ゼノブレイドクロス開発者「WiiUのメモリとCPUとGPUが足りなかった」

1: 2025/05/12(月) 14:55:53.53 ID:qJmFJoI8d

ソースはアートオブミラの開発者座談会

25: 2025/05/12(月) 15:47:38.68 ID:YlmwOjESd

内容まんま貼ったりは出来ないのでざっくばらんに

プログラマー「NLAはオブジェクトが多いのでメモリ管理が大変でした。見た目の良さは維持しつつも容量抑える案をデザイナーとやり取りしあったりして」
高橋「メモリの問題だったか忘れたんだけど、NLAでドールに乗れなくしてもしても良いですか？とプログラマーに相談されたんだけど勿論「ダメ」と言いました。残念そうにトボトボ帰っていくスタッフの後ろ姿が印象に残ってますね。これってプログラマーから上がってきた話だっけ？」
開発者「プログラマーからですけど、メモリ・CPU・描写全てでですね。」
プログラマー「開発の最終盤にNLAのデータがメモリに収まらない問題が起きてヤバかったんですけど、特定のエリアに入ると他のエリアのデータを一才読み込まなくする処理を入れて何とか解決しました」

61: 2025/05/12(月) 17:36:35.28 ID:cms9Hh7S0

>>25
草
なんかかわいいエピソードだな

19: 2025/05/12(月) 15:29:01.20 ID:ehn/UtHl0

何も足りてなくて草

3: 2025/05/12(月) 14:56:42.52 ID:nsdD48HD0

開発者「なので頑張ってなんとかした」

5: 2025/05/12(月) 14:58:16.81 ID:W1PEzXXdd

>>3
足りなかったのに作れたったのは、そういうことだしな

6: 2025/05/12(月) 15:01:36.06 ID:WqIBXEA10

足りなくてあの出来なのはすごい

7: 2025/05/12(月) 15:07:32.31 ID:P0ul+PWc0

あるだけRAMを食いつくそうとするワイルズ見てると
こういうやりくりの技術力のが好きだわ

13: 2025/05/12(月) 15:22:13.19 ID:CdhADUA70

ゼノブレイドクロスDEは良かったよ

11: 2025/05/12(月) 15:16:30.09 ID:gLwmUOs4H

wiiuの時は取り合えずクリア位しかやらなかったけどswitchでやり込み含めやったら凄いの一言
10年前の段階でここまで詰め込んで一つのフィールド作ってた事に衝撃

15: 2025/05/12(月) 15:23:44.37 ID:bJa4rL7u0

この規模の会社にはもったいないくらいプログラマは優秀なんだろうな
知らんけど

17: 2025/05/12(月) 15:27:04.45 ID:e9dpmPpS0

>>15
任天堂の技術支援があるのがでかいな

18: 2025/05/12(月) 15:28:33.41 ID:dcz5fLcwM

任天堂は社長が一番のプログラマだったせいで他よりプログラマの地位が高いという話はある
実際どうかしらんけど

24: 2025/05/12(月) 15:45:27.50 ID:plGtahTk0

早くモノリスのSwitch2専用タイトルを明らかにしてくれー
待ちきれない

26: 2025/05/12(月) 15:48:40.52 ID:/fGQ9rTl0

ドール4体はさすがにカクカクするけど
他のハードでもきつそうメモリ12GBぐらいでようやく安定しそう

58: 2025/05/12(月) 17:20:36.58 ID:W1PEzXXdd

>>26
WiiUのメモリって1GBやぞ…そんなん当たり前やん

33: 2025/05/12(月) 16:03:19.33 ID:/fGQ9rTl0

WiiUのメモリ2GBでようやるわ
スイッチのメモリ4GBになったから
仲間になるキャラ追加とかシナリオ追加
UI改善とかよー頑張ったな

34: 2025/05/12(月) 16:05:23.37 ID:eFe3012v0

WiiUはOSで1GB使ってたから、ゲーム用は1GB

37: 2025/05/12(月) 16:11:38.67 ID:sS5+Ga1a0

そもそもWiiUであれ作ろうとおもわんよな

48: 2025/05/12(月) 16:35:39.19 ID:YtO9aw630

>>37
それ言ったら
wii時点で1も作らん

51: 2025/05/12(月) 16:56:29.81 ID:e9dpmPpS0

>>48
メモリに関しちゃWiiもWiiUもCPU・GPU性能の割に容量大き目なので
初代もクロスも大きなフィールド作るのに踏み切った要因ではあっただろな

38: 2025/05/12(月) 16:11:55.67 ID:6ZfwjyxF0

どっかがボトルネックじゃなくて全部足りんてのは世代が足りんのよ
一世代先のハードでやる事をしている

41: 2025/05/12(月) 16:17:53.90 ID:Sy8ZbaVM0

メインメモリとビデオメモリ併せて1GBのWiiUであれだけ広大な世界を表現にできるのに
VRAMだけで32GB無いと快適に動かない最近のゲームは何なんだという話

47: 2025/05/12(月) 16:34:46.09 ID:YtO9aw630

続編なのか新作なのか知らんけど
次も楽しみだよな

53: 2025/05/12(月) 17:01:35.46 ID:sctpYmf/0

スイッチ２から本気のモノリスが見られるのか

57: 2025/05/12(月) 17:12:16.80 ID:/rJX+43i0

開発はスペックあればあるだけ欲するので
業務用スパコンでも与えないと満足しないのでは

59: 2025/05/12(月) 17:24:54.04 ID:jSm3US0BM

いつの時代も足りない足りない言うのよ

64: 2025/05/12(月) 17:41:06.16 ID:20ySKoyl0

ならスペックが大幅に強化されたSwitchでゼノクロ２を作らない理由がないな

早く作れや

23: 2025/05/12(月) 15:42:36.11 ID:JF6Unm6Zr

Switch2の性能の限界に挑戦してくれ

元スレ： https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1747029353/

1.匿名 2025年05月12日21:17 ID:gzMTgzNjg

返信

2.匿名 2025年05月12日21:30 ID:k2MDk2NDg

お料理はいらないですよ、マジで

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3.匿名 2025年05月12日21:31 ID:c3MTY1NDQ

ゲーム容量もディスクに収まるか心配してたって言ってたな

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4.匿名 2025年05月12日21:34 ID:QyOTA1NzY

モノリスの新作が出たらSwitch2買うわ

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5.匿名 2025年05月12日21:35 ID:YyMjUyOA=

※1
早く病室に戻りましょうね

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6.匿名 2025年05月12日21:39 ID:MxNzQ2ODg

足りないなかで試行錯誤するから面白いゲームになるんじゃなかったっけ？

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7.匿名 2025年05月12日21:39 ID:Y4NzczMTI

switch板でも描写の読み込み遅かったりしたりで足りてない感じ強かったのに、wiiUだと余計だろうな

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8.匿名 2025年05月12日21:46 ID:g0OTE3NDQ

Switch2のメモリはSwitchの3倍の12GB(元々リークされてたが最近SoC分解されて確定)
任天堂のファーストタイトルのクオリティアップが楽しみ

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9.匿名 2025年05月12日22:03 ID:k2ODc0NzI

Switch２はブラウザーとか余計なものがないからゲームに丸々１２GB使えるのか？

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10.匿名 2025年05月12日22:04 ID:c1NTA3MzY

DEでも工夫してるよね
キャラを近くになるまで映さないようにしてたりとか
この辺やっぱ作り方上手いからプレイしていても苦にならない
ポケモンSVがOW完全に失敗してたからな
モノリス見習っては次は良くなって欲しい

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11.匿名 2025年05月12日22:15 ID:kzMjkwMjQ

※10
ただ話しかける必要があるクエスト対象のキャラは
優先で表示してさせても良かったと思う

NLAに飛んで「あれ？対象居ないな、階層違うのか？」って
無駄にウロウロしたこと何度かある
流石に何回目かで気付いたけど

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12.匿名 2025年05月12日22:23 ID:QwMTQ0NDg

限られた範囲で試行錯誤してこそじゃない？
モンハンライズとかもREエンジンの最適化めちゃくちゃ頑張ったって言ってたのにワイルズ…

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13.匿名 2025年05月12日22:27 ID:c1NTA3MzY

※11
そればかりはSwitchの性能上仕方ないからね
描画距離を弄るのが軽くするのに効果的なやり方だもの
まぁ分かり易くしといて欲しかったのは同意

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14.匿名 2025年05月12日22:28 ID:Q3MDQzNTI

ゼノクロDEの読み込みの早さは本当に怖い
どんな技術使ってるんだ

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15.匿名 2025年05月12日22:40 ID:g3NzY1Mjg

※11
これ気になってたけど、WiiUの時からそうだっけ？ロード時間速くする代わりに描写の遅れが色んなところで発生するようになった気がするんだよね。

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16.匿名 2025年05月12日22:43 ID:YxOTIzMDQ

※10
正直描画距離を近くするのは確かに負荷軽減になるけど、人とかでされると不便だったりスカスカ感あって止めて欲しいんだよな
草や木ならまだいいんだけど

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17.匿名 2025年05月12日22:45 ID:YxOTIzMDQ

メモリは極めて需要だからな
XBOXはXSSのメモリの少なさが最適化に凄く苦労すると聞くし
XSS切れればもっと色々出せるんだろうけど、マイクロソフトが許さないし
CPUとグラボ性能はごまかせてもメモリ無いのは辛いからな

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18.匿名 2025年05月12日22:56 ID:c1NTA3MzY

※16
かと言ってSwitchまでのゲーム機だと密度上げるの難しいのはポケモンが証明しちゃったからね
初期のSVは本当に駄目なゲームに片足突っ込んでたからな

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19.匿名 2025年05月12日23:01 ID:I3MTI2NA=

同じバンナム傘下(しかもドラゴボのゲーム開発してると共通点あり)のCC2と天と地の差がついてしまったのは何故なんだろ
あちらも90年代のロボアニメセンスとセルルック表現を得意としてるけど、如何せん融通が利かないし思うように仕事しない

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20.匿名 2025年05月12日23:08 ID:ExMTU2NDg

ロードの早さも凄いけど一番驚いたのは携帯モードにしても画質良いことだった
有機ELでもない普通のスイッチでも寝っ転がりながら綺麗な画質で遊べたのは良かった

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21.匿名 2025年05月12日23:09 ID:QwNDY4OTY

モノリスがSwitch2でどんなゲーム作るか楽しみだ

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22.匿名 2025年05月12日23:11 ID:ExNDYyNA=

有能上司と有能プログラマー

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23.匿名 2025年05月12日23:18 ID:M1NDQ3Njg

Switch2でプレイするの楽しみ。ずっと我慢してるんだ

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24.匿名 2025年05月12日23:41 ID:cyMDYzODQ

※20
ナンバリングは携帯モードにすると途端にガビガビでキツかったからそこはかなり嬉しい
一応シリーズ重ねることで少しづつマシにはなってたけどSwitch2エディションでいいからクロス並みに綺麗にしてほしい

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25.匿名 2025年05月13日00:49 ID:E5ODgyMTg

別に何も削ってないんだから問題ないぞ

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26.匿名 2025年05月13日01:46 ID:MwMzE4ODY

やり繰りしないといけない現場は大変だけど、これこそ『技術』だよなあと思う。

メモリに10GBとか、ストレージに50～100GBとか、それは技術でも何でも無くただ雑に山積みにしてるだけ、それで動作条件が厳しくなり動けるハードも限られる。ストレージも圧迫するから敬遠されて、販売本数も伸びずに大赤字ってバッカじゃなかろかと思う。

マイコンやFC～SFCの時代はリソースが少ないから、とにかく使い回す工夫、削る決断にセンスが問われたけど、今の時代は増やせるからって工夫もセンスも多くのゲーム会社から失われてしまったと言わざるを得ないね。

自社ハードを売っている任天堂はしっかり維持・研究していたけど。カードに収める事を意識して開発しているサードはわずか。
ユーザの評価はどう出るかね。思っていた以上にキーカードは敬遠されるか。気にされずに買ってくれるか…。

返信

27.匿名 2025年05月13日05:17 ID:gyNjAwMTI

ゼノブレシリーズの欠点は戦闘がつまらんこと
ゼノブレの探索パクったリバースみたいに普通にアクションでやらせて

返信

28.匿名 2025年05月13日05:44 ID:E2NTkyNzE

※27
つまらないのは毎回コピペコメントしてるお前だよ

返信

29.匿名 2025年05月13日05:45 ID:IzNTA3Mg=

返信

30.匿名 2025年05月13日06:58 ID:IyMzE2NTM

※14
Switch1のゼノクロがSwitch2エディションのゼルダと同じくらいスキップトラベルが早いのが凄すぎて笑う

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31.匿名 2025年05月13日07:37 ID:cxNzIxMzk

※7
wiiU版だと仲間を何処でもチェンジ出来ないとかだから前提条件が違う

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32.匿名 2025年05月13日08:11 ID:Y2MzMxNjY

ゼノクロはあの世界のデータを使いまわして別ゲーアクション作ってほしい程好き

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33.匿名 2025年05月13日08:45 ID:IwNTA2NjY

高橋ナイス。
プログラマーもっとナイス。

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34.匿名 2025年05月13日09:13 ID:c5MjA2NDA

ゼノクロ10年前ゲームなのが驚き
Switch2でどう進化するかが楽しみ

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35.匿名 2025年05月13日09:53 ID:UzODQ3ODc

マシンパワーでブン回す事しか考えない開発者連中はゼノクロチームの爪の垢丸呑みしろ

返信

36.匿名 2025年05月13日09:59 ID:YwNDQ5MjY

※12
Switch1がOSに1GB、ゲームに3GBで割り当てられてる。
Switch2だとゲームチャット(ビデオ通話+画面共有)がリアルタイムで実行されるから、おそらくゲーム側は10GBで実行されるんじゃないかな？
ちなみにRAM容量(ゲーム側使用量)のみで他ハードと比べるとPS4が5GB、XboxシリーズSが10GB。

返信

37.匿名 2025年05月13日10:01 ID:YwNDQ5MjY

※9
Switch1がOSに1GB、ゲームに3GBで割り当てられてる。
Switch2だとゲームチャット(ビデオ通話+画面共有)がリアルタイムで実行されるから、おそらくゲーム側は10GBで実行されるんじゃないかな？
ちなみにRAM容量(ゲーム側使用量)のみで他ハードと比べるとPS4が5GB、XboxシリーズSが10GB。

※12
ごめん返信先間違えた

返信

38.匿名 2025年05月13日10:39 ID:I1NDczNTc

※19
ドラゴンボールZのゲーム人気じゃなかったっけ
クオリティの話とかしたら個人の見解入りそうだけど

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39.匿名 2025年05月13日10:42 ID:I1NDczNTc

※35
ゼノクロチームも妥協しようとしたやん
トップが折れなかったから何とかしたようだけど
まぁどこかには妥協して上手くいかなかったチームとかもあるだろうけど

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40.匿名 2025年05月13日10:55 ID:c2Mzk3Njc

※39
下が知恵をひねり出したからこそ上の意地を通せたって部分もあるわね
いずれにしろチームの勝利

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41.匿名 2025年05月13日12:16 ID:U1MjExNjk

※39
折れなかったと言う表現は適切では無いな
即却下だから

返信

42.匿名 2025年05月13日12:19 ID:I1Nzc4MzA

＞38: 2025/05/12(月) 16:11:55.67 ID:6ZfwjyxF0
＞どっかがボトルネックじゃなくて全部足りんてのは世代が足りんのよ

ということはこのゲームに対してWiiUの性能が足りないということで残念ではあるが、逆にWiiUは組み込みとしてバランスよく作られていて、どこかの性能が余るというようなもったいない作りにはなってないということでもあるな。
いずれにしてもこの状況でよく作りきったもんだなぁ。

返信

43.匿名 2025年05月13日17:09 ID:M2MTU4ODY

※19
CC嫌いだけどそれはゼノをもちあげすぎ
ゼノチームは一千万越えゼロだけど
CC2は一千万越えポンポン出してるぞ

返信

44.匿名 2025年05月13日17:55 ID:k4Mzk4NDc

※43
版権パワーじゃない、オリジナル作品でだよな？
ぜひ何作かタイトル教えてくれ

返信

45.匿名 2025年05月13日18:32 ID:Q0MTk5MzI

WiiUの時ディスク版でずっと小刻みで読み込む音がビキビキ鳴ってたな。ダウンロード版に変えたほうがいいかなと何度か考えた。探索100%まで400時間、本体もよく頑張って耐えたな。ゼノクロと並行してスプラトゥーンやってたあの時はゲーム人生の山場の一つだった。

返信

46.匿名 2025年05月14日01:32 ID:Q0MTg2Mjg

足りなくてあれは流石にすごい