクエストソードってのあったよね。あれの評判ってどのくらいのもんだったんだろうか

※182
自分だって少数派の意見を封殺するつもりはないけど、
ID:I4NDY1MDg ＝ ID:QyNTk0MTQ
には黙ってもらいたい
会話成立しないし。
自分含めて多くの人が****にレスして無視せず構ってるのがいけないんだろうけども。

※182
自分だって少数派は一切黙ってろなんて言うつもりはないけど
ID:I4NDY1MDg ＝
ID:QyNTk0MTQ
には黙ってもらいたい

わざわざレス複数に分けるし、自分関係ないレスにすら同意しますしませんとか絡んでくるし、そもそも会話がまともに成立しないし鬱陶しい事この上ない
古の掲示板の言葉を借りるならＲＯＭってて欲しい

まぁ自分含めてこいつにレスしたりしてるのがいけないのだけども

※235
あなたの意見は理解しました
同意はできません

※235
あなたの話は、理解しました
同意は、正確に言うと、部分的に同意してます

※239
関係ないレスには絡んでないですよ
同意し合えてないとは思いますが、会話は成立してますよ

そうですね
反応してほしくないなら、私に対してレスしなければいいと思いますよ

まぁ私の要望や意見を言ってるだけですし、それが自分と違う意見だから不快なんでしょうけど、基本的な私の意見は変わりそうにないので、そんな意見もあるんだなと思って、流せばいいと思いますよ
そんなにムキにならなくていいと思いますよ

いろいろ気付けましたので、有意義な意見交換ができました
ありがとうございました
とりあえず12の前に、3のリメイクが先に出そうですね

楽しみですね

※216
論理的とか根拠があるっていうのは、自分に都合の悪いデータや意見に対してもちゃんと反証を出してる人のこと
あなたのように自分の意見に都合のいいデータや理屈だけをだすひとの

※244
あなたのように自分の意見に都合のいいデータや理屈だけを示す人のことではない。
それは傲慢と言う。

※243
ムキになって皆の反論に一つ一つレス入れてたの誰ですか？
アクション化はないって言われて不快に感じてたのが自分なんでしょ？

去るものは追わずみたいな堀井の姿勢だけど
弟子の藤澤だけはシナリオライターとして（Dとしてはマゾゲー作るので駄目）
呼び戻しとけ

とうFFと一緒に店じまいでええやろ
アクションなんざ出しても一時代築いたシリーズの晩節汚すだけ

※248
なんで一新するって言っただけでアクション出すことになってるんだ？

※249
上にアクション連呼してる奴がいるから

装備リストラして装備品着装のグラを全品目追加。
ファミコン時代から引っ張る古典的なUIを現代風に一新。
こんくらいはやっといて欲しいわ。
　
冒険している感が大切なんや。期待しとるで。

※97
訂正します

ラーメン(アクション)を頼まれたらラーメンを出さなきゃダメだと思いますよ
→ラーメン(ターン制コマンドバトル)を頼まれたら〜

そして看板メニューはラーメン(アクション)にしてほしいという意見ですよ
→カレー(アクション)にしてほしい〜

※コメントを分けると読みづらくなると思うので、ひとつのコメントにまとめました。長いです。すいません。お許しください。

主張
○前提
※数値は合計で10
➀グラフィック人気度
日本　アニメ調:リアル調=7:3
海外　アニメ調:リアル調=3:7

➁ゲームジャンル人気度
日本　アクション:コマンド=7:3
海外　アクション:コマンド=7.5:2.5
※コマンドは、ターン制とリアルタイム制の両方を含む

○現状
➀ドラクエの年齢別人気度
0〜20:21〜40:41〜=1:3:6

○提案
➀ドラクエ本編のゲームジャンルをアクションに変更
※その時々の売上や人気などの状況次第で本編のゲームジャンルを変更していってもいい

理由
1:ジャンル変更による売上増加のため、それによるシリーズの存続のため
2:現在、日本と海外の両方において、コマンドよりもアクションのほうが人気があり、ゲームジャンルの中で主流なのはアクションであり、今後もその傾向が続く可能性が高いため。
※日本は少子化傾向が続く可能性が高く、日本市場は縮小していくはず。少子化を食い止めたとしても、やはり日本市場よりも海外市場のほうが市場規模がとても大きいと考えられるので、売上増加のためにアクションへの変更が必要。
3:現状、新規ユーザーをじゅうぶんに獲得できておらず、このままコマンドバトルにこだわると、新規ユーザーを獲得できないまま既存ユーザーの減少とともにシリーズが打ち切りとなる可能性が高い。
4:アクションへの変更による売上増加、それによって金銭的余裕が生まれ、コマンドバトルのドラクエも制作し続けることができる。

➁コマンドバトルのドラクエの他にカードゲーム、ボードゲーム、シミュレーションRPG、リアルタイムストラテジーのドラクエを家庭用ゲーム機で制作する。

理由
1:ゲーム性が似ているので、本編の既存ユーザーも購入する可能性が高い。
2:似ているとはいえ違うジャンルなので、新規ユーザーを獲得できる可能性がある。

➂ドラクエシリーズ以外のゲームも含めた全てのゲームタイトルに対するナンバリング記載の撤廃と廃止、メインタイトルとサブタイトルのみのタイトル名にする、キャラクターデザインが同様である限りメインタイトルは固定、メインタイトルとサブタイトルの中にゲームジャンルをイメージさせる言葉を使用しない

理由
1:ナンバリングによる新旧のイメージの排除により、すべてのシリーズ作品が同格の扱いとなる。

2: ゲームジャンルをイメージさせる言葉を使用しないことにより、同一メインタイトルシリーズのゲームジャンルに対する固定イメージが排除されやすくなる。それにより、同一メインタイトルシリーズのゲームジャンルのより自然で、より自由な変更が可能となる。
※その時々の売上や人気などの状況次第で同一メインタイトルシリーズのゲームジャンルを変更していけばいい

3:1と2により、新規ユーザーが購入する可能性が高くなり、売上が増加し、シリーズ存続の可能性が高くなる。

昔は凄かったらしいが、SMAPがCMしてたような。

※253
➁ゲームジャンル人気度
日本　アクション:コマンド=7:3
海外　アクション:コマンド=7.5:2.5
※コマンドは、ターン制とリアルタイム制の両方を含む

この数字のソース・根拠は何？
君の頭の中だけにあるイメージ？


理由
1:ゲーム性が似ているので、本編の既存ユーザーも購入する可能性が高い。

認識が甘過ぎ
別ジャンルというだけで買わないという人がどれだけ多いか分かってない（SRPGというだけで難しい・ダルいと言われる）


2: ゲームジャンルをイメージさせる言葉を使用しないことにより、同一メインタイトルシリーズのゲームジャンルに対する固定イメージが排除されやすくなる。

この結果、アイデンティティとして残るのは鳥山氏の絵と杉山氏の音楽と堀井氏のテキスト（あるいはそれに似せたもの）ということになる
これらのコンテンツが刺さるのは結局30代以上であり、若者への訴求力は無い

結局自分の好みに合わせた都合のいい理屈を並べ立ててるだけで、論理的でもなんでもない
こんなアクションも出せばいいみたいな安直な考えじゃなくて、どうやってゲーム性を面白くするかの方が重要

※253
コマンドでもＡTBのようにリアルタイムバトルを実現できている事例はある。FF12辺りがシームレスのバトルにも対応しようとしていた時点でコマンドであるからといって、リアルタイムに弱いわけでは無い。コマンド型は、戦闘中にポーズを掛ける事もできるならば、プレイヤーに考える余裕が与えられるという利点がある。

バトルはコマンドだが、バトル以外は全てアクション（ただし、リアルタイム入力が求められない範囲）にするという方法もある。シームレスに対応できるなら、バトルはコマンド（もしくはそれに近いシステム）でも構わないと思う。

アクションには特有の問題が存在しており、アクション（つまりリアルタイム入力）が苦手な人に対しての配慮が必要になる事、基本的にプレイヤーキャラクター１人しか操作できない事（仲間の制御はほぼAI任せになるし、AIの判断は必ずしも信用できない事がある。複数人操作したい場合はマルチプレイが前提になる）などへの対応が求められる。

ゼルダのブレワイ、ティアキンは旧作以上に死に覚えが前提になっている所にも注意が必要（実際、前半はかなり死にやすくなっている）。ゼルダは、アクションゲームに苦手意識がある層やライト層への配慮なども行っていたので、おかげで幅広く普及できた。

ゲームシステムがアクションかどうかなんてものは、あまり本質的では無いと思っている。現状、海外目指すならオープンワールドにした方が良いだろうし、シームレスに対応できるかどうかが重要になっている。確かにウルティマ、ウィザードリィ型を採用していた旧来のドラクエでは、オープンワールドが主流の海外では、確かに時代遅れに感じられるのも無理も無いだろうし、シームレスに対応するのは当然かもしれないとは思っている。

ドラクエのオープンワールドが出てくれば、真新しさがあるから、若年層にも訴求はできるとは思うし、デザインも別にオタク臭くは無く（中二臭さは少しあるが）、古臭いとは感じないから、その辺りは特に問題は無いだろうと思っている。

※255
➁ゲームジャンル人気度
日本　アクション:コマンド=7:3
海外　アクション:コマンド=7.5:2.5
※コマンドは、ターン制とリアルタイム制の両方を含む

この数字のソース・根拠は何？
君の頭の中だけにあるイメージ？

→日本と海外における売上ランキング(歴代、または月間、週間などの最新)の中で、上位にランクインしている作品におけるゲームジャンル別の作品数(上位ランクイン作品の中では、アクションが多く、コマンドバトルは少ない)
→お気に入りゲームジャンルのアンケート調査
→さまざまな掲示板におけるアクション人気を感じるコメント

これらがソースと根拠です。

※255

2: ゲームジャンルをイメージさせる言葉を使用しないことにより、同一メインタイトルシリーズのゲームジャンルに対する固定イメージが排除されやすくなる。
この結果、アイデンティティとして残るのは鳥山氏の絵と杉山氏の音楽と堀井氏のテキスト（あるいはそれに似せたもの）ということになる

→メインタイトル(ドラゴンクエストというタイトル名)も残ります


これらのコンテンツが刺さるのは結局30代以上であり、若者への訴求力は無い
結局自分の好みに合わせた都合のいい理屈を並べ立ててるだけで、論理的でもなんでもない
こんなアクションも出せばいいみたいな安直な考えじゃなくて、どうやってゲーム性を面白くするかの方が重要

→ドラクエというコンテンツが若者に受けない、さらにコマンドバトルよりもアクションのほうが日本と海外で人気なので、ジャンルをアクションに変更して売上を増加させることによってシリーズの存続を目指すことは安直ではなく、合理的な考えだと思います。
→それと、提案➁で書いてますが、コマンドバトルのドラクエは改良しながら作り続ければいいと思います。それに加えてアクションやその他のジャンルのドラクエを作ればいいと言ってます。ですので、コマンドバトルのドラクエのファンが受け入れられる提案だと思います。受け入れたほうがいいと思います。

※256
→提案➁で書いてますが、コマンドバトルのドラクエは改良しながら作り続ければいいと思います。それに加えてアクションやその他のジャンルのドラクエを作ればいいと言ってます。ですので、コマンドバトルのドラクエのファンが受け入れられる提案だと思います。受け入れたほうがいいと思います。

→仲間AIは工夫すれば上手く作れるはずです。オンラインにして、他プレイヤーとともにストーリーを進めるという方法もあります。

→ゲームシステムがアクションかどうかは、本質的だと思います。ゲームジャンルは売上を左右する重要な要因です。

→オープンワールドは人気だと思うので、オープンワールド化は賛成です。しかし、オープンワールドのアクションにするのがいちばん良いと思います。

※256
仲間AIに関しては、FF12のガンビットシステムを採用するという方法もあります。

※256
ゲームシステムがアクションかどうかなんてものは、あまり本質的では無いと思っている。

→これ以前のコメントを見てもらえると分かりますが、アクションへのジャンル変更の提案は、強く反対されました。本質的だから、強く反対されるのだと思います。

※255

2: ゲームジャンルをイメージさせる言葉を使用しないことにより、同一メインタイトルシリーズのゲームジャンルに対する固定イメージが排除されやすくなる。
この結果、アイデンティティとして残るのは鳥山氏の絵と杉山氏の音楽と堀井氏のテキスト（あるいはそれに似せたもの）ということになる

→メインタイトル(ドラゴンクエストというタイトル名)も残ります。
→ゲームジャンルは、アイデンティティのひとつですが、アイデンティティとしての重要度は絵より低いと思います。ですので、その時々の売上と状況次第でゲームジャンルを柔軟に変更したほうが、そのゲームシリーズの存続する可能性を高められると思いますので、そうしたほうが良いと思います。
いかなる場合でも変えたほうがいいとは思いません。いかなる場合でもそのままにしたほうがいいとも思いません。大事なのは、その時々の売上と状況次第で、柔軟に対応することです。

※255
アイデンティティとして最も重要なのは、絵です。
その次がゲームジャンル、その次が音楽、その次がテキストです。

※255
この結果、アイデンティティとして残るのは鳥山氏の絵と杉山氏の音楽と堀井氏のテキスト（あるいはそれに似せたもの）ということになる
これらのコンテンツが刺さるのは結局30代以上であり、若者への訴求力は無い

→コマンドバトルが持つ若者への訴求力も弱いですし、アクションへのジャンル変更によって売上増加しますので、ジャンル変更したほうがいいです。

結局自分の好みに合わせた都合のいい理屈を並べ立ててるだけで、論理的でもなんでもない
→提案➁で書いてますが、コマンドバトルのドラクエは改良しながら作り続ければいいと思います。それに加えてアクションやその他のジャンルのドラクエを作ればいいと言ってます。

ですので、好みに合わせてないですし、都合よくないです。

→さまざまなデータや意見に基づいて合理的に組み立てた主張ですので、論理的です。

※257
それはただの主観や印象でしかなく、ソースや根拠とは言えないって既に※143でも指摘されてるんだけど、
理解出来ないまま同意できませんとか何の反論にもならない一言で済またつもりになって、そのふざけた主張をまた繰り返し何度も書くのは他人を馬鹿にして煽ってるのと変わらないですね
もはや荒らしや迷惑行為ではないか

※265
既に指摘され、さらに質問もされたので、それに対して回答しました。なので、問題ないと思います。
理解してます。完全な同意はしてません。
反論になってると思います。
ふざけた主張だとは思いません。
繰り返しになってしまい、申し訳ありません。
しかし、まったく同じことを何度も書いているわけではありません。
馬鹿にしてません。煽ってません。
荒らしや迷惑行為のつもりはありません。
悪口を言っておらず、スレタイトルに沿った内容を丁寧な言葉で書いてます。

上記のとおりですので、荒らしや迷惑行為には、おそらく該当しないと思います。

※266
だから、あなたがどう思うと主張しようが、結果的にそういう言動になっている
あなたの認識や人間性の問題なんです、という話なんだが、結局これも理解出来ていないということ
理解出来ていないのに、理解しています、と言う認識の問題

自覚していますか？に対して、同意できない、というのは言葉と認識が食い違っている
つまり、理解もせず返信したとあなた自身が既に証明している

ついでに※253に対して言っておくと、
根拠にもソースにもならないことを前提としており、更にそこから展開される主張はこれまでも散々言われている通り間違っているし、同意も出来ない

本質的ではないな
強い反対とやらは見る限りこのスレの一人か二人だし
そもそも議論の枠をバトルに絞った状態では
全体として本質的という議論にすらならない

※268
バトルに絞った話だとは言えるかもしれませんが、要するにそれはゲームジャンルに絞った話ということです。ゲームジャンルの話をしてます。

ターン制コマンドバトルからアクションへの変更だから本質的ではないと思うのかもしれませんね

では、例えば、ターン制コマンドバトルRPGのドラクエのゲームジャンルをパズルゲームに変更するとします。
それでも本質的ではないと思いますか？
それでもゲームジャンルは重要な要素ではないと、本当に思いますか？

私は、そう思いません。
ゲームジャンルは本質的な要素です。
それによって売上が変わる重要な要素です。

※267
だから、あなたがどう思うと主張しようが、結果的にそういう言動になっている
→なってないと思います。

あなたの認識や人間性の問題なんです、という話なんだが、結局これも理解出来ていないということ
理解出来ていないのに、理解しています、と言う認識の問題
→そうなんですね。言われている内容を理解していますよ。

自覚していますか？に対して、同意できない、というのは言葉と認識が食い違っている
つまり、理解もせず返信したとあなた自身が既に証明している
→たしかに、少し噛み合わない返信になってしまってますが、要するに自覚してないということです。
言われた内容を理解したうえで返信してます。
噛み合わない返信になっているからといって、理解してないとは限らないと思います。

ついでに※253に対して言っておくと、
根拠にもソースにもならないことを前提としており、更にそこから展開される主張はこれまでも散々言われている通り間違っているし、同意も出来ない
→前提は、ソースという根拠をもとにして組み立てました。前提がソースだとは言ってません。前提は根拠ではあります。間違ってないと思います。同意できないんですね、了解しました。

まさかと思って見に来たけど、また来てたんか君。
とりあえずどうしてアクションバトルタイプのドラクエも出てほしいの一言だけで澄ませば良いものを、本編はアクションにすべきなんて主張を頑なに続けるのか…
それもジャンル変える事のリスク無視してさ
アクションにすれば必ず売れるなんて事は無いんだよ
そろそろいい加減にそこを理解しなよ

君が根拠にしてるランキングやアンケートやらでも、2〜3はコマンドがあるんでしょ？
じゃあジャンル変えなくても世界で売れる可能性もあるじゃん
ジャンル変えなければ今までの積み重ねから担保される面白さがあるのに、どうしてノウハウの無いジャンルで面白さが担保されるの？
面白さが未知数の物で競合する数多のアクションゲームの中から選んでもらえると思うの？
ランキングに沢山あるということは、それだけ競合も多いんだよ？

結局アクションも出せって言い続けてる人の主張って「ドラクエでそれをやらないといけない必要性」を何一つ提示できてないんだよね。
ドラクエの絵、音楽、テキスト（ストーリー）が若者への訴求力が無いことは否定してない。
だったらいま若い人に人気の絵、音楽、テキストで新規IPとしてやった方がいいわけだし。

そもそもゲームにおけるアイデンティティとしてゲーム性より絵の方が重要とか、ゲームをナメてるのか？
そんなめちゃくちゃなこと言ってるから、誰も君の意見を受け入れないし味方しないんだよ。
そして君への反対意見には君以外誰も反対してない。
それが全てを表してる。

ID:U2NzIzMjA
さすがにわざとやってる？
マジなら対話する気ないでしょ、そういう態度は良くないと思うよ。

※273
削除申請通らないし、ここではこれが認められた振る舞いなんだ…

※269
どっちでもいいぞ
ジャンル変更なら本質的と言えるとは思うし
君がバトルの変更だけでドラクエの全部あるいはジャンルが変わる(＝プレイヤーの平均的な期待からそれる)
と思うなら矛盾はしていない

ちなみに私はバトルはゲームの一部であり
全体的な整合性(=ブランドイメージ)を保ったままの変更はありえなくはないという考え

バトルを一部とみなすか全部とみなすか
この点の認識が違っていたので本質的ではないと言ったまで

数人全称が無意味に大きい人が居てやりづらいな

片方はコマンド、片方はアクションにして、バトルシステム以外の部分は同じドラクエを2つ作ればいい

そうすれば、どっちも本編になるから問題ない

※277
ひとつにまとめて、ゲーム開始時にコマンドかアクションのどちらかを選べるようにしてもいい

そのせいで開発伸びて、開発費も回収出来なくなって、シリーズ終了するかも知れないけど問題ないと言い切る知能

ドラゴンクエストヒーローズは約100万本しか売れてないみたいだが、アクション信者の人はそれを知ってるのだろうか？

※271
どうしてアクションバトルタイプのドラクエも出てほしいの一言だけで澄ませば良いものを、本編はアクションにすべきなんて主張を頑なに続けるのか…

→外伝よりも本編をアクションに変更したほうがインパクトがあるから、売れる可能性が高くなるから

それもジャンル変える事のリスク無視してさ
アクションにすれば必ず売れるなんて事は無いんだよ
そろそろいい加減にそこを理解しなよ

→ジャンル変更しないことのリスクもある。コマンドバトルのままにしておけば必ず売れるという保証もない。

君が根拠にしてるランキングやアンケートやらでも、2〜3はコマンドがあるんでしょ？
じゃあジャンル変えなくても世界で売れる可能性もあるじゃん

→今までも海外であんまり売れてないので、可能性はあるけど、低い。アクションのほうが高い。

ジャンル変えなければ今までの積み重ねから担保される面白さがあるのに、どうしてノウハウの無いジャンルで面白さが担保されるの？

→アクションのノウハウを持つ人材を雇えば大丈夫

面白さが未知数の物で競合する数多のアクションゲームの中から選んでもらえると思うの？
ランキングに沢山あるということは、それだけ競合も多いんだよ？

→沢山あっても、魅力があり、面白そうなソフトは選んでもらえる。コマンドバトルの中でも競合はある。ポケモン、ペルソナ、オクトラなどとの競合となる。アクションとコマンド、どちらとの競合も厳しい。

※272
結局アクションも出せって言い続けてる人の主張って「ドラクエでそれをやらないといけない必要性」を何一つ提示できてないんだよね。

→ドラクエシリーズが続いて欲しいし、たくさん売れた方がシリーズ存続の可能性が高まるから、アイデアを提案している。コマンドバトルにこだわる意見に対しては、シリーズが存続しなくなってもいいのかと思う。
→片方はコマンド、片方はアクションにして、バトルシステム以外の部分は同じドラクエを2つ作ればいい。そうすれば、どちらも本編になるので受け入れられるはず。ひとつにまとめて、ゲーム開始時にコマンドかアクションのどちらかを選べるようにしてもいい。

ドラクエの絵、音楽、テキスト（ストーリー）が若者への訴求力が無いことは否定してない。
だったらいま若い人に人気の絵、音楽、テキストで新規IPとしてやった方がいいわけだし。

→既存ユーザーの減少とともに、シリーズが存続しなくなってもいいのかと思う。

そもそもゲームにおけるアイデンティティとしてゲーム性より絵の方が重要とか、ゲームをナメてるのか？
そんなめちゃくちゃなこと言ってるから、誰も君の意見を受け入れないし味方しないんだよ。
そして君への反対意見には君以外誰も反対してない。
それが全てを表してる。

→ナメてない。例えば、今のドラクエの絵がタッチもデザインもまったく違うリアルなものになったとして、それはドラクエだと言えるだろうか。私は言えないと思うので、アイデンティティとしてはゲーム性よりも絵の方が重要度が高いと思う。
ドラクエヒーローズはアクションRPG、ドラクエタクトはシミュレーションRPG、ドラクエけしケシはパズルだが、それらの作品はドラクエだ。ドラクエシリーズの作品だ。なぜなら、絵が同じ、もしくは似ているからだ。それらの絵が先ほど言ったようなものだとしたら、それはドラクエとは言えない。そのような意味において、アイデンティティとしてはゲーム性よりも絵の方が重要度が高いと思うと言った。

※273
真面目に発言している。対話する気ある。

※274
削除申請が通るような発言はしていないと思う

※279
そのせいで開発伸びて、開発費も回収出来なくなって、シリーズ終了するかも知れないけど問題ないと言い切る知能

→開発期間が伸び、開発費が回収できなくなる可能性は、コマンドにもアクションにもある。

→ドラクエ12をコマンドバトルで制作している途中なのであれば、今からアクションに変更すると開発期間が伸びると思うので、その場合は、とりあえずドラクエ12はコマンドバトルのみで作ればいい。

※272
そんなめちゃくちゃなこと言ってるから、誰も君の意見を受け入れないし味方しないんだよ。
そして君への反対意見には君以外誰も反対してない。
それが全てを表してる。

→本当に誰も受け入れてない、味方してない、賛成してない、とは言い切れないと思う。

※280
ドラゴンクエストヒーローズは約100万本しか売れてないみたいだが、アクション信者の人はそれを知ってるのだろうか？

→そもそも約100万本は、たくさん売れてると言えるると思う。さらに、ソフトが売れない要因は、いろいろあると考えられる。なので、ヒーローズの売上が約100万本だからアクションのドラクエは作らないほうがいい、という判断をする必要はないと思う。

※288
訂正します
↓

言えるる→言える

※286
じゃぁ問題あるな
なんで問題ないなんて嘘ついたんや

※272
めちゃくちゃではない

※288
いやそれがアクションのドラクエじゃん、もう作ってるじゃん

※290
すいません、確かにどちらにしても問題はありますね
嘘ではないですが、使う言葉を間違えました

問題ない、ではなく、心配する必要はない、と言ったほうが良かったので、心配する必要はない、という意味で理解していただければと思います。

アクションを作り続ければ、最初は売上が減少したとしても、じょじょに増加して、最終的には以前の売上よりも多くなると思うので、心配する必要はないと思う、という意味です

※292
しかし、ヒーローズは、あくまでも外伝ですのでね

※293
いや、あんたが増加すると思うだけじゃ何の根拠もないから心配なんだが
それとも責任取れる立場の人なの？もしドラクエがダメになったらあんた責任取ってくれんの？

※294
だから何？あんたが散々言ってたドラクエのアクションじゃん
コマンド残しても良いんだろ？じゃぁこっちで良いじゃん

※295

いや、あんたが増加すると思うだけじゃ何の根拠もないから心配なんだが
→既に以前のコメントで書いたとおり、客観的なデータや根拠もある。私が思うだけではない。

それとも責任取れる立場の人なの？もしドラクエがダメになったらあんた責任取ってくれんの？
→それはあなたにも言えること。私もあなたも責任は取れないと思う。

※296
だから何？あんたが散々言ってたドラクエのアクションじゃん
コマンド残しても良いんだろ？じゃぁこっちで良いじゃん

→その質問に対する答えは既に以前のコメントで書いてある。それが下記のコメント。

→外伝よりも本編をアクションに変更したほうがインパクトがあるから、売れる可能性が高くなるから

※281
インパクトがあるから可能性が高いとかw
もろ主観で根拠無し

ノウハウのある人材を雇えば良いって言ってるけど、DMCの元開発者雇って出来たFF16なんか劣化DMCとかネットで揶揄されてる始末なのに？

君の言うアクションにすれば売れるっていう言葉は基本的に希望的観測なんだよね
人気のあるジャンルだからアクションにすれば人気が出るっていう
ランキングに残れなかった膨大な数のアクションゲーム制作者に失礼だよ
アクションゲームにだって売れてないゲームが沢山あるのにそれに目を瞑ってる
ドラクエをアクション化したところで他の売れないゲームと同じになるだけかもしれないのに

自分で言ってるけど魅力があって、面白そうなら選んでもらえるんでしょ？
それならアクション化にこだわる必要も無い。
堀井さんも言ってたけど12ではコマンドバトル部分を一新するんだってさ（アクション化するという事ではない）
これでコマンドバトルを維持したまま魅力が高まれば下手にアクション化するより売れるんじゃないの？

君のやるべき事はこんなまとめサイトのコメント欄で偉そうに本編アクション化の提案なんて意味のない事ではなくて、自分でヒーローズを買って、SNSでも使ってヒーローズの宣伝でもしてなよ。
Switchで1＆2のセット売ってるから。
外伝だからとか言ってないで、ヒーローズが本編より売れるようになれば本編でも採用されるかもしれないよ？

※297
どこにその客観的なデータがあるんだ？
あったとしてそのデータを見たあんたの感想でしかないってとっくに言われてんだろ
言われたことを理解してないじゃないか、なんで理解してるって嘘ついてんだ？

変えろ変えろ言ってるあんたの責任を問うてるんであって、別にどうしろとも言ってない私に責任はないだろうが
あんた自身の問題だよ

※293
＞アクションを作り続ければ、最初は売上が減少したとしても、じょじょに増加して、最終的には以前の売上よりも多くなると思うので、心配する必要はないと思う、という意味です

この部分も企業活動馬鹿にしてるよね
スクエニだからなんとも言えない部分あるけど、売上落ちるようなら普通はその路線続けないわ
最悪シリーズ終了でおしまい

※301
興味で聞くけどこのスレで何を話したいの

※298
インパクトがあるからが一番に来たのか
面白くなるからじゃなかったのか？アクションなら不自然じゃないからじゃなかったのか？むしろ不自然な方がインパクトあるんじゃないか？インパクトあるから面白いとは思わんって売れなくなるんじゃないか？インパクト狙ったせいで離れる客もいるんじゃないか？インパクトで売っても期待外れで評判下がって更に客が減るんじゃないか？そもそもインパクトって何だ？売り上げに関係するってソースはあんのか？
その場限りの思い付きを考えたつもりになって言い返してるだけだからそうなる
人の話を理解しないからそうなる
不誠実だし、さっきの責任にしても卑怯なんだよな

※299
インパクトがあるから可能性が高いとかw
もろ主観で根拠無し
→このスレだけでも分かるように、コマンドバトルのイメージが定着していることとアクションのほうが世界的に人気であることが、インパクトが大きくて売上が増加することの客観的根拠。

ノウハウのある人材を雇えば良いって言ってるけど、DMCの元開発者雇って出来たFF16なんか劣化DMCとかネットで揶揄されてる始末なのに？
→ノイジーマイノリティの意見ではないだろうか。
→品質が未熟だとしても、開発者変更、作り続けて品質を向上させる、などの方法がある。
→ドラクエもFFも、コマンドバトルを作り続けて品質を向上させてきた。アクションもそうすればいい。

君の言うアクションにすれば売れるっていう言葉は基本的に希望的観測なんだよね
→推測です。それはコマンドにも言える。

人気のあるジャンルだからアクションにすれば人気が出るっていう
→そうです。人気のないジャンルだからコマンドにすれば人気が出ない、という答えが導き出せるはず。

ランキングに残れなかった膨大な数のアクションゲーム制作者に失礼だよ
→失礼にはならない

アクションゲームにだって売れてないゲームが沢山あるのにそれに目を瞑ってる
ドラクエをアクション化したところで他の売れないゲームと同じになるだけかもしれないのに
→それはコマンドにも言える

自分で言ってるけど魅力があって、面白そうなら選んでもらえるんでしょ？
→そうです。しかし、選んでもらえる数は、アクションのほうが多くなる。

それならアクション化にこだわる必要も無い。
→売上を増加させ、シリーズを存続させたいなら、こだわる必要がある。

堀井さんも言ってたけど12ではコマンドバトル部分を一新するんだってさ（アクション化するという事ではない）
→知ってる

これでコマンドバトルを維持したまま魅力が高まれば下手にアクション化するより売れるんじゃないの？
→その可能性は、高い。しかし、それだと新規ユーザーは微増にとどまり、既存ユーザーの減少とともにシリーズは打ち切りとなるだろう。
→アクションにした場合、最初は減少したとしても、次第に増加していき、最終的にはコマンドの時よりも売上が多くなる。もちろん、最初から多くなる可能性もある。

君のやるべき事はこんなまとめサイトのコメント欄で偉そうに本編アクション化の提案なんて意味のない事ではなくて、自分でヒーローズを買って、SNSでも使ってヒーローズの宣伝でもしてなよ。
→意味はある。PVの数だけ閲覧されてる。有意義な意見交換だと思ってる。

Switchで1＆2のセット売ってるから。
→知ってる。

外伝だからとか言ってないで、ヒーローズが本編より売れるようになれば本編でも採用されるかもしれないよ？
→売れるようになれば採用される可能性は高くなる。しかし、そもそも外伝だから、魅力が本編よりも低くなってしまっていると思う。だから、アクションだとしても本編よりも売れることはないだろう。なので、やはり本編をアクションにしたほうがいい。


そもそも、下記のような形式で、コマンドのドラクエも作ると言っている。無くせとは言わない。
→バトルシステムはアクションとコマンドで別々にしてバトルシステム以外の部分を同じにしたドラクエを２つ作る
→または、ひとつにまとめて、コマンドとアクションのどちらかのバトルシステムを選べるようにする。

このような提案だとしても受け入れられないのであれば、シリーズの末長い存続は不可能であると思う。それでもいいなら、もういいです。私は続いてほしいから、さまざまな提案をしました。
打ち切りになって後悔したとしても、仕方ないです。
それは選択の結果ですからね。

※300
どこにその客観的なデータがあるんだ？
→さまざまなサイトで見つけられる

あったとしてそのデータを見たあんたの感想でしかないってとっくに言われてんだろ
→感想であり、意見であり、推測でもあります。

言われたことを理解してないじゃないか、なんで理解してるって嘘ついてんだ？
→理解してます。嘘ついてません。

変えろ変えろ言ってるあんたの責任を問うてるんであって、別にどうしろとも言ってない私に責任はないだろうが
→あなたの文章の内容から、あなたはアクションに反対している、と受け取りましたので、あなたにも責任があると言いました。

あんた自身の問題だよ
→あなたの問題でもあると思いますよ。

※301
＞アクションを作り続ければ、最初は売上が減少したとしても、じょじょに増加して、最終的には以前の売上よりも多くなると思うので、心配する必要はないと思う、という意味です

この部分も企業活動馬鹿にしてるよね
スクエニだからなんとも言えない部分あるけど、売上落ちるようなら普通はその路線続けないわ
最悪シリーズ終了でおしまい

→馬鹿にしてません。応援してます。最初は落ちたとしても、改良しながら作り続けて売上を以前よりも増やす、ということもできます。売上が良くなかったとしても、すぐ捨てないほうが良いケースもあるのではないかと思います。作品を育てる観点も大事だと思います。
→たくさん売れるようになって、シリーズが存続してほしいです。

※303
インパクトがあるからが一番に来たのか
面白くなるからじゃなかったのか？アクションなら不自然じゃないからじゃなかったのか？むしろ不自然な方がインパクトあるんじゃないか？インパクトあるから面白いとは思わんって売れなくなるんじゃないか？インパクト狙ったせいで離れる客もいるんじゃないか？インパクトで売っても期待外れで評判下がって更に客が減るんじゃないか？そもそもインパクトって何だ？売り上げに関係するってソースはあんのか？
その場限りの思い付きを考えたつもりになって言い返してるだけだからそうなる
→意見が途中で変わることは、あると思います。指摘された点については、以前のコメントで説明してあります。良ければ、お読みください。

人の話を理解しないからそうなる
→理解してます。

不誠実だし、さっきの責任にしても卑怯なんだよな
→誠実に対応してると思いますよ。
→あなたの意見は理解しました。私は卑怯だとは思いません。

※275
どっちでもいいぞ
ジャンル変更なら本質的と言えるとは思うし
君がバトルの変更だけでドラクエの全部あるいはジャンルが変わる(＝プレイヤーの平均的な期待からそれる)
と思うなら矛盾はしていない
→バトルの変更で変わるのは一部であり、ジャンルが変わると思います。しかし、一部と言っても、全体の要素におけるバトルシステムの重要度は、とても大きいと思います。

ちなみに私はバトルはゲームの一部であり
全体的な整合性(=ブランドイメージ)を保ったままの変更はありえなくはないという考え
→私も、そう思います。

バトルを一部とみなすか全部とみなすか
この点の認識が違っていたので本質的ではないと言ったまで
→了解です。私は、一部ではあるが、重要度がとても高い、という認識です。

有意義な意見交換でした。
ありがとうございました。

さようなら

※305
あんた個人の推測が、売れる根拠なん？
そう思っているのなら、まともな現実認識が出来てないという証拠ね
何度言われても理解出来ないだろうけど

どうしろとも言ってないが？ってもう既に言ってるんだけど、やはり認識に問題があるな
「あなたの問題"でも"ある」ってことは、もしかして自分に問題があると認識出来たってことか？なら少しは救いがある、今からでもあんた自身の問題に向き合えよ、ここで延々と繰り返して圧倒的に支持を得られなかった自分自身に
それとも、ただ苦し紛れに転嫁しようと私の問題と言い出したのなら、やはりあんたは卑怯な人間だな

そんな現実認識に問題がある卑怯な人間の推測とやらで、曲がりなりにも金を稼いでる企業に提案なんかして役に立つわけないと、普通の知能があれば判るんだけどね


あと、応援してんなら買ってやれよ、全作
ここで妄言垂れ流してるよりよっぽど応援になる

む、まぁ、いいか

※302
何を話したいんでしょうね…
興味本位で馬鹿を触った私も悪いです

アホに色々講釈垂れ流したあとでアレだけど
そもそも堀井さんの関わる正当なドラクエって下手すればこれで最後だと思うのよね。
あとはスクエニのオモチャになって没落するだけの未来しか見えない。

※313
興味本位にしては随分熱心に見えたけど ID:kwNDM1OTA とは別人なのかな？
あと、悪いと思ってるようには到底見えないから言うけど
ブレストできないタイプでしょ？

※315
その人とは別人だよ。
悪いとは思ってるよ。昔の掲示板の考え方では荒らしに構うのも荒らしって言われてたしね。
ただまぁスレ初期から根拠にもならない根拠を振りかざしてしつこく持論を展開してたのが、イラッとしちゃったのよ。

あと結論ありきで語る人との議論にもなってないレスバの一端見てブレストできなさそうなんてレッテル張りはやめてくれ

※316
まあレッテルは敢えて貼ったんだけど
やられてイヤなのになんですぐ荒らしとかバカとかアホすぐ言っちゃうの？
ちょっとイライラしすぎじゃない？
あでも別人なのはわかったよありがとう

※317
ID:g0OTgxMzI
本人なん？
自分が馬鹿アホ言われたわけでもないのに、君こそイライラしすぎじゃない？
あえてレッテル貼りまでして人の事馬鹿にして

ぶっちゃけ、悪ふざけか荒らしだろ？ まともに相手するべきでは無いタイプ
むしろ本人が一番アクションゲーム反対派なのでは？ って思うくらい、道化を演じているようにすら見えた

もしマジでやっていたなら、ちょっとは自分のコメントを「客観的」に見直してほしいと思うところだけど
有意義な意見交換だったとか捨て台詞吐いてるし、自分のことしか考えられない真正っぽいから救えない

申し訳ないし、残念だけど、ドラクエは既存ユーザーの減少とともに、いずれシリーズ打ち切りになる可能性が高いと思うわ

このスレ見てるだけでも分かるように、既存ユーザーが今の状況のヤバさを客観的に理解できてないのに加えて頑固すぎるから、有効な改善策である「コマンドのドラクエを作りながらアクションのドラクエも制作する」という案を実行できずにいずれ打ち切りになる可能性が高いと思うわ

コマンドバトルのドラクエをどれだけ改良しても、それは焼け石に水だよ

改良したとしても、それはコマンドバトルであって、アクションではないから、アクション好きのユーザーはプレイしないよ

コマンド好きのユーザーだけにしか売れなくて、売上が徐々に減少して、最終的にはシリーズ打ち切りになってしまうと思うわ

※320
別にアクションげー

※321 ※320
ごめん、途中で送信しちゃった
別にアクションゲームとしてのドラクエ自体否定してなかったと思うけど…
アクションを推進する人が、根拠が弱い主観的意見ばかり並べるから反発があったわけで

というか、あなたここで熱弁奮ってた御本人さまでしょ？

※322
別人だぞ、ID違うぞ

横から茶々入れてたのが、終わってからブレストできないだのと煽ってんのか
自覚してやってる辺り悪質だなぁ

にしても、悪ふざけの戯れでも一人でここの半分も埋めてたらもうそれは真正なんよｗ
実際、懲りもせずポケモンスレに、ここの内容引きずったまま湧いてたしな
と思ったらこっちにも戻ってきたか、有意義な意見交換できて満足したんじゃなかったのか

※323
ｗｗｗｗここに来てのそれは、流石だわｗ無理ｗｗ

※322
アクションのドラクエを作ってもいいって意見もあるみたいだが、このスレだけでも分かるように基本的に既存ユーザーからは望まれてないから作れんよ

望まれてるのはコマンドのドラクエなんだよ
だから、もう無理だと思うわ

※325
いやガチで違うんだがw

※323
ID変わるのを見計らって、別人づらして擁護コメ投稿しに来たんだろ？ 見苦しいわ
なにが「このスレ見てるだけでも分かるように～」だよ、舐めてんのか

※327
ふーん
じゃぁ客観的に見て
間違われた人のこと、どう思う？

※323
日付変わってID変わったからって別人のフリしても、主張がそのまま過ぎて別人のフリになってないわｗ

そもそも危機感を感じてドラクエをどう変えるかはスクエニ、もっと言えば堀井雄二の決める事でここであーだこーだ言ったところで何も変わらんわ。

しかし有効な改善案がコマンドアクションどちらも作るとかヘソで茶を沸かすわw

そもそも基本的に既存のユーザーはコマンドバトルのドラクエでユーザーになったのにアクションに変える事を善とするわけないんだわ。考えれば分かるだろ。
アクションにしたらそれはドラクエの名を冠した別のナニカでしかないんだから

そもそもあんたはユーザーですらないから好き勝手言ってるだけだろ

※324
そいつはポケモンスレにも行ったのかもしれんが、そいつとはIDが違うだろ？確認してみてくれよ。

別人だぞ

ガチで別人なんだがw
信じないなら、もういいよw

じゃあなw

※330
賛成してるんだから、別人でも主張同じになるだろw

そんだけ最後に言いたかったw

ほんとに去るわw
じゃあなw

※330
アクションにしたらそれはドラクエの名を冠した別のナニカでしかないんだから
↓
いや、システム変えただけで絵は同じなんだから、それはドラクエのアクションゲームだろw
それもドラクエだよw


ごめん、マジで本当にこれで最後w
どうしても気になったからなw
おやすみ！

答えあわせのような連コメしてくれちゃってまぁ……

まぁ一応言っとくけど、仮に本人じゃなかったとしても、そんな中途半端なコメントじゃ全然フォローにもなってないし、
火に油を注いでるようにしか見えなかったからね、本人じゃないなら何しにこんな荒れたコメ欄に来たの、って感じ

んで、俺はやっぱりお前はこのコメ欄で主張していた本人だと思ってるし、
こんな雑な別人ムーブかまして、わざわざこれまでの主張の株落としにきたのは、なんか哀れだなって思った次第

※334
必死に草生やして口調変えてるけど、絵が同じならそれがドラクエって主張もそのまま本人だなぁ。
連投する姿もそっくり。

ドラクエの名前で鳥山絵なら、ドラクエシリーズの何かとは認識は出来るよ。当たり前。
ただ本編追ってる既存のユーザーが求めるドラクエではないって話なんだけど
だからドラクエではないナニカって表現したけど、あなたの頭じゃ理解できなかったね。
分かりにくい言い方してごめんね。

もう鳥山明のキャラデザインがダメ
味方キャラはともかく敵のデザインがダサ過ぎる

ドラクエの場合、今のままだと海外では売れないと思う

日本のお客様と海外のお客様、両方を大切にしたほうがいいと思う

日本は少子高齢化で、これからますます人口が減って市場規模がさらに小さくなるだろうから、海外の巨大市場にも目を向けたほうがいい

まぁこのスレでの意見交換も含めたいろんな観点から考えると、残念ながら、今のままでは将来性は良くない、という判断になってしまいますね

まぁドラクエシリーズが良くなることを願ってますよ
まぁ基本的に、悪口は良くないと思うので、言わないようにしたほうがいいと思いますよ
有意義な意見交換をしていただいて、本当にありがとうございました。

本当にさようなら

※335 ※336
たびたびすいません。
下記のコメントは、337のコメントで書いてたんですが、消えてしまってるので、改めて書きます。
↓
まぁあの感じだとバレちゃいますよねw
そうです、私が本人ですよw
確かに、主張の株が落ちちゃいますよね
さよならと言ったあとに戻ってくるのが恥ずかしかったので、別人のふりをしちゃいました(^_^;)

※336
ドラクエの名前で鳥山絵なら、ドラクエシリーズの何かとは認識は出来るよ。当たり前。
ただ本編追ってる既存のユーザーが求めるドラクエではないって話なんだけど
だからドラクエではないナニカって表現したけど、あなたの頭じゃ理解できなかったね。
分かりにくい言い方してごめんね。
→なるほど、了解しました。申し訳ないですが、分かりにくい言い方でしたので、分かりませんでした。


主張については、本当に思ってることを書きました。
まぁ悪口は、基本的に、言わないほうがいいと思いますよ。

本当にこれで最後です。ありがとうございました。
本当にさようなら

まだ荒らしてたのかｗ
最後にレスした方が勝ちとか思ってんのかなｗ

主張見てたら結局、周りの5W1Hの問にまともに答えられずY/Nにしてもらって
その上でも、自分のお気持ちに沿わないものすべてに同意しませんNoというだけ
普通に見て一切理解してないし、一切会話が成立してないわ
で、指摘されても、そのまま認知能力か読解力に問題があるフリをして
今度は理解しています連呼するだけっていう

いくつか消されてるけど、あんだけ荒らしや迷惑行為してないですって言ってたのに、やっちゃってたのか

悪口良くないです、つっといて、言ってることはドラクエの悪口やネガキャンやしなｗ
どうしようもない

※341
あれでバレないと思ってたならどうかしてる。

ちなみにあの程度の文脈理解できないんだね。
だったらこんな所でレスバしてる暇あったらもっと日本語勉強したほうが良いよ。

主義主張を書くのは自由だけど連投多いし、しつこすぎ。
そもそも開発者でもないのに上から目線が癪に触る。
自分の考えが世界の中心じゃない事理解して？

捨て台詞でよく言ってた有意義な意見交換って言葉、あなたはそう思っても、他の誰もそうは思ってないだろうよ。
基本的にあなたのトンチキ意見に対する説教みたいなのが大半だしね。

※342 ※343
本当に最後と言ったあとに書くのはあまり気が進みませんが、書きたいので書かせていただきます。

繰り返し似たような内容を書いてしまっている部分はありますが、それは主張が伝わってないと判断して仕方なく書きましたし、度を超えない程度で抑えられていると思いますし、悪口は書いていませんので、荒らしには該当しないと思います。

いくつか表示されてないコメントがありますが、それらは表示されたあとに消されたのではありません。そもそも表示されなかったです。それは、長文だったからだと思います。長文の場合、コメント欄に表示されず、コメントの枠だけが表示される場合があります。

実際、341のコメントは最初に入力したときは表示されませんでしたが、あとからもう一度入力したら表示されました。

荒らしてないです。迷惑行為してないです。悪口言ってないです。ネガキャンにはなってしまっているかもしれませんが、ドラクエの改善のために、意見や推測を言わせていただきました。

その他のご指摘の点については、これ以前のコメントで説明済みですので、それらを読んでいただけるといいと思います。

では、失礼いたします

※344
自分の考えが世界の中心じゃない事理解して？
→理解してます

※344
あなたはそう思っても、他の誰もそうは思ってないだろうよ。
→そうだと断定することはできないと思います

本当に失礼します
さようなら

ここで全く関係のないワイが最後にレスして勝ち貰ってくで〜

ずっと見てるけど主語でかい人も大分アレだと思ってる
叩き棒がずっと議論の本質からズレてるからね

※345
こんな所で頑なに主張して何の意味があるか知らないけど、度を超えてしつこいし、伝わってないのではなくて伝わった上で馬鹿にされてる。
根拠があなたの主観でしかないでしょって。
こう言うとアンケート、ランキングに基づく客観ですとか言うんだろうけど、それはあなたが主張している理由の根拠であって、その後の人気が出るって話に一切の因果関係が生まれてないんだよ。
可能性の話はどちらにも転ぶから水掛け論にしかならないし。
だから基本的に誰も受け入れないし、理解されない。

別人だって嘘吐いた人間が、長文だったから表示されてないだけ荒らしてない、なんて言ったところでどうせそれも嘘でしょって話で
現に、自分は不誠実じゃないです最後です、と言いながら何遍も戻って来てる
嘘ばっかり言ってる、自分の発言すら守れない
議論以前じゃろ

なーんかまた戻ってくるような気もするけど、本人曰く"有意義な意見交換"していた人たちに対し、
別人を騙って「今の状況のヤバさを客観的に理解できてない頑固者」呼ばわりした奴のことなんか、もはや掘り下げて語るに値しないだろ。時間がもったいないぜ。

改めてさ、ちゃんとした議論しよーぜ、といってもこの記事も古くなっちまったけどなｗ

こうなったら新しい記事出たときにでも議論した方がいいね。
でも実際もう新規IPでやった方が全部丸く収まると思うんだよな。ドラクエの寿命縮めるかもしれないし、他の柱になるゲーム作った方が今後のためにもなるだろうから。

※282
絵の方がゲーム性よりゲームとしてのアイデンティティ上重要なら、コロコロ絵柄を変えてその振れ幅も大きいゼルダの伝説シリーズは、ゲームとしてのアイデンティティを大切にしない酷いシリーズということかな？
きっとファンからも見放されて売上は落ちる一方なんだろうね。

ゲーム自体で革新的なことをしなくても、トレジャーズみたいな微妙ゲーや集金装置ソシャゲを除いた、本編、ヒーローズ、ビルダーズ、モンスターズをローテで2～3年程度のスパンで出し続けてればここまでのオワコン臭は出てなかったと思うんだよね
FFにしてもそうだけど、粗製乱造しないクオリティコントロール、穴を作らない発売スケジュールの管理、これらを全部ひっくるめたブランディングに失敗してる
プロモーションだけは上手かったスクエニがこれらも出来なくなってるってのが一番凋落を感じるわ

なーんてワイの妄想もここなら許されるよなァ？！

※355
ゼルダの絵の振れ幅は許容範囲に収まってます
アイデンティティを大切にしてます

※351
その後の人気が出るって話に一切の因果関係が生まれてないんだよ。
→アクションがコマンドよりも人気があるジャンルだから、因果関係あります

※352
別人だって嘘吐いた人間が、長文だったから表示されてないだけ荒らしてない、なんて言ったところでどうせそれも嘘でしょって話で
→嘘じゃないです

現に、自分は不誠実じゃないです最後です、と言いながら何遍も戻って来てる
→何遍も戻って来てるのは、言う必要があることがまだあったからですし、何遍も戻って来たことは、たいした問題じゃないと思います

嘘ばっかり言ってる、自分の発言すら守れない
議論以前じゃろ
→まったく嘘ついてないわけじゃないですが、9割は本当のこと言ってます

※353
なーんかまた戻ってくるような気もするけど、本人曰く"有意義な意見交換"していた人たちに対し、
別人を騙って「今の状況のヤバさを客観的に理解できてない頑固者」呼ばわりした奴のことなんか、もはや掘り下げて語るに値しないだろ。時間がもったいないぜ。
→別人を騙りましたけど、理由としてはたいした理由じゃないと思いますし、最終的には騙ってたことを認めたので、許容されていいと思います。
→ドラクエシリーズについての有意義な意見交換をしてると思いますし、正確な指摘をしてるとも思いますので、語る価値がかなりあると思います。時間がもったいないということもないと思います。


改めてさ、ちゃんとした議論しよーぜ、といってもこの記事も古くなっちまったけどなｗ
→既にこのスレにおいて、ちゃんとした議論をしてると思います

※351
こんな所で頑なに主張して何の意味があるか知らないけど
→PVの数だけ閲覧されてることに加えて有意義な意見交換なので、意味あります。

※50
AIヤスの発想は私もかなり好き

※352
嘘ばっかり言ってる、自分の発言すら守れない
議論以前じゃろ
→議論してます。議論できてます。

※354
でも実際もう新規IPでやった方が全部丸く収まると思うんだよな。ドラクエの寿命縮めるかもしれないし、他の柱になるゲーム作った方が今後のためにもなるだろうから。
→そうですね、新規IPでやった方が丸く収まる可能性が高いと思いますね。
→ゲームシステムを大幅に変えるのは既存ユーザーの反発がとても強いようですし、確かに、新規がたいして増えなかったとしても、このままコマンドのままで既存ユーザーを確保した状態で制作していったほうが寿命が長くなるかもしれませんからね。コマンドのドラクエを作りながらでもいいので、アクションのドラクエも作ったほうがもっと長くなる可能性が高いとは思いますけどね。柱は、たくさんあったほうがいいと思いますね。

※351
根拠があなたの主観でしかないでしょ
→違います。そうではありません。客観性が高いアンケートやランキングも根拠です。

ドラクエが長続きするといいですね

失礼します
さようなら

※305
変えろ変えろ言ってるあんたの責任を問うてるんであって、別にどうしろとも言ってない私に責任はないだろうが
→どうしろとも言わないということは、現状を容認していると受け取れるので、それはつまりコマンドバトルのままでいいという意見を言っているということになる。なので、責任があると言える。

とりあえずドラクエ12と3リメイクの成功を願ってます
失礼します
さようなら

※351
だから基本的に誰も受け入れないし、理解されない。
→そうだと断定することはできないと思います。

ドラクエ12は、どうなることやら、、、

失礼します
さようなら

１週間経ってから戻ってきてたのねw
久しぶりに見に来てみたらレス返ってて驚いたよw

※365
その反論が返ってくるって予想は ※351 にすでに置いておいたけど、ホントにそう返すのねw
※351 でも書いたけどそれはあなたが主張している理由の根拠だよね。
アクションだから売れる理由にはならないって散々色んな人から言われてるよね。

てかさ他のレスであなたが言ってる議論できてるっていう発言あるけどさ、句点区切りだったり、目についた文章だけに反論してて前後の文章の繋がりも理解出来てないような頭の人が何言ってるの？って感じだよ。
なんで1つのコメに3回も分けレスしてるのさ。
議論しようとか思う前に文章読む力を身に付けなよ。
だから人から何度反論されてもその内容を理解できないし、何故反論されてるのかも理解できないし、反論されるのは自分考えが伝わってないんだとかいう独りよがりな結論に至るんだ。

※371
あなたの意見を理解しました。同意はできません。
さようなら

※372
でたよw理解しました、同意できません。
この反論は一切受け付けません宣言。
こんなんで議論してるつもりなんだから笑ってしまうw

そんなのは議論ではなくて、個人の意見、考えの一方的な押し付けでしかないよ。

同意できないなら反論すればいい。
反論できるだけの根拠が無いんだろ、そもそもの論が根拠の無い主観に基づいた意見だからね。
人気ジャンルのアクションにすれば売れるなんて考えは。

こちらとしてもアクションが世界的に売れてるものが多いのは否定しないよ？あなたが言うソース元は何か知らないけれど。
ただひとえにアクションゲームと言っても細分化すれば色んな種類のアクションゲームがある。
そして売れてるゲームにはそれぞれの強み、面白さのキモがある。
そういうのを無視してアクションにすれば売れるって連呼されてもこちらとしてもあなたの意見には一切同意できないんだわ。
言ってしまえば売れてるゲームはアクションだから売れてるんじゃなくて、「面白いゲーム」だから売れてて、尚且つ人気があるんだ。
あなたはそこを勘違いしている。

※360
別人騙ったけど看破されたから許されるって
バレなきゃそのままだったってことだろ、知能もだが倫理的にも問題あるなこれ
大したことないだの許すだのはそれを犯した人間が言うことじゃない

戻ってきたのは言い返す必要があったってのもどういう認知なのか、この※欄で何一つ必要なことなんか言えてないのに

※373
受け付けてますし、議論してますよ
すでに、根拠、主観、客観、これらに基づいた反論をしてますよ

勘違いしてないですよ
面白くないアクションゲームを作れとは言ってないですよ
面白いアクションゲームを作ればいいです

※374
日付が変わったらIDが変わるので、日付をまたいでコメントした場合、あなたを含めた利用者のほとんどが無意識に別人を騙ることになります
そういう場所において別人を騙ることは、倫理的に問題があるとは言えないと思いますよ
行為をした本人が行為の良し悪しについて判断してもいいと思いますよ

言いたいことがあったから戻って言っておきたいなという認知ですよ

必要なこと言えてますよ

今年中には12とか3リメイクの続報があるといいですね

失礼します　さようなら

※376
訂正します

あなたを含めた利用者のほとんどが無意識に別人を騙ることになります
→あなたを含めた利用者のおそらく全てが別人を騙ることになります

※375
客観等交えてるというが、そもそもあなたの主な主張である、「アクションにすれば売れる」という論があなたの主観の域を出ていないと何度も何度も指摘されてるでしょ。
そこであなたはランキングが〜とかで客観的な根拠に基づいている意見です、と言うが
丁寧に教えてあげるなら
・ランキングやアンケートでアクションが人気と分かる
・アクションゲームを出せば人気がでる
この２つは全く繋がらないからね？

アクションなら人気がでる可能性が高いとか言う話も出ない可能性もあるっていう水掛け論にしかならない。

一言で言えば議論の域に達してない。

私か言っている「面白いゲーム」ってのはジャンルを指定していないんだよ。
あなたは気軽に面白いアクションを作れば良いって言うけど、どうやって？
言っちゃ悪いがスクエニに面白いアクションなんて物を望む事の方が酷だよ。
スクエニはアクション作りたがるけどね