『ペルソナ5 スクランブル』はペルソナ無双じゃなかった!?

『ペルソナ5 スクランブル』は”ペルソナ無双”として企画されたものの、P5のキャラを掘り下げようとなり”P5の続き”を描くアクションRPGに変更されたとのことです。

名前が違うだけでペルソナ無双だとおもってました・・。

そういわれると、新しいPVを見ると無双とはちょっと違いますね。

 

1: 2020/01/25(土) 20:05:11.83 ID:Mw4b/+XwF
http://ryokutya2089.com/archives/28081
コーエーテクモ関口和敏「実は開発を始めたのはP5が発売されたその月の始め」

アトラス金田大輔「規模が大きかったので話をいただいてから動き出すまで時間がかかった」

関口「当社にペルソナファンが多く当初は”ペルソナ無双”として提案した。
話を詰めていく段階でP5のキャラに絞り深く掘り下げたものにしよう、となった
その後紆余曲折があってP5の続きを描くアクションRPGという形に」

金田「シナリオ全般はペルソナチームがまとめた。一番最初の案はコーエーテクモからの提案。
そして何度も打ち合わせをしてペルソナらしいテーマを持たせメッセージを感じてもらえるストーリーに」

アトラス薄田無門「とにかく楽しいストーリーにしたかった。
前作P5はシリアスで怪盗団メンバーが楽しんでいる場面が少なかったので
それを乗り越えた怪盗団が楽しみながら事件を解決していくというテイストに」

 
 

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2: 2020/01/25(土) 20:06:27.84 ID:fZXIvf91d
無双だと思ってたわ

 

3: 2020/01/25(土) 20:09:08.71 ID:yizkIuzO0
P5に絞りって事は最初はP3~4キャラも出す予定で考えてたのか
個人的にはそっちの方が嬉しかったが・・・w

贅沢言うなら価格はもう少し安くなれば良かったのに・・・

 

5: 2020/01/25(土) 20:09:42.87 ID:eKHJhJ4Ba
2016年9月

2020年2月

確かに時間かかりすぎw
それよりスイッチ発売前から開発してたのによくスイッチ追加できたね
そこはさすがコーエーだな

 

10: 2020/01/25(土) 20:16:17.41 ID:aWYs7JGG0
あP3、P4キャラは最後の最後まで秘密にしといてサプライズで来ると思ってたがないんかい

 

13: 2020/01/25(土) 20:20:38.26 ID:yizkIuzO0
>>10
P4Uみたいに3~4の面子も絡んでくるかと期待してたけど
完全P5のみみたいね

DLCであとからキャラだけ追加とかされないかな?

 

11: 2020/01/25(土) 20:16:31.00 ID:kbT7GLrK0
ペルソナ無双で良かったのに…
なんでP5の続編にしてしもたんや。

 

12: 2020/01/25(土) 20:18:00.72 ID:S8oA+X7l0
コエテクのKTGLが優秀でswitchにも移植出来ちゃったんだろうな
もう和サードはみんなコエテクに頭下げてエンジン貸してもらえ

 

15: 2020/01/25(土) 20:22:00.25 ID:LaJXfC4ua
P5しらんSwitchユーザーにP5の続き遊ばせるのか

 

19: 2020/01/25(土) 20:24:02.70 ID:yizkIuzO0
>>15
発表されてないだけで「なんで今になって発表したんだ?」みたいな
変なタイミングで移植を発表する可能性も
なきにしもあらずだとちょっと思ってる・・・

 

20: 2020/01/25(土) 20:24:58.60 ID:Ulf6un330
無双は移植しやすいんかね
vitaや3dsでもよく出てたし

 

21: 2020/01/25(土) 20:25:57.27 ID:eKHJhJ4Ba
>>20
コーエーのエンジンがスイッチに対応してるからスイッチに出しやすいんだよ

 

24: 2020/01/25(土) 20:27:53.79 ID:2fvm7w/md
コーエーはswitchマルチが得意だな

 

29: 2020/01/25(土) 20:31:46.12 ID:MYAb/vZQ0
なんでもかんでも無双とつけるのやめないか
DQも当初はDQ無双にしようと思ったんじゃないだろうな

 

35: 2020/01/25(土) 20:35:54.15 ID:7kfXqX3d0
>>29
DQHは全然無双じゃ無いよ
あれを無双と呼んだらその方が批判出る
無双のような別ゲー
個人的には無双のほうがはるかに面白い

 

37: 2020/01/25(土) 20:36:47.04 ID:ZqnsVwov0
>>35
あれ大型モンスター討伐でタワーディフェンス要素入ってるしな

 

33: 2020/01/25(土) 20:35:46.29 ID:klk/3FMM0
まあswitch展開を示す「S」はつけたかったんだろうな

 

34: 2020/01/25(土) 20:35:52.55 ID:eKHJhJ4Ba
本編さえ出さないならスイッチに出してもいいって感じかもな

 

40: 2020/01/25(土) 20:38:07.51 ID:ccmD6rKv0
中身がどうであれ
無双ブランドが低下してるから
無双って名前を付けたがらないだけでしょ

 

41: 2020/01/25(土) 20:38:23.12 ID:1I1iTaIc0
公式見解で無双じゃないと言われても自分で見る限り無双っぽかったんだが

 

48: 2020/01/25(土) 20:43:52.34 ID:ZqnsVwov0
>>41
そこここのようつべチャンネルで実況見たけど
P5的にマップを進んでシンボルと接触して戦闘開始、奇襲もできてたよ

 

51: 2020/01/25(土) 20:45:13.98 ID:yizkIuzO0
>>41
PVを見る限りいわゆる無双と比べると結構P5っぽい戦い方も可能みたいよ
なんか横スクロールっぽいステージもあったし
PV以外情報があまり出てないから今ひとつどんなゲームなのか
ハッキリしてない

 

42: 2020/01/25(土) 20:38:42.46 ID:SNCD45pq0
P5やった人はあのゲームの続き?やりたくて買うだろうけど
スイッチでやった事ない人って買うんかな?

 

44: 2020/01/25(土) 20:40:16.07 ID:Qa4TBFZFM
ペルソナ無双ならまだスイッチに出してもおかしくなかったなw

 

50: 2020/01/25(土) 20:44:30.84 ID:098Op1oXM
最初は無双でしたって言っても出来上がりのPVも無双だったぞ
途中何に変わって戻したんだよw

 

52: 2020/01/25(土) 20:47:36.91 ID:Cu+Z+3h90
P5はいらんからP4Gだせよ

 

57: 2020/01/25(土) 20:50:02.30 ID:yizkIuzO0
>>55
P4Gは絶対PS4とかにも将来的に出るだろうと思ったら
本当にVitaのみで終わったね
P5Rより良くできてる完全版なんだが

 

53: 2020/01/25(土) 20:48:04.88 ID:JUh5oigc0
タイトル違うだけで無双だろ

 

58: 2020/01/25(土) 20:50:44.91 ID:Bczjuf6MM
発売前に「こんなの無双だろwww」って言ってたら
発売後に「(悪い意味で)こんなの無双じゃない」って言うパターン

 

66: 2020/01/25(土) 21:02:33.16 ID:RlgUDSLl0
いや、一人用のペルソナ無双だろw
コエテクが作ってるんじゃーどう転んでも無双アクションで敷かないでしょ

 

71: 2020/01/25(土) 21:08:22.53 ID:7kfXqX3d0
>>66
まんま無双だったり
無双とは違うゲームならいいけど
無双の出来損ないとしか言いようのない
よくわからんゲームになるのが最悪のパターン

 

85: 2020/01/25(土) 21:31:57.33 ID:7kfXqX3d0
個人的には無双とついてる方が色々割り切れる
ゼルダ無双やFE無双が良作だったからというのもあるけど

 

元スレ: http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1579950311/

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99 件のコメント

  • 1
    匿名 says:

    他のコラボした無双って大体本編とは別世界のやつ多いから続編と聞いて「ん?」とは思ってはいたが…

    2+
  • 2
    匿名 says:

    ネガティブな発言多すぎるわ
    そんなこと気にしてどうすんのよ?

    5+
  • 3
    匿名 says:

    無双であるとかないとかは正直どうでもいいかな
    面白さが全てよ
    そもそも無双系でも面白いのもあるしつまらんのもあるがこれはどうなるかな?

    13+
  • 4
    匿名 says:

    戦闘が無双じゃん

    2+
  • 5
    匿名 says:

    その前に「前作」だせよ
    それが筋ってもんだ

    13+
  • 6
    匿名 says:

    無双とは全然違うぞ
    無双だと1マップずっと戦闘しっぱなしだけどP5Sはシンボルエンカウント方式の戦闘で逃げる事もできるしジェイルから撤退も可能
    それに無印の続編って位置付けだしそういう意味でも違いがある

    4+
  • 7
    匿名 says:

    無双じゃないならなおさら前作出さないで信者価格でだすの舐めすぎだろ
    スマブラにおんぶにだっこで続編物売るつもりなのかアホくさ

    7+
  • 8
    匿名 says:

    DQHと同じパターンにならんといいね
    中途半端に差別化するより、無双の方がリプレイ性高くて面白いってアレで気付いたわ

    2+
  • 9
    匿名 says:

    eショップに来てプレミアム版みたいのかと思って下のほうみてもそれが通常版の価格で腰抜かした
    これが有名なアトラスやヴァニラ価格か

    本気で驚いてるから嫌味や煽りじゃなく、PS4は多少なりともすぐに価格下がるからいいだろうさ
    SWITCHは絶対下がらんでしょ? それで前作知らずにナンバリングの後編買ってくれ言われてもちょっと悩む
    でもゲームは面白そうなんだよな

    5+
  • 10
    匿名 says:

    じゃあなんでなおさらP5をswitchで出さないんですか

    13+
  • 11
    匿名 says:

    ※10
    外伝出しまくって本編だけ出ないのは不自然だし、ソニーとの契約だと思うよ
    これに関してはゲハ抜きで(独占契約はゲーム業界じゃ多々あるし別にダメってこともない)
    スマブラ参戦で宣伝効果は間違いなくあったしアトラス的には出したいはずだよ

    10+
  • 12
    匿名 says:

    >>メガテンはスイッチ独占やしな

    1+
  • 13
    匿名 says:

    コエテク舐めすぎてて草

    1+
  • 14
    匿名 says:

    コーテクが絡んでなかったらスイッチに出ることはなかっただろうなw

    8+
  • 15
    匿名 says:

    1の時点でちょこちょこアクション要素あったから作りやすかったのかもな
    しかし今回はシリアスじゃなくて楽しい系のストーリーなのか…2と重ねてみてたからちょっと残念

    1+
  • 16
    匿名 says:

    P5のキャラや設定を踏襲するのは全然いいけど続編なのはなぁ
    PQみたいなオリジナルエピソードなら手を出しやすいのに

    3+
  • 17
    匿名 says:

    先行でプレイ配信してる配信者いたから見たけど無双って感じじゃなかったんだよな
    割とストーリー重視な感じ

    0
  • 18
    匿名 says:

    ※16
    3や4のキャラも出せるしな
    ペルソナ無双のままだったらその線もあったと思うとちょっと残念な気もする

    2+
  • 19
    匿名 says:

    先行プレイ見たけど戦闘以外ならほぼP5そのままなんだよなぁ
    戦闘しか興味ないならほぼ無双なんだろうけど

    1+
  • 20
    匿名 says:

    ※11
    アトラスは出したいはずなんだ!ソニーがー!ソニーがー!

    妄想に妄想を上乗せして妄想を補うと言う斬新な論法には感服致しますw

    3+
  • 21
    匿名 says:

    Sだけ出して本編出さないのは意味わからんけどな

    6+
  • 22
    匿名 says:

    正直アトラスの戦略がよくわからんメガテンもペルソナも全ハードで出せばうれるじゃん

    2+
  • 23
    匿名 says:

    削除しました

     

    4+
  • 24
    匿名 says:

    そういう話ではないだろ

    4+
  • 25
    匿名 says:

    削除しました

     

    0
  • 26
    匿名 says:

    いやそう言う話じゃん
    散々PSに対してそう言ってきたのが特大ブーメランになって帰ってきてるだけの話だろ

    1+
  • 27
    匿名 says:

    ペルソナに関してはスマブラ参戦も含めて「不義理」の印象しかなくて嫌だなーサントラとかは買うぐらい好きだったんだけど
    本編掘り下げたサイドストーリーだっていうならなんで尚更それだけを出すんだよ

    2+
  • 28
    匿名 says:

    ※23
    だったらこれもPS4でやればいいからSwitchで出す意味ないだろ
    これ「だけ」Switchでなんでやるの
    PS4でやればいいじゃん

    3+
  • 29
    匿名 says:

    なぜ本編出してないswitchに続編だけ出すの?売れるわけないじゃん、て話でしょ
    アトラスは何がしたいのかよく分からん

    5+
  • 30
    匿名 says:

    削除しました

     

    0
  • 31
    匿名 says:

    ペルソナ5がSwitchに出ないのはSEGAの名越が任天堂嫌いだからじゃね?

    1+
  • 32
    匿名 says:

    ※26
    すまねぇゲハ語はさっぱりなんだ

    2+
  • 33
    匿名 says:

    アトラスでも名越でもなくてコエテクが無双を色々出してるからコエテクの意向でしょ?カプが小銭稼ぎで過去作の移植やってんのと同じで銭稼ぎ枠なんだよ

    スマブラとかアトラスが頼み込んできた訳でもなく桜井と任天堂の意向なのに不義理とかマジで頭おかしいわー

    1+
  • 34
    匿名 says:

    ※32
    ゲハとか言ってその場しのぎで適当に腐すのやめよう
    ブーメランなんて言葉の意味くらい普通に調べよう

    0
  • 35
    匿名 says:

    ペルソナ5やりたければPS4やれって姿勢なのに続編のSwitch版なんて売れる訳ないわ
    Switchで出したけど売れなかったという実績作りたいとしか思えない

    3+
  • 36
    匿名 says:

    switchで普通に全部出せばいいんじゃないかな
    人によっては色々あるのもわからんでもないが、時代の流れってのはある

    2+
  • 37
    匿名 says:

    ※34
    ソニー戦士が任天堂ファーストタイトルをクレクレしてるのが何のブーメランなの?

    2+
  • 38
    匿名 says:

    ※37
    現在進行形で出ないものを出せ出せわめいてるんだから同じ話だろ
    モンハンにしてもそうだけどほんと滑稽

    1+
  • 39
    匿名 says:

    ネカフェで漫画読もうとしたら1〜5巻持って行かれてたみたいな状況だぞ
    クレクレとかそういうレベルじゃなくて本編掘り下げもあるような実質続編だけを出そうと思う判断がまずおかしい

    3+
  • 40
    匿名 says:

    「ストーリーありきのゲームなのに続編のみ出すの?おかしくね?」というのは至極真っ当な感想だと思うが
    なんかモンハンとか言い出したしお察しだけど

    6+
  • 41
    匿名 says:

    無印はPS4でやったけどスイッチで出るならスイッチのほう買うわ
    テレビの前でゲームするとか正直きついし

    4+
  • 42
    匿名 says:

    削除しました

     

    0
  • 43
    匿名 says:

    続編だけ出せる状況ってどんな状況だよ

    3+
  • 44
    匿名 says:

    ファンボーイは日曜日なのに忙しいな

    0
  • 45
    匿名 says:

    ※42
    ペルソナ5S現時点のアマゾンランキング
    PS4版 13位
    Switch版 73位
    Switchの方が普及台数上でこの惨状だぞ
    クレクレではなく「なんでSだけSwitchで出すの?」
    が普通のSwitchユーザーの答えだわ

    6+
  • 46
    匿名 says:

    まじで33はその通りだと思うわ
    前世代にメガテン4を3DSに、P5をPSに出したみたいにアトラスはハードごとにIPを済み分けてる
    メガテン5までの場繋ぎの意味もあると思うわ♯FEアンコール

    0
  • 47
    匿名 says:

    削除しました

     

    0
  • 48
    匿名 says:

    ※47
    クレクレしてるのはゲハじゃないの?
    スイッチユーザーじゃないような気がする

    1+
  • 49
    匿名 says:

    ※47
    クレクレって言いたいだけだろうけど、「続編だけ発売しまぁ〜す!」なんて言われてるんだから当然の反応だろ。39の喩えが的を射ている
    本編はおろか関連作すら出るわけがないゼノブレやブレワイクレクレしてる連中とは訳が違う

    4+
  • 50
    匿名 says:

    何をどう見てもただのクレクレで単なる「ないものねだり」
    それを理由つけて正当化するから笑われてるだけだろうに
    その上次元独占だの名越だの臆面もなく陰謀論展開するんだもん

    0
  • 51
    匿名 says:

    ストーリーがっつり繋がってるなら本編も出せよって話じゃないの?普通の反応じゃん
    クレクレして叩かれた過去でもあるのかな?

    4+
  • 52
    匿名 says:

    アニメっていう手軽に視れる媒体でもやってんのに、未だに続編だからーストーリーがーとか言ってんのか
    実質、漫画本編を踏襲したオリジナルストーリーを展開するドラゴンボールのゲーム、みたいなのと一緒だろ
    それに対しても、1巻から42巻が無い!Switchにも出せ!って文句言うのか?

    0
  • 53
    匿名 says:

    ps4でやれとか言ってたのに旗色悪いから路線変更してて草

    2+
  • 54
    匿名 says:

    漫画原作のゲームとか持ち出して来てもう意味不明

    1+
  • 55
    匿名 says:

    psで本編展開してるのにスイッチで出してもねw
    s付けてスイッチと思った?残念てやったけど外人がお怒りすぎてビビって急遽追加したんでない?
    あとは株主対策にスイッチで出しても売れませんでしたって言うためのいわゆる売れないことを証明するために出すとか?
    ともかく意味がわからんなw

    0
  • 56
    匿名 says:

    アトラス的にはアニメみてね❗なんならPS4でロイヤルやってくれてもいいよってことでしょ
    ロイヤルでグラフィック向上とかやってるスタッフが、今でも十分評価されてるのにわざわざ技術の歩を止めてswitchに出すとも思えないしね

    1+
  • 57
    匿名 says:

    だったら技術の歩止めてSwitchにペルソナ5S出さないだろ

    1+
  • 58
    匿名 says:

    結局ガマンしきれずに触角丸出しになるんだよな

    5+
  • 59
    匿名 says:

    ※57
    Sはコエテク開発
    ほぼFEと同じ体制やぞファミ通のインタビュー記事より

    1+
  • 60
    匿名 says:

    アトラスに技術の歩は草
    コジカンとか好きそう

    1+
  • 61
    匿名 says:

    ※60ロボやメカ好きやからコジカンすきやで悪いか
    そりゃ他社と比べると劣るが、キャサリンで副島絵の3Dモデル作った経験がペルソナ5に活かされてるし常に上を目指している会社だよアトラスは

    0
  • 62
    匿名 says:

    常に上目指してるのに歩止めてSwitchにも幻影異聞録出すし女神転生Switchに発表してしまったし大変だな

    1+
  • 63
    匿名 says:

    ※62それらはペルソナとは別チームだし、メガテンスタッフだってHDという彼らにとっての上を目指しているじゃん

    2+
  • 64
    匿名 says:

    コジシンかぁ…

    0
  • 65
    匿名 says:

    switchに移植するより同機種完全版出す方が明らかに技術の歩を止めてない?

    4+
  • 66
    匿名 says:

    ※65そのロイヤルでグラフィック向上させたりして技術磨いてるじゃん

    0
  • 67
    匿名 says:

    3Dモデルの頂点数増やしたりオブジェクトの影増やしたりするだけが技術の歩を進めることじゃないと思うんですけど
    と言うかグラの特に3Dモデリングなんてぶっちゃけ時間のあるアマチュアも時間かけたら凄いもの作る時代だから、ソフトメーカーとしてはいま勢いのあるハードの研究と最適化の方が大事なんだよなあ

    3+
  • 68
    匿名 says:

    だからswitchの研究はメガテンや♯FEスタッフの方でしょ
    橋野Pは現在新規IPを作ってるしそんな中で技術が成長してない訳がないと思うよ

    0
  • 69
    匿名 says:

    自分は持ってるが、持ってない人に今更PS4買えとも言えんしな
    まあPS5が完全互換で30000円くらいならそれでもいいんだが

    0
  • 70
    匿名 says:

    間違い探しレベルの違いのストーリーに申し訳程度の三学期付け足したロイヤルが「技術の歩」ね…w

    1+
  • 71
    匿名 says:

    ※70確かにそこは誉められたもんじゃないが、ゲームの内容と技術は関係なくない?

    0
  • 72
    匿名 says:

    ※71
    逆でしょ
    技術ガーに対する反論だと思う

    0
  • 73
    匿名 says:

    ※72どう反論になってるんだ?ゲームの追加要素と技術は別でしょ?

    0
  • 74
    匿名 says:

    PS3切って内容使いまわしてちょっと画質アップ。
    「んほぉ〜!技術の歩しゅごい〜!」

    大した技術だな

    4+
  • 75
    匿名 says:

    技術の歩はちょっと煽りとして悪手だったな

    0
  • 76
    匿名 says:

    ※74だからボリュームの薄さは技術向上と関係なくない?戦闘のバランス調整とかも技術だと思うよ俺は

    0
  • 77
    匿名 says:

    >2020年1月26日 03:34 15:34
     だったら技術の歩止めてSwitchにペルソナ5S出さないだろ

    何か勘違いしてるようだが、このコメントに対する反論でしょって言ったのよ

    0
  • 78
    匿名 says:

    3,4まで絡むと散らかりすぎるから5のみは歓迎

    0
  • 79
    匿名 says:

    ※67
    これな

    0
  • 80
    匿名 says:

    >P5しらんSwitchユーザーにP5の続き遊ばせるのか

    アニメ見てたから余裕やが
    今ならアマゾンプライムとかでも見えるで
    まあストーリーやキャラとかは4の方が好みだったがなあ

    0
  • 81
    匿名 says:

    ペルソナ無双じゃなくてペルソナ5無双

    0
  • 82
    匿名 says:

    両機種持ちワイ高みの見物
    今ペルソナ5を遊びたい方はPS4、ぜひ!

    0
  • 83
    匿名 says:

    ※80
    まあ余裕と感じる人が少ないからps4版が13位でswitch版が73位なんだがな

    2+
  • 84
    匿名 says:

    余程のファンでもない限り、Switchで続編だけ出すのはさすがに虫が良すぎると思われても仕方ないでしょ。
    両機種持ち羨ましいなぁ…PSやったことないけど気になるの幾つかあるから近いうちに買うつもり(自語)

    1+
  • 85
    匿名 says:

    そりゃ既にPS4もってるような余程のゲームマニアならいいが、一般的なゲーマーに今更PS4買えってのはちょっと酷かなあって思うよ

    3+
  • 86
    匿名 says:

    素直にペルソナ無双で良かったのに何故続編扱いにしてしまったのか、しかも本編は出さないという
    自分は無印クリア済みだからいいが、この売り方はちょっと意味不明だし不満が出るのは当然
    ロイヤルの売り方といい、ユーザー軽視し始めてないか

    2+
  • 87
    匿名 says:

    ペルソナに限界感じて新展開したいのかもな

    0
  • 88
    匿名 says:

    削除しました

     

    0
  • 89
    匿名 says:

    だけって言っても、さすがに今からPS4買うのはハードル高すぎる

    1+
  • 90
    匿名 says:

    出さないのか出せないのか、その辺のことをアトラスは一言説明してくれてもいいと思うけどなー

    2+
  • 91
    匿名 says:

    買えと強要してるわけでもないし、続編であることを明かさずに買わせてるわけでもない
    続編でこの作品だけでは話が分からないと判ってるんだから買わなきゃ良いだけの話
    Switchで本編もやりたいから出して欲しいって要求自体はわかるが、
    出さないからって虫が良いとか義理がどうとか、特になんの不利益も与えてない人らに文句言われる筋合いはないわな

    0
  • 92
    匿名 says:

    いや、不満は出て当然でしょ
    それを無理矢理否定する方が無茶だと思う

    4+
  • 93
    匿名 says:

    嫌なら買うなは言ってる側は最強理論だと勘違いしちゃうけど、実際は思考放棄してるだけなんだよね
    おかしい物をおかしいって言う権利が自分以外には無いと思ってるのかな

    3+
  • 94
    匿名 says:

    先にP4GとP3Pだしてペルソナファン増やした方がいいんじゃ?真5がスイッチででるならP5Rも移植できるかもしれんけどできるか判らんし。本編売ってからにしろは同意しかない。

    1+
  • 95
    匿名 says:

    疑問にかこつけてクレクレクレクレやるから馬鹿にされるんだわ

    1+
  • 96
    匿名 says:

    一人で頑張ってるなぁ、技術の歩くん

    4+
  • 97
    匿名 says:

    DLCとかではなく3や4は出るなら別で出してほしい

    0
  • 98
    匿名 says:

    そもそも5の時代って3、4からどれだけたってるかっていうとな
    4の後輩組ですら成人してるのにホイホイ出せるわけないだろ

    0
  • 99
    匿名 says:

    ※98
    PQ2とか知らない人?

    0
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    アンカールール
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