スクエニ「ドラクエ4で勇者の村を滅ぼしたのはピサロではない」と歴史修正してしまう

1: 2023/12/02(土) 16:35:54.62 ID:6U2+2s3V0

 

2: 2023/12/02(土) 16:37:49.80 ID:Fsy7gkrQ0
ピサロ「許されたか」

 

4: 2023/12/02(土) 16:39:49.04 ID:b1rzS0sSM
公式が勝手に言ってるだけだから

 

5: 2023/12/02(土) 16:46:31.28 ID:bslcIE5O0
はい
12: 2023/12/02(土) 16:57:34.58 ID:Fsy7gkrQ0
>>5
ぐぬぅw

 

19: 2023/12/02(土) 17:04:52.94 ID:YF5j1Zzg0
>>5
これだからピサロは敵として魅力あるのにな
実は和平を望むまでもないが魔族も人族も別個で存在しても構わないみたいなピサロは勘弁

 

10: 2023/12/02(土) 16:53:44.15 ID:spXzy79B0
こういう改変はなんか嫌だな……

 

8: 2023/12/02(土) 16:49:48.88 ID:KWrp7Di70
そもそも初報からパラレル公言してるやん

 

14: 2023/12/02(土) 16:58:59.84 ID:quH9MbYIr
露骨な後付けやなあ

 

15: 2023/12/02(土) 17:00:47.81 ID:UL7eU39U0
ピサロを人気キャラ別にでもしたいのかスクエニは こういうのは逆にますます嫌われるぞ

 

21: 2023/12/02(土) 17:06:22.83 ID:+ZxIQGzx0
ピサロさんダークヒーローですらなくなる

 

22: 2023/12/02(土) 17:06:33.82 ID:/0sRSQ4P0
そらもう王の盾よ

 

23: 2023/12/02(土) 17:06:49.15 ID:YF5j1Zzg0
まあ11も後付オンパレードだったけど
要は見せ方の問題で、このピサロは改変は下手くそすぎる
竜王はまだマシだったのに

 

25: 2023/12/02(土) 17:07:15.63 ID:2Nvg0dMR0
まぁ実際魔王が最初の村に来てるのは違和感あった
そこのバックボーンが語られて勇者の物語が始まるとかなら納得するが

 

28: 2023/12/02(土) 17:08:25.32 ID:XOL5H5x2M
シンシア「○○○○ … …。
いままで あなたと いっしょに あそべて
とても たのしかったわ … …。」
シンシア「だいじょうぶ。
あなたを ころさせは しないわ。」シンシアは モシャスを となえた。
シンシアは ○○○○そっくりに すがたを変えた!

シンシア「さようなら。○○○○… …。」

そとから まものたちの こえが きこえる。
※「デスピサロさま!
ゆうしゃ ○○○○を しとめました!」
デスピサロ「よくぞ でかした!
では みなのもの ひきあげじゃあ!」

…これ無かった事になんの?

 

30: 2023/12/02(土) 17:10:29.58 ID:kOHIJDTt0
>>28
ここだけ「ひきあげじゃあ」みたい口調だから
むしろに偽物説がなりたってしまう

 

32: 2023/12/02(土) 17:13:10.37 ID:JenJ66lx0
>>28
デスピサロ「よくぞ でかした!
では みなのもの ひきあげじゃあ!」
???「(…ククク、おれは デスピサロ では ないがな!)」
↑こうなる(のでは?)

 

77: 2023/12/02(土) 18:42:25.59 ID:WTEKZokj0
>>28
部下が殺したのでピサロは手を汚してない

 

85: 2023/12/02(土) 18:48:07.83 ID:SSt68vjP0
>>77
部下の不始末の責任を取らない上司デスピサロだったら、それはそれで現在のスクエニっぽい

 

29: 2023/12/02(土) 17:10:11.01 ID:JenJ66lx0
テリーしかりカミュしかり、本編と設定が変わるのはむしろ恒例行事だ。

 

33: 2023/12/02(土) 17:13:13.07 ID:CMTUVR3y0
魔族の世界で勇者殺しは犯罪扱い?
シナリオ書いたん誰だよ

 

36: 2023/12/02(土) 17:15:08.63 ID:Uj6cb/f30
>>33
みんな大好きストーリーノートフジゲルだぞ

 

34: 2023/12/02(土) 17:13:31.91 ID:5tiEbbqJ0
本スレはぜんぜん荒れたりしてないっていうかそのへん話題にもなってねーのな
昔はピサロの単独スレでわいわいやってたと思うんだが

 

35: 2023/12/02(土) 17:14:08.21 ID:Uj6cb/f30
ifストーリーに何を今さらw
ベネットなんて4にいたか?w父親や兄なんて4にいたか?w

 

40: 2023/12/02(土) 17:19:29.57 ID:GFHNY3GMd
原作原理主義者とパラレル擁護派の
対立なんて今に始まったことじゃないからな

 

41: 2023/12/02(土) 17:21:10.17 ID:0fKbrnvy0
そもそも後付けの兄とやらがピサロに罪なすりつける意味は?
勇者殺しなら魔族の英雄やんけ

 

43: 2023/12/02(土) 17:22:26.32 ID:Uj6cb/f30
あんなイケメンピサロ様が「引き上げじゃあ!」とか言うなんておかしいと思ってたんだよどうりでね

 

42: 2023/12/02(土) 17:21:35.77 ID:cSQdoXxr0
修正するくらいならDQ4もリメイクしてほしいなぁ

 

49: 2023/12/02(土) 17:25:59.46 ID:9fhz98FMd
そもそも冒頭で本編と別のストーリーなのは言われてるしな

 

50: 2023/12/02(土) 17:26:28.58 ID:+7Z2Tvxm0
そりゃ元のままじゃ主人公にしにくいだろうからなw

 

51: 2023/12/02(土) 17:27:07.25 ID:nHMSAeND0
進化の秘法すらDQM3の世界には無いかも知れない
人気が出てきたキャラを、パラレルだから何でもありは、ほんと良くないなじゃあピサロ芸人にしちまえよ・・・・セフィロスを遊び人にしたり、やりたい放題やんけ

 

52: 2023/12/02(土) 17:27:41.27 ID:fKz7oMmU0
1作目のテリーのワンダーランドからパラレルっぽい気がする

 

53: 2023/12/02(土) 17:28:50.78 ID:nHMSAeND0
デスピサロもエスタークもこの世界には居ませんね
ピサロ居てデスピサロ仲間にできたら最高にお笑いだけど

 

54: 2023/12/02(土) 17:28:56.52 ID:OLpt4Ye20
マジかよディオロス最低だな

 

55: 2023/12/02(土) 17:31:26.92 ID:KdPZ0cMe0
パラレル無罪でも別にいいけどそれとは別に意外性なさすぎて一番つまらんやろ

 

58: 2023/12/02(土) 17:33:08.13 ID:cGS7M38Q0
パラレルでもこういう改変があると萎えるな
悪い改変のいい例だわ

 

61: 2023/12/02(土) 17:39:05.67 ID:jRBxQPvB0
ドラクエ4のリメイク時点でエビルプリーストが真の黒幕だったみたいなフォロー入れてたし今さら感があるな

 

63: 2023/12/02(土) 17:39:48.66 ID:N+wAOYpgp
ピサロって元々FC版の時点で悲劇の悪役ポジションだったからな
4リメイク出る前に出たテリワンでもわたぼうに可哀想な魔王みたいなこと言われてたし

 

67: 2023/12/02(土) 17:41:16.71 ID:GFHNY3GMd
そりゃ弟のスピンオフ化に泥を塗らないように
兄が弟の名を語り悪いことをしてたとにすることで
汚名を兄が一身な受けるという
心温まるストーリーなんだろうと思う

 

68: 2023/12/02(土) 17:44:34.55 ID:KdPZ0cMe0
35年近くデスピサロをシンシアの仇だと思って憎み続けたアホ勇者がいるらしい

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1701502554/

1.匿名 2023年12月02日19:36 ID:gyMDUwOTQ

ちょっと無理があるな

返信
2.匿名 2023年12月02日19:37 ID:E3MjgwNDI

悪役を主役に引っ張り出した時点で改変は予想されてたし
そもそも30年以上も前の古いゲームのストーリーが多少違っててもさほど気にならん

返信
3.匿名 2023年12月02日19:44 ID:E5NDI0MTI

最初から本編のドラクエ4とは関係ありません。って明言されてるんだが?

返信
4.匿名 2023年12月02日19:45 ID:EwOTcwNjQ

改編するくらいならピサロを主人公にする必要なかったやろ

返信
5.匿名 2023年12月02日19:45 ID:IwMzE1NzQ

全部意味不明

返信
6.匿名 2023年12月02日19:47 ID:E0ODgzNzg

無理があるも何も本編のピサロは大人、今回のモンスターズのピサロは子供な時点でパラレルワールドなのは分かるだろ
ドラクエ4にわかか?

返信
7.匿名 2023年12月02日19:47 ID:AyMDU3NzI

ポケットモンスターシリーズ(ポケモンシリーズではない)みたいに本編(ナンバリング)で歴史改変させてるならともかく派生作品なら「別世界線です」で終わりな話なんだからギャーギャーいうのはなぁ

返信
8.匿名 2023年12月02日19:50 ID:kxNjk0NDI

本編4とは別の世界線だから気にしてはいけない
ただそれならピサロにする意味ねーだろって言われたらそれはまあそう

返信
9.匿名 2023年12月02日19:55 ID:A4ODcyMDI

せめてこういうのに肩代わりキャラ出すのはやめようぜ

返信
10.匿名 2023年12月02日19:58 ID:UwMTkxNTI

モンスターズのストーリーなんていつも酷いけど今作は仕様がゴミすぎるわ、スカウト失敗したらスカウト率下がり続けるし追憶もいちいち出直さないと敵復活しない&そもそも出てくる敵が少ないでストレスが溜まり続けるわ

返信
11.匿名 2023年12月02日19:59 ID:MyOTg3MjA

本編とは関係ないならオリジナルキャラでやればよいのでは?捻じ曲げてまでピサロにする意味があるか

返信
12.匿名 2023年12月02日20:00 ID:YzNTI3MzY

誰も知らないもう一つの可能性の物語とゲームの冒頭で言われてるから問題ないでしょ
俺たちが知ってるDQ4とは何の関係もないIFストーリーだぞ

返信
13.匿名 2023年12月02日20:01 ID:U3NjQ2ODY

ifだからパラレルだからとか都合の良いこと言ってるけど
ならピサロ使うなよ、こういう余計な付け足し多すぎだろこいつ

返信
14.匿名 2023年12月02日20:04 ID:YzNTI3MzY

オリジナルよりDQ4関わらせた方が売れるだろ
商売としては間違っていない

返信
15.匿名 2023年12月02日20:05 ID:c0MDA4NDg

罪をかぶせるってどういうことや?
ピサロが人間との和平派とかならまだわかるが

返信
16.匿名 2023年12月02日20:06 ID:A4ODcyMDI

PSの時であればわざわざエビルプリーストみたいな急場凌ぎの格下にせんでもと思った
そこにあるだろ、進化の秘宝とかいうヤバイのが

返信
17.匿名 2023年12月02日20:07 ID:I3MjQwNjY

このディオロスとやらをまともな主人公にしてスピンオフ作品でええやん。
それに魔物の立場で「ピサロに罪を被せた」てなんやねん魔物は人間〇したら罪になるとか無理ありすぎやろ

返信
18.匿名 2023年12月02日20:07 ID:EwMzg0OTg

DQ本編とか今時の若い子は誰もやってないんだから、これに文句言うのは老害だけ

返信
19.匿名 2023年12月02日20:08 ID:E0NDAwMzY

IFだパラレルだで納得いく程度の思い入れなら文句は出ねぇんだ

返信
20.匿名 2023年12月02日20:12 ID:A0NzEzNzY

別の世界線は全然いいんだけど、そこを置いといてもピサロの名を騙る意味無さそうだけどなあ。
勇者殺しなんて魔族にとっての誉れ、戦功でしょうに。悪名にはならんでしょ。

返信
21.匿名 2023年12月02日20:17 ID:A0NTg5OTY

ついにドラクエさえもこういう事するようになったか。そうか....

返信
22.匿名 2023年12月02日20:19 ID:QwNzc0ODY

※18
その老害がターゲットです

返信
23.匿名 2023年12月02日20:21 ID:Q5NjAzNA=

※18
お前はどういう立場から言ってんの?

返信
24.匿名 2023年12月02日20:25 ID:MwOTM1ODY

※14
お前、誰目線やねん。客側として間違ってるからギャアギャア言われるんやろ。スクエニの関係者か?

返信
25.匿名 2023年12月02日20:29 ID:IwNjcyODA

ゼルダ無双のifストーリーもあまり好きじゃないって人いたしな
無双は一応他メーカーのゲームだけど、公式がやるのはちゃうかもね

返信
26.匿名 2023年12月02日20:32 ID:I3OTU1OTY

犯罪者を応援するかのようなおかしな改編だよな

返信
27.匿名 2023年12月02日20:34 ID:AzMjY3Nzg

まあ確かにⅣの一章でも勇者と思しき子供は誘拐してたしな

返信
28.匿名 2023年12月02日20:34 ID:I3OTU1OTY

※18
若い子でも本編をやればこの改変の異様さを理解するだろうし
除外したい意見者を老害扱いは無理がある

返信
29.匿名 2023年12月02日20:42 ID:g3MDc1MDQ

※28
キッズが老害扱いしておけば論破(失笑)、出来てると思ってるんだよ

返信
30.匿名 2023年12月02日20:43 ID:U3MDYwOA=

ここ別人になるとピサロの存在意義が失われるような

返信
31.匿名 2023年12月02日20:49 ID:U2NjM1MTQ

罪被せるどころか勇者討伐の大手柄を弟に譲る聖人のような兄やん

返信
32.匿名 2023年12月02日20:51 ID:g0OTgwNTY

ここら辺がスクエニって感じだよな。
ピサロ人気だから出したいなー、でも村滅ぼしたって言うと印象悪いしな。
うん、なかったことにしよう!
開発が作品に一ミリも思い入れが無いことの証左

返信
33.匿名 2023年12月02日20:55 ID:A0ODc5MTQ

今更だろうけど、ゲームとしての評判を出すのを差し置いて明らかなネガキャン記事まとめ出すのはSwitchのゲームを取り扱うサイトとしてどうなのよ?

返信
34.匿名 2023年12月02日20:57 ID:g4MjY3ODA

※20
エビプリもそうだけど勇者とピサロを戦わせて共倒れさせたいんでしょ。

返信
35.匿名 2023年12月02日21:00 ID:YwNDY2MzQ

タイムリープ物より雑な歴史改変…

返信
36.匿名 2023年12月02日21:01 ID:k2MTM5MDI

ヒズ・ストーリー

返信
37.匿名 2023年12月02日21:03 ID:I3OTU1OTY

※32
実際の歴史もこうして都合の悪いことは隠蔽していくんだよな
だったら架空の物語くらい正々堂々としろと言いたいね
改変するのは本編を否定するのと同義だから

返信
38.匿名 2023年12月02日21:09 ID:QwMTU5Nzg

ドラクエのスピンオフっていつもそうだったはずだけど叩きたくてたまらない無知アンチ爆釣れじゃん

返信
39.匿名 2023年12月02日21:17 ID:A5MTIxNTY

そもそもピサロがモンスターマスターにもならないし、カードで遊ばないのが本編なんだから
外伝のパラレル設定なんて気にしてどうなんの?

返信
40.匿名 2023年12月02日21:18 ID:k0NjU3NzY

んほぉ〜

返信
41.匿名 2023年12月02日21:22 ID:Q2MzcyOTA

「モンスターズシリーズの正統続編」「ドラクエ4のアナザーストーリー」の2設定で懐古ファンから集金します、ってことしか考えて無さそう
ストーリー設定を破綻なく練り込むのは面倒だから別の世界線って事でお茶を濁す手抜き設計

返信
42.匿名 2023年12月02日21:27 ID:M1NTAxNTA

※39
気にする奴らを釣る為にピサロ主人公で宣伝したからだぞ
パラレルだからじゃ逃げ方が下手

返信
43.匿名 2023年12月02日21:29 ID:E4NzE1NzY

ifストーリーですって逃げ道用意するくらいならピサロ使うなよ
そもそも魔族にとって勇者を倒すのは栄誉なのに濡れ衣ってなんだよ
魔王討伐罪で勇者を罪人扱いするようなもんだろ

返信
44.匿名 2023年12月02日21:39 ID:c4Mzg2NjA

今さらのドラクエスピンオフもパラレルあったのに今さらでしょ
こんなことよりゲームシステムとかをまとめろよ

返信
45.匿名 2023年12月02日21:42 ID:I3OTU1OTY

※39
気にする気にしないの問題じゃない
存在する以上はね

ダンガンロンパV3なんかシリーズをいくつも重ねた上でやっては行けないことをした
肯定派はラスボスの嘘だから気にするなと言うが夢オチよりも質が悪い

返信
46.匿名 2023年12月02日21:44 ID:Q5OTE1MjI

歴史の改変があったドラクエ7のレブレサックを思い出した

返信
47.匿名 2023年12月02日21:49 ID:A4ODk5NDg

ピサロ主人公に抵抗あって買わない人もこれなら大丈夫だ買おう。ってなるものなのかな。

返信
48.匿名 2023年12月02日21:50 ID:gyMDUwOTQ

ちょっと気になるけどゲームが楽しいので、いいやってなるかな

返信
49.匿名 2023年12月02日21:51 ID:A1OTg3MjY

お宝探してダンジョン巡りするトルネコとか
魔物使いの才能がある幼少テリーとか
パラレルだとしても全然気にならないスピンオフだったけど
ピサロの場合は本編の設定を完全否定してるからな

返信
50.匿名 2023年12月02日21:51 ID:Y1MTQxMTI

藤澤だしなんかやるだろうなとは思ったけど、最悪じゃねーか

返信
51.匿名 2023年12月02日21:56 ID:A4MTU1MDA

ピサロの扱いはずっと下手なまんまだなぁ

返信
52.匿名 2023年12月02日21:57 ID:U0MDI2NjI

やり方があまりに下手
ifモノなんだからこれが物語の出発点であり根幹なのに、なんで適当に同人誌から取ってきたみたいな設定なんだよ
ここに説得力持たせられなかったらこのあと何やってもスベるだけだぞ

返信
53.匿名 2023年12月02日22:02 ID:gyMDUwOTQ

設定変えないで作ると何がまずかったんかな?

返信
54.匿名 2023年12月02日22:07 ID:UwNjA1MDg

FC版はピサロも可哀想だったな…とクリア後の余韻がたまらなかったのに。公式が押し付けてくると興が醒めるわ

返信
55.匿名 2023年12月02日22:47 ID:UwMzMyNDA

ピサロを主人公にしたってことは、原作ファンを釣るためでもあるんでしょ?
原作とはパラレルでしたーってなったら、ちょっと騙しに近いかもって思う

返信
56.匿名 2023年12月02日22:53 ID:k5NzEyOA=

※6
ゲーム中でもマスタードラゴンの部下を殺してエスタークを復活させるが、マスタードラゴンがピサロに肩入れするという変な展開になってる。
帝王の封印を維持するために頑張っていたマスタードラゴンの部下が浮かばれないぜ・・・

返信
57.匿名 2023年12月02日23:04 ID:IxNTg4OTI

最初の方から今作のストーリーがゴミカスなのは感じ取れるからそういう事しちゃうんだろうなとは思ってた

返信
58.匿名 2023年12月02日23:05 ID:U0MzUyMjg

パラレルだってことを公式が隠してたんならまだしも
初報のPVから「これはまだ誰も知らない、もう一つの可能性の物語」って言って宣伝してんのに
原作と設定が違うって文句の言うのおかしくない?
「じゃあ買わなくていい」で終了じゃん

返信
59.匿名 2023年12月02日23:13 ID:gwMzQ5NjQ

ちっさい奴ら

返信
60.匿名 2023年12月02日23:17 ID:kxNDA1ODY

突っ込むならまずイルルカで魔王格のムドーがカメハにヘコヘコしてる事に突っ込めよ

返信
61.匿名 2023年12月02日23:19 ID:c5MjEzMzA

どうでもいいから世界樹の花はシンシアに使わせろ

返信
62.匿名 2023年12月02日23:25 ID:UwNzk2ODA

イルルカみたいにオリ主人公で出してくれれば買ったのに

返信
63.匿名 2023年12月02日23:32 ID:IxNTg4OTI

※58
設定が違うからキレてるんじゃなくてそれで面白いストーリー作りが出来てないから文句言われるんだぞ

返信
64.匿名 2023年12月02日23:34 ID:cwMTUwNA=

まぁテリーの頃から設定どうなってんねんって感じだからモンスターズはそういうものでいいんだけど
妙な新事実を捩じ込むからこうなる

返信
65.匿名 2023年12月02日23:36 ID:Q1MzM2NjY

魔物の天敵である勇者を仕留める事は英雄的行いじゃね?
なんで罪を被せたって事になるん?

返信
66.匿名 2023年12月02日23:39 ID:c4MTA2MjQ

※16
急場しのぎというか小説によると
シンシアとピサロは偶然出会った訳ではなく
エビルプリーストが人間使った企みらしい
人間にシンシアを襲わせてピサロが助ける
魔族と人間がお互い滅ぼそうとしてる関係以上に
ピサロが人間を憎むように仕向けたらしい
元々ファミコン版から黒幕だった

あと小説にピサロの親族の魔族の将軍いたみたいな話あったな
ピサロ兄の存在は小説版を参考にしたとか?

返信
67.匿名 2023年12月02日23:45 ID:ExNDE3MTA

どのドラクエ4関連の作品で主人公なんも救われないな

返信
68.匿名 2023年12月02日23:48 ID:I3MDA3NDY

※64
いうてテリーはリメイク6やヒーローズでキャラつけうまくいってね?

返信
69.匿名 2023年12月02日23:56 ID:Q4OTc3NDQ

4の勇者ってマスタードラゴンの失態で生まれたあの世界でのジョーカーだよな
ピサロは拉致するつもりだったってのはそんな存在を引き込もうとしてるともとれるからIFとしては面白い
でも因果なのか同じ結果に向かってしまう運命に抗う感じかね
そもそも何者かが違う未来から介入してきてる可能性ありそうだが味方側のキャラに怪し過ぎるやつがいる

返信
70.匿名 2023年12月03日00:00 ID:AxODg2NTI

IF(パラレル)ストーリーである事はPVやゲーム序盤でも触れている
そもそもピサロが父王によって魔物を攻撃できない呪いをかけられた事自体がすでに本編と違う

返信
71.匿名 2023年12月03日00:01 ID:AxODg2NTI

※4
人気あるから仕方ない
お前らがいくら嫌おうが人気あるんだよ

返信
72.匿名 2023年12月03日00:04 ID:AxODg2NTI

※63
え、ストーリーつまらないの?
もうクリアしたの?
「やらなくても、つまらない事くらいわかる」
とか戯れ言言うなよ。

返信
73.匿名 2023年12月03日00:15 ID:c2ODE1MzY

※66
小説ってあーた

返信
74.匿名 2023年12月03日00:21 ID:UzNzI5Mg=

※34
問題は勇者を仕留めるために村へ向かったのに名を騙る意味があったのかってこと
殺した勇者は偽物でしたが最初から偽物と知っていたのか!?
勇者を殺すために村へやってきたのに偽名で振る舞う理由ってなんだよ

返信
75.匿名 2023年12月03日00:38 ID:IzNjEzODI

返信
76.匿名 2023年12月03日00:44 ID:IzNjEzODI

返信
77.匿名 2023年12月03日00:49 ID:k4NTcwNzg

※69
他シリーズの勇者と違い進化の秘法同様この世に存在してはいけない存在だったからね
マスタードラゴンの心中はどうだったんだろう

返信
78.匿名 2023年12月03日01:04 ID:kzNTA1NzU

RPGだからモジュールの改変は普通だ
決まった物語ではないし、タイトルで括ってもプレイごと作品ごとに違うバージョンで正しい

返信
79.匿名 2023年12月03日01:41 ID:EyNjE4ODM

そもそもピサロ自体、魔族だけでなく、ロザリー含めたエルフを身勝手な理由で殺害した人間という種族(これ自体、ピサロの拡大解釈なのだけど)に対しての憎しみから、明確に人間に対して殺意抱いていたはずなのだが

勇者の故郷の村を襲撃した時、勇者の子を殺すように命じていたかどうかまでは知らないけど、村人が大人しく勇者の子を差し出さなければ村人全員皆殺しにするとか発言していなかったっけな

そうじゃなければ、ピサロが何故、予言に出てきた魔王となった自分を倒す勇者を恐れたり、進化の秘法を求めていたのかも理解できないし、村人全員を皆殺しにする動機が理解できない

そもそもピサロ自体、身勝手な人間への復讐という理由で進化の秘法を求めていたのだけど、必ずしもピサロの行為が擁護できるわけでも無い以上(罪もない人間も殺している為)、ピサロが好きになれない人も相当居たんだよな

ピサロを主人公にするなら、その辺りの抵抗感をどうにかしないといけないというのはあったと思うけど、本来のストーリーと異なる世界線やるなら、パラレルワールド(DQM自体一種のパラレルワールドではあるけど)って事くらい明言しないとダメなんじゃないかと思うのだが

返信
80.匿名 2023年12月03日01:42 ID:EyNjE4ODM

DQM自体、本編のパラレルワールドだから仕方が無い所はあるけど(DQM2ではDQ6のムドーが悪党では無いように)、ピサロへの抵抗感があるプレイヤーへの配慮みたいなものか?とは思った

返信
81.匿名 2023年12月03日01:43 ID:EyNjE4ODM

まあ元々、DQMってそこまでストーリー重視する作風じゃないんだけどな・・・

大半の人は配合とか対戦の方を重視するのだから、そっちの快適性とかを追求して欲しいのだが

返信
82.匿名 2023年12月03日01:56 ID:A0MTEwOTI

ピサロも許してないし、なんならヘンリーも許してない。

返信
83.匿名 2023年12月03日02:01 ID:M3OTQ0NDE

設定変えないとプレイヤーがピサロへの抵抗感を持つからかな?
その意味では、設定を変えるのは唯一有効な方法だとは思う
他に方法ないからね

つまり「ピサロを使った時点」で、こういう設定に変更せざるを得ない
それが不満ならピサロを使わないにするしかないんだと思う

返信
84.匿名 2023年12月03日02:17 ID:M2Mzk2MzQ

逆にピサロは悪人らしく貫いたほうがいいだろw
善人のFF6のケフカとか見たくねえだろw

返信
85.匿名 2023年12月03日02:25 ID:k3MTQ2NDM

どうせパラレルなら
その誘拐した勇者を主人公にしてモンスターズやればよかったのに

返信
86.匿名 2023年12月03日02:37 ID:gyNTAyNjk

そんなことよりUIとグラフィックのチープさとモンスターの少なさ何とかしろって

返信
87.匿名 2023年12月03日02:57 ID:E3MDYxMw=

ていうかお前ら素直に受け入れてるけどそもそもこのエアプwikiの書いてることは正しいのか?
罪を被せる~って言い回しにツッコミ入れてるやつ多いけど結局それもここの書き方の匙加減だし

返信
88.匿名 2023年12月03日03:19 ID:QzNzY4Nzk

パラレルだから〜でいいんならそもそも4のシナリオとガッツリ関わらないようにした方がいいし、今までのモンスターズも全部そうだったわけで
わざわざ主人公をピサロにしてシナリオで4とガッツリ繋げてデスピサロになったところまで描写してるのに、パラレルですからで逃げるのは無理でしょ

返信
89.匿名 2023年12月03日03:50 ID:EzNDg4MTQ

何十年前の話してんだよ
そりゃ老害しか遊ばなくなるわ

返信
90.匿名 2023年12月03日03:54 ID:M0NzU2ODM

トレジャーズとかやらずに素直にカミュとマヤを起用しとけばよかったんだよ

返信
91.匿名 2023年12月03日05:22 ID:Q5MjUzNDU

双子の弟あたりにしとけば良かったんだよ。イケメン枠のピサロ使いたいなぁとか、FF臭を感じる。

返信
92.匿名 2023年12月03日06:53 ID:UzOTQ1NjQ

中途半端な設定生やすくらいならいっそのこと完全な善人設定にしといて
ラスボスは本家ドラクエ4の人間滅ぶべしな自分とかで良かったんじゃない

返信
93.匿名 2023年12月03日06:54 ID:MwMzU5NTc

4本編関係なくシナリオgm過ぎるだろ、4を絡めてピサロ主人公にする意味を微塵も感じない

返信
94.匿名 2023年12月03日07:10 ID:UyMjM5NDM

返信
95.匿名 2023年12月03日07:28 ID:AwMzI3NzE

やってるけど正直ストーリーはかなり雑や。
擁護してる連中もストーリーが面白いって褒めてる奴は少数だわ

返信
96.匿名 2023年12月03日07:57 ID:QzMjE0OTc

ニンドリのインタビューでこの事に触れる的な事言ってたけど
これ一応ネタバレの類いじゃね?
まあこのくらいのタイミングで投下されるだろうなと思っていたけど予想通り

返信
97.匿名 2023年12月03日08:06 ID:M5MDAyMjk

最近のスクエニには失望しかない

返信
98.匿名 2023年12月03日08:11 ID:kxNjcyMzE

ビルダーズの1勇者の変人化は許されてるのに
これは許されない不思議

返信
99.匿名 2023年12月03日08:15 ID:IwMjQ1OTQ

※98
ピサロんほぉの裏側で何をしたかと勇者の変人化
どちらが許せて許せないか分かるでしょ?

返信
100.匿名 2023年12月03日08:17 ID:kyODU0OTQ

初対面で説教かました相手の居場所を執念深く突き止める新感覚ストーリー

返信
101.匿名 2023年12月03日08:35 ID:UyODA2OTM

勇者の村を襲ったのは魔族として評価されることなのに、兄がピサロに「手柄」を「罪」として擦り付けるって意味が分からんわ
このストーリー考えたのピサロホモ同人描いてる様なFF15の脚本やってたようなバカ女だろ

返信
102.匿名 2023年12月03日08:40 ID:MzMjQxMDY

※66
シンシアじゃなくてロザリーの間違いか?

返信
103.匿名 2023年12月03日08:42 ID:ExOTAyODQ

※98
ビルダーズ1はそもそものお話が
もしも1の勇者が魔王の見え見えの誘いに乗るようなアホだったらって言う世界線だしな。
今回のピサロの変更はおそらく今後これを正史にしていきそうな雰囲気があるから反感が多い。

返信
104.匿名 2023年12月03日08:58 ID:c0OTU4MDc

こういうのって納得できる説明・描写があるのか、それを踏まえて面白くなったかどうかが問題だろ。
ここで文句言ってる輩はプレイしていない・クリアしてないやつばっかだろ。
矛盾なんかいいだしたら配合で魔王を作り出してる時点でダメだし、スピンオフ含めてシリーズ通して矛盾のない作品なんてそうそうない。

返信
105.匿名 2023年12月03日08:59 ID:Q0NDYxMjU

※47
ならんわ。
ぶっちゃけゲームとしての出来が良ければピサロ主人公ってことに目を瞑って買おうかと思ってたけど、
絶対に買わないって決めたもん。
ここまで弄るなら素直に新キャラで出せよとしか思わん。

返信
106.匿名 2023年12月03日09:00 ID:QwMjQ0ODE

※103
コメ欄見る限りそもそもの前提理解せず批判してるやつばかりじゃん
エアプかにわかがいくら反感したとこでなんだ?っていう話だし

返信
107.匿名 2023年12月03日09:31 ID:I2NzU3NTk

それでもサントハイムの人々を拐ったのは事実だからね

返信
108.匿名 2023年12月03日09:31 ID:U5NTEyOTk

※106
そりゃ1の勇者と違って設定の前提が否定されてるから「それもうピサロじゃねーじゃん」て話だろ。
1の勇者は「ゆうべはおたのしみでしたね」のようなゲス要素も結構ちりばめられてたし実際にゲーム中にあった選択肢を選んだという話なんだからパラレルとして十分説得力あったけど
ピサロが勇者狙ってたなら人間に対して憎悪あったはずだし、兄とやらの村襲撃が魔族として勇者殺しの功績の筈なので「罪を被せられた」とか意味わからんし
パラレルだから前提が違う、じゃなくて前提がそもそも破城しているじゃん。

返信
109.匿名 2023年12月03日09:37 ID:k4MDE5OTU

DQ4:ピサロが村人を皆殺しにした
DQM3:ピサロが村人を皆殺しにした、という濡れ衣を着せられた

返信
110.匿名 2023年12月03日09:39 ID:ExOTAyODQ

IFのストーリーを作ったというよりはただ単に臭いものに蓋をしただけだしな。

返信
111.匿名 2023年12月03日09:40 ID:k4MDE5OTU

こういうのって、頑なに拒絶する奴は自然と声がでかくなるが、受け入れる奴は特に何も言わんからな。

返信
112.匿名 2023年12月03日09:47 ID:UzOTQ1NjQ

そもそもピサロは勇者の村を滅ぼす前から
ロザリーに対して人間滅ぼす宣言(ロザリーは反対するも無視)
成長する前の勇者を探して子供狩り(ライアン編)
予言を恐れてサントハイム襲撃(アリーナ編)
とやりたい放題な人類の敵なんだけどな
だからこそリメイクで仲間になったときに批判意見が噴出したんだし

返信
113.匿名 2023年12月03日09:51 ID:M0NjAxNzU

※89
ジジイしか客がいないから昔の話してんでしょうが

返信
114.匿名 2023年12月03日10:13 ID:AwMzI3NzE

※111
黙ってる奴が大半だけど、黙ってるからって不満がないわけじゃないけどな

返信
115.匿名 2023年12月03日10:19 ID:AwMzI3NzE

※104
プレイしてるけど、今のところキャラの誰にも共感できないぞ
ストーリーも「え、なんでそうなるの?」って疑問だらけや

プレイ後にストーリーやキャラ達への認識が変わってることを祈るわ

返信
116.匿名 2023年12月03日10:25 ID:gyNjMyMjY

もしピサロのキャラ認識の違いで新規古参の対立とか起きたら笑うわ

返信
117.匿名 2023年12月03日10:34 ID:g4MjIxNTg

※108
別に今作のピサロは人間に対して憎悪が無いわけじゃないんだが
エアプがなんか無意味な事ペラペラ喋ってて草ナンバリングとスピンオフの整合性を完全に求めたらそんなのこれに限った話じゃないしな

返信
118.匿名 2023年12月03日11:50 ID:ExMDIwMTM

テリワンみたいにドラクエ6本編の要素はほんのり匂わせる程度にして後は全部オリジナル展開にしておけば本編未プレイでも楽しめるし本編既プレイなら考察で楽しめる
今作はがっつり4の世界観持ってきてるくせにパラレルワールドだと予防線張ってるから本編既プレイからすると考察のしようも無いし自分の中のドラクエ4のイメージやキャラ像と違い過ぎて何とも言えない違和感から批判が生まれてる
恐らく4本編未プレイでも4のストーリーや世界観を楽しんでもらえるように補足的な意味で本編要素多めにしたんだろうけど、そもそもテリワンの時はポケモンっぽいゲームということでドラクエ6知らない人にも興味を持ってもらえただけで今の時代ではドラクエ4知らない人はこのゲームの購入避けると思う

返信
119.匿名 2023年12月03日12:16 ID:g4NDk3NDI

そもそもモンスターズって完全なオリジナルキャラでも問題なかったろ
2のルカとイルみたいな感じで

返信
120.匿名 2023年12月03日12:20 ID:QwMjQ0ODE

※118
売れてんのに買うの避けてるは草ばかじゃね?おまえw

返信
121.匿名 2023年12月03日12:39 ID:k1OTI5OTM

DLCのシステムって過去作品では普通に実装されてなかったっけ?

返信
122.匿名 2023年12月03日12:47 ID:AwODUwODY

信者が良い点をプレゼンするんじゃなく
ドラクエファンを罵倒して買わせないようにしてるの草
めちゃくちゃコンテンツの終焉を感じる
ばかじゃねwww

返信
123.匿名 2023年12月03日12:55 ID:AwODUwODY

スクエニって5chの子供部屋プレステおじのたわごとを真に受けてるのかズレてるよな
ドラクエが受けてたのは
鳥山のキャラデザと堀井のテキストなんだけど
キャラとストーリーだと思ってそうなんだよな

FFもグラ(絵作り、演出)が受けてたんだけど
キャラとストーリーとグラ(解像度)と勘違いして自爆していったし

返信
124.匿名 2023年12月03日13:00 ID:Q0MDk2NDk

※22
いや老害をターゲットにしたコンテンツなんて無いでしょ

ゲームもマンガもアニメも映画も、全て若者向けに制作されてるよ

返信
125.匿名 2023年12月03日13:26 ID:QxMjYwODg

※41
これが全てでしょ
ここにいるコアなやつらには文句言われても、世間一般にはそれで十分売れて大成功よ

返信
126.匿名 2023年12月03日13:46 ID:MxNDYyMDc

こんなのピサロじゃない!って言われてもそもそもデスピサロにならない設定なんだからさぁ
老害やアンチが暴れたところで影響力なんてないのよ

返信
127.匿名 2023年12月03日13:48 ID:MwNDI3Nzg

※116
元々リメイクの時点で結構もめてるからなあピサロの設定

返信
128.匿名 2023年12月03日14:06 ID:UzNzI5Mg=

※126
いや作中で名前の頭文字にデスが付与されてデスピサロを名乗るシーンまで登場する
んで、普通に勇者に倒されるパターンもある

返信
129.匿名 2023年12月03日14:09 ID:UzNzI5Mg=

※122
前に株価が下落したばっかなのにまた下がりそうで、もうダメそう

返信
130.匿名 2023年12月03日14:09 ID:MxNDYyMDc

※128
そうなんか
まだそこまで進んでないわ

返信
131.匿名 2023年12月03日14:43 ID:k4NDcyNTA

ピサロの兄ですとか言って勝手にYoutubeに動画上げてるだけの魔族

返信
132.匿名 2023年12月03日18:58 ID:Q0NDk4MDQ

これじゃ勇者ただのバカやんけ

返信
133.匿名 2023年12月03日19:02 ID:U5NTY4MA=

改変以前に、ストーリーやキャラの会話や心情がぺらぺらすぎて何も頭に入ってこない

返信
134.匿名 2023年12月03日20:45 ID:k5NzM2Mjc

ピサロ率いるモンスターで勇者の村滅ぼす悪役プレイはできないのね。
悪役なら悪役に振り切った方が昔のファンは喜んだんじゃね?

返信
135.匿名 2023年12月04日00:54 ID:Q3NTM5NDA

※41
モンスターズの懐古厨はジョーカーシステム大嫌いだから買わないぞ

返信
136.匿名 2023年12月04日06:05 ID:IyMDk3NjQ

こんなスピンオフの為にシナリオ変えられるとかドラクエ4はブチギレやろ

返信
137.匿名 2023年12月04日06:05 ID:c3NjA1NzI

勇者を討ち取った大金星を弟に譲ってしまうディオロスとかいう優しくも勇敢な魔族

返信
138.匿名 2023年12月04日08:00 ID:g0MjkwMzI

実は山奥の村を襲ったのはピサロではなく兄だった

実は山奥の村を襲ったのはピサロでも兄でもなく甥だった

実は山奥の村を襲ったのはピサロではなく兄でもなく甥でもなく

返信
139.匿名 2023年12月04日10:21 ID:A0NTE2NTY

6章では故郷滅ぼしたのも魔族の王として必要なことだった。後悔も謝罪もしない
ってスタンスだったじゃん
それはそれで王としての責務とか、感情一つ邪道にもならない重責があったんだなって思えたんだが…
公式がこんな安っぽいフォローするんなら台無しだよ!

返信
140.匿名 2023年12月04日12:26 ID:YyNzIxNzY

※128
ダース・ベイダーも仮面被る前からダース・ベイダーと名乗ってたし
それに近いか?

返信
141.匿名 2023年12月04日12:57 ID:Y5MDc1NjA

オープニングで
「あったかもしれないもうひとつの可能性」
ってハッキリ出てるのにいつまでも改悪だの捏造だの言ってる奴は読解力がないのか

返信
142.匿名 2023年12月04日13:17 ID:AzNzA3MjA

※141
明らかに書き換える気満々だからでしょ

どう見ても悪手でしかなかったけど

返信
143.匿名 2023年12月04日15:41 ID:E3MjQ1NDA

※141
詭弁だよ、それは

返信
144.匿名 2023年12月04日20:12 ID:UzMzI4MjA

パラレル改変自体はまあモンスターズだからっていうのでまだ分かるが、魔族が勇者を討ち取ったのが罪でそれをピサロに擦り付けたとか、そもそもストーリーが破綻してるのがダメなんだよな

返信
145.匿名 2023年12月04日20:47 ID:M3MzgxNDQ

同じく村を燃やしたセフィロスは許されたんだがなぁ〜

返信
146.匿名 2023年12月05日02:15 ID:M0NDgwMTU

ミレーユが王様の性奴隷だったという過去は改変すんなよ…
あの地下のヤリ部屋を発見した時の生臭さたるや…

返信
147.匿名 2023年12月05日04:53 ID:gyODQyMDA

もうどうしようもない適当な二次創作みたいな作品しか作れないんだね

返信
148.匿名 2023年12月05日11:03 ID:M1NTI0NTU

昨今はキャラが非倫理的で不快だとかキレる連中がいて、
ネガキャンムードが主流だと、そんなのが作品に対する批判としてまかり通るし仕方ない気もする

そういう奴らの所為で創作が窮屈でつまらなくなるんだと思うけど、
下手に迎合したらしたで、むしろそういう奴ほど自分の主張の一貫性を気にしたり、事情を斟酌するってことがないぶん苛烈に叩くんだろうなあとも思う

返信
149.匿名 2023年12月05日14:38 ID:EzOTUzNzA

※148
まず日本語を一貫して使って下さいw

返信
150.匿名 2023年12月05日16:08 ID:c1NDU3MzA

※149
あなたの読解力に合わせるのはめんどくさいので気にしないで下さい

返信
151.匿名 2023年12月05日16:44 ID:Q1NzYzNjA

今まで数多くスクエニがやらかして来た歴史と
ドラクエ自体にも思い入れがある人がたくさん居過ぎるから
こう言う議論になるのは仕方ないよねFFもそうだけど
後は作品としてゲームとして”面白い”が凌駕すれば皆んな納得するんじゃ無いかな

返信
152.匿名 2023年12月05日17:40 ID:k4NTQ5NTU

※150
いや、単純に「読みにくい」ぞ、あんたの文章。作文として赤点。
何つーか、無理やり難しい言い回し使ってる感じ。

返信
153.匿名 2023年12月05日17:45 ID:Q2MzYwNzU

国語教師、うるせえな

返信
154.匿名 2023年12月05日20:19 ID:I5ODY2MzA

FC版の頃のピサロはダオスやオルステッドみたいな悲劇の悪役として扱われてたのにな。

返信
155.匿名 2023年12月05日23:47 ID:g1MjM3NzA

別にピサロの救済とかパラレルとか見たいわけじゃないのにんほったスタッフが入れてきているだけなんだよなあ

返信
156.匿名 2023年12月06日00:26 ID:YwODk0MzY

※152
異論反論はけっこうだし、揚げ足取りもまあいいけど
周りがすべて自分と同じ知能レベルだと思い込んで変な絡み方するのやめてくれよ

返信
157.匿名 2023年12月06日05:28 ID:I4NTc0MDg

ライアン少年とかでよかったんじゃない?
なんでホイミンに好かれたのかとか理由作れそうだし、ライアンがシリーズでモンスターを仲間にした訳だし
ビジュアル面は少年時代は武骨さがなく可愛らしかったんですでなんとかなるだろ

返信
158.匿名 2023年12月06日14:16 ID:g4NzU2Nzg

※157
それ面白そう

返信
159.匿名 2023年12月06日22:34 ID:MzMjIyNTI

IFってだいたいルート分岐とかその後の話だけど
今回のは何から何まで違うから誰も擁護できないわ
種族すら違うからピサロじゃなくてもライアンやトルネコでも誰でも良いんだよね

返信
160.匿名 2023年12月07日05:29 ID:UxMDExOQ=

※11
人気があるからでしょ

返信
161.匿名 2023年12月07日05:35 ID:UxMDExOQ=

※124
老害なんてものはどこにいるの?ネトウヨとかいうのと同じか?

返信
162.匿名 2023年12月07日21:46 ID:Y5Nzk0OA=

※157
意外に妙案な気がする
シリーズで初めてモンスターと一緒に共闘したのがライアンだもんな

返信
163.匿名 2023年12月08日23:46 ID:gwNzUxMjA

モンスターズなんて昔からそうだったしパラレルなだけで別にこれが正史になるわけじゃないだろ

返信
164.匿名 2024年01月02日02:56 ID:IzOTAzMTQ

昔からドラクエのこういうところ嫌い
どうせリメイクしたらこれに沿うんでしょ

返信
165.匿名 2024年01月03日12:30 ID:Q3ODI5OTY

パラレル宣言してるから改変する事自体にはノーコメントだが、改変の仕方は最悪
勇者討伐の功績をピサロになすりつける意味が全く分からん
弟思いの兄ってわけでもなく、ほかの事情があったわけでもない
改変するならもっと練って不自然が無いようにしないと意味がない

返信
166.匿名 2024年01月20日09:54 ID:A5ODU1NjA

※19
文句出るのは思い入れじゃなくてバカだからでしょ
ifストーリーと本編ストーリーの区別がつかないお前みたいな精神年齢ガキのままな奴が多いんだよ

返信
167.匿名 2024年01月20日10:03 ID:A5ODU1NjA

※21
稼ぐためにはなんでもやるのは当たり前
ifストーリーって言っときゃ騒ぐのは1部のバカだけだし、そもそも勝手に期待して勝手に落胆して今の子が何を好きなのか理解してないし、しようとしてない自分が全てだと思ってて自己中心的な考え方をしているお前らみたいな奴らが1番タチ悪い
どんなに人気で面白いゲームでも続けていたら絶対この道を辿ることになるんだよ

返信
168.匿名 2024年10月12日13:46 ID:ExMjY2OTY

※24
売れるか微妙な1作品の為にシリーズブランドと社名ブランドを汚すから言われるんだよな
DQ7のエニックス時代にビル内制作会社に居たけど、上はゲームより株で儲けることに熱心で、証券会社や銀行出身者をガンガン採用してたから

返信

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