ゼノクロ高橋「バトルの仕様が細かすぎる､UIが使いずらい｡全て身に染みるご指摘｡」

ゼノクロは最後までバトルシステムよく理解してなかった

直近で日野の記事もあったせいか
クリエイターの言い訳はもうお腹一杯だわ

ずらいじゃなくてづらい
元の記事まで”ずらい”なのかと思ってしまった

実は細かいのはゲーマーの指摘！

※4
指摘に対して細かいところまでの対策をしようとして時間が取られてるだろうところが気になる
3のナビゲートも凄い時間が掛かったんじゃないかなって思えるし
ぶっちゃけ個人的に2でもそこまで気にならなかったから色んな指摘の声を見て「そこまで気にするんだ…」と思った記憶

パラメーターの細分化により情報量が多くなるからUIが見づらい、わかりにくいは仕方ないんだよな
ポケモンはステータス簡素だけど与ダメ、被ダメ、タイプ相性による威力の増減、技付随効果の発生確率、などなど追加したら一気に見づらくなるからね
種族値、個体値、努力値など外で計算しておおよそどういう構成かを予想しながら対戦するゲームだから許されているけど、ユーザーへの情報としては足りてないんだよな
この辺はどこまで許されるかって結局のところゲーム内容によるかと
最近ARPGが増えているのも根底にあるのは各種パラメーターを処理してゲームを進めるより、プレイヤーの行動で当たり外れした方が楽なのかもな
まぁ、ぶっちゃけゼノブレイドはこれでもまだステータス表示足りてないけどな……

UIはまあやりにくいっちゃやりにくいけど
ゲハの叩き文化が定着しすぎて細かいことを
ひたすら粗捜しするようになってるのもある
欠点あるとそこをネガキャン的に拡散されるのもあるし

使い"ず"らいwww
元記事はちゃんと使い"づ"らいになってんのにねぇ

UIはゼノブレ３でだいぶマシにはなったかな・・・
あくまでマシにはだけど

ゼノの場合はオープンワールドより
ネガキャンされようが一本道ムービーゲーのほうが
ストーリードリブン系のゲームだと相性いい気はする
オープンワールドの制作難易度が高すぎて細かいところまで作り切れんのだろうと思う

ゼノシリーズの戦闘システムは
新規の方お断り仕様だから仕方ない

ストーリーを演出はクロスで１，２位を争うくらい叩かれたんだから拾い上げるのは当然だろバカじゃねえの
まあその解をムービーゲーという形で出してほしくはなかったけど

崖から味方が落ちて死んでいくのだけは改善してくれ

イーラの戦闘はガチ。逆に一番残念だったのが３本編という感想

アンチは10年前のことにすらいまだにぐちぐち言ってるのか、病気だな

よくわからんが、その時の反省を踏まえ今回のゼノクロでは改善されてるって事？期待できるな

クロスは終盤でプログラマー倒れてUIの改善は諦めるしかなかったんじゃなかったかな
ブレイド１が一番バランス取れてたのはマジだと思う
任天堂が脚本スタッフ派遣して、難解な用語とかやめるように口も出してたし、絶対に失敗できないから慎重に、高橋としても大分無難に仕上げた作品だからだろう

文句を言いながら毎回買ってるんだろうからそのままで良いだろ

※12
RPGってストーリー語る形式がムービーかノベルくらいしかないし
ノベルだったら手抜きとかどっちみちﾈｶﾞｷｬﾝで叩くじゃん

※17
クロスは終盤でプログラマー倒れてUIの改善は諦めるしかなかった

それって2じゃない？

ティアキンクソUIはアイテム選択だけじゃなくて
賢者の技も誤爆するボタンになってんのも酷いわ
アイテム拾ってたら風吹いて吹き飛ばされるっていう

つか良いUIの基準が分からん。
言い出したら結局個人で好みになるから、全カスタマイズするしかなくね？
モンハンワイルズのUIとか、俺にとっては誤操作しまくるクソUIだし

ゼノクロのUIが快適になってストーリーまで補完されたら無敵のゲームになってしまう

※17
任天堂に手綱握られて良くなった面も多いけど
ストーリーは難解用語連発のギアスとかサーガ時代のほうが濃くておもろい気はする
もっかいギアスのノリでやってくれんかな・・・ホムヒカで難解さをごまかせばいいｗ

※19
グダグダ長いから言われるんだよ。簡潔に起承転結して欲しいだけだわ　
序盤中盤終盤すべてがめちゃくちゃ面白い話なら多少長かろうが受け入れられるかもしれんが実際はそうはいかんだろ　苦行すぎる

※25
言ってるのは少数だし無視でいいよね

※22
どうせ自分が操作しづらかったり少しでもストレス感じたら低評価でしかないんだから、気にするだけ無駄
頭悪い奴はどんなUIにしても文句言うしな

※22
まず前提としてゲームによってUIの重要度が異なる
ゼノブレシリーズはSRPGと並んで最も重要視されるから文句を言われるだけ
モンハンとかは手を抜いてもあんまりユーザーの負担にならないからゼノブレとかより文句を言われ難いだけ

※15
これがアンチとか本気で言ってる？

これ大元の5chスレ見ても元記事のリンク貼ってないんだけど釣りか何かか？

※22
重要な情報が目立つように配置され、優先順位が明確になっている、識別しやすい色彩、文字サイズ　少ない操作で目的の行動ができるか　UIの表示や切り替えにかかる時間が短いか　
操作方法やルールを分かりやすく説明するものが用意されているか
もっと長々書こうと思えば書ける　
カスタマイズが大量に用意されてるのはユーザーに寄り添った優秀なゲームでしょう

バットマンアーカムナイトやってるけどフリーズしまくってるよ。
マップ開いてちょっと動かしただけでフリーズですよ。
今日だけで３回目。それに比べたらちゃんと動くだけいいんじゃないかな？
えーもうスイッチ２のアップコン機能搭載に期待して封印しようかな。

当時は1の続編でもあったWiiU版ゼノクロで一番期待されてたのって、１のような物語と演出で引っ張る所謂ストーリードリブンのゲームだったから、当時はSNSで感想を見ながら遊んでたけどそこが結構がっかりされてたな
２、３になってまたストーリードリブンになったのは当然の流れだったわ
UIや文字が小さいのもかなり気になったけど、それはその次だった
個人的に１のキズナグラムやサブストーリーが大好きだったから、この路線もアリだなと思ってた口だけど

次のステップとやらはいつ来るんですかね

バトルポイント振り直しは当時俺書いた奴だな
実際にDEで採用されてるのか、今んところわかってないんだよなこれ

まあこんなところで偉そうに高橋氏を叩いてる奴らが、ゼノブレイドシリーズより面白いゲームを作ってくれるわけでもないし、存在価値は無いわな
完璧なゲームなんて目指さなくていいんで、これからも尖ってる面白いゲームを作り続けてくれ

不親切や利便性が悪いなどの内容自体は割と共感できる
だけど毎回思うのは他のゲームとそこまで大きな差はないと感じるのにゼノブレだけ妙にそういう声が多いように見える
UIにしても負けイベにしてもゼノブレで批判される前まではあんまり見なかった批判が他ゲーでもよく見るようになったのも謎
そう感じるのは俺だけなのかもしれんが…

※39
うん、あんただけだよ

監督がこの感覚なうちは信頼してる
モノリスの根本はゼノギアスのリベンジであって、「高橋の書くゼノの先が見たい」だから濃いストーリーを見たいは正しい
３DLCはシステムもだいぶ洗練されてて文句は殆どなかったが、規模がでかくなるとだいぶ変わるだろうから頑張ってほしいわ

アイテム、装備がごちゃごちゃしてるのしんどい　装備整える気が失せる

※32
＞ちゃんと動くだけで良い

UIも重要だけど、なによりもこれが最優先事項だよなぁ。他だと、たとえば最近のロマサガ２リメイクのやつは、相当に良くできていたとは思うんだが、いきなり強制終了したのが３回ぐらいあって不満を感じた。が、Switchでのモノリス作品でこの点で不満を感じたことは、ほぼなかった記憶。

で、ゼノブレシリーズに話を戻すと、確かに２はいろいろ使いにくかったところもあったんだが、チュートリアルが一発だけだったってのも原因にあるんじゃないかな。３はそのあたり改善されてたし。

※39
ゲハのネガキャン対象になってるからや
ゼノブレ2というpsファンの真に求めしゲームを作ったから
難癖付けられるところは一生ネガキャンされることになったのだ！

当時苦境だったWiiUの期待を背負いすぎたんだ
取ってつけたようなオンライン要素のせいで主人公は実際エルマとかの傀儡にしか見えないし、PVで見せすぎた（大陸やドール関連）のと、煩雑なだけで特に意味がない要素（カンパニーやユニオンなど）が多すぎたから色々とっ散らかってた印象だわ
戦闘バランスもレベルキャップの問題でDPS詰めるとジョブの択が異様に少ないし
個人的に感じたのは開拓のために降りたのに大して開拓してる実感がないことが気になったわ　オンライン要素のせいもあるけど敵の根城みたいな立ち位置の黒鉄すら先導者がいたのは流石に萎えた　NLAも大して発展しないしな

オープンワールド路線が間違ってるんだと思うけど
オープンワールドって作るのむずくて細かいとこまで作り切れないんじゃ
スクエニでさえFF15たしかバグだらけで後半小説だし
他の会社はあきらめてるのかオープンワールドゲー自体あんまでないし
JPRGは一本道ムービーゲーと言われようが一本道のほうが正しいのでは・・・

※46
ゼノブレは狭い意味でのオープンワールド（最初からどこにでも行けるし行った先でメインの物語が順番に関係無く進行する）ではないぞ
広いエリア制でストーリー自体は基本リニア展開
今の方向性で間違ってはないだろう

ゲーム業界では自分の誤りを認められない人は少なくないから、こうして客観的になれることは素晴らしいと思う。
自分のせいで人命が失われてるのに、証拠を専門家が討議した結果を受けても「一つの見解なので……」で逃げようとする某知事とか人としてのグレードが違いすぎて、何だか呆然としてしまうなあ。

UI糞はゼノクロに限らないからな
最新作でさえ使いにくい
担当者はいい加減にクビにするか、外部に依頼した方が良いレベル

※26
ムービーゲー大して売れずにゲームプレイ重視のゲームがバカ売れしてんだから多数派だろ

というかゼノクロ以降だってオープンワールド作ってるだろ
ゼルダのお手伝いという形で
どんなメーカーでもオープンにはじめた1作目は微妙って状況だったのに
任天堂がいきなりゼルダでホームランぶちかませたのは、モノリスの経験値が非常に大きいと思うぞ
その後も任天堂に協力を続ける傍らでの、本格オープン作る余力はさすがになく作りやすい２～３路線になったんじゃ

ストーリー語る形式はムービーゲーかノベルにならざるを得ないのを
延々と何十年もネガキャンし続けるゲハがクソなんだよ

※39
ゼノクロ並みのUIって中々見ないレベルだけど、どのゲームのことを指してるの？

ゼノクロというか当時の高橋氏はとにかく細かく細かくパラメーター設定厨だったからねえ
まるっきりMMOのノリだった
んでMMOってのは誤解恐れず言うならMODで拡張、カスタマイズする事前提だったんだよ
逆言うとMODで整理しないなら非表示のマスクデータ
ゼノクロはそれらを余すことなく導入しさらにはオープンにしてた所あったから
かなりとっちらかったUIというよりシステムになってしまってた