『ゼノブレイド』のようなJRPGって他になにがある？

JRPGとRPGの違いって何

ない
ない
ありません

この10年一本も出てきませんでした
だからこの話はここでおしまいなんだ

FF11オフラインってみんなが望むJRPGなんじゃないの

10年前、wii版ゼノブレ遊んだ後から散々探し回っているけど、ゼノブレと似たゲームは無いです
マジで無いからモノリスの新作遊んだ後、困るんだよね

戦闘面では2は代わりにならないでしょ。
まだクロスの方が近い。

＞２は戦闘は気に入る可能性はあるがあれは探索がゴミ

１は当時は画期的だったが平面マップじゃなく丘陵やアーチ状が増えただけで基本高さや立体を生かしてるとこは少ない平面フィールドが主なのに結局こうやって進化系の探索要素に特化してくると付いていけなくなるんだから初心者がコア層気取ってるだけなんだよな
高橋自身２はクロスより更に多くの探索要素をって言ってたようにしっかり出来てるのにちょっと入り組んでるともうマップしか頼りに出来なくてこれだ

モノリスソフトが新作出したら解決だな



ということでモノリスソフト新作のお披露目はよ

2も探索は十分たのしいでしょ
フィールドスキル？うーん、ゴミ！

ゼノブレのフィールドが好きな俺からするとマジで無い

似てないけどイース8の探索は楽しかった

フィールドスキルもピョーンと飛んでったり潜水して変に所出たりして好き


セッティングが面倒臭いのは同意

オープンワールドのRPGって考えると海外ゲーは結構あるけど
JRPGでのって考えるとマジでないよな

こういうこと言うと、信者は〜とか言われてしまうんだけど、マジでないんだよね。こんなRPGもっとやりたいから、あったらPSでもPCでも全然買う、こっちからしたらハードなんてなんだっていい。でも、ないんだよ。色々やったけど、この10年、こんなゲームなかった。

2のフィールドスキルは別に嫌いじゃないけど単純にフィールドの狭さとちょっとした段差で見えない壁になるのが自由に探索させる気ないと思った
楽しかったのはインヴィディアぐらい

開発中のはいくつか思いついたけど、今だと何にもねぇわ確かに

ゼノブレほど洗練されてないしオンラインだけどFF14は戦闘とかマップの広さ、サブクエの量的にはぽいかもしれん。ストーリーあえばハマる

初代はマジで１０年に一度のゲームだったんだなあ

ＤＥやってるから、久しぶりに２を起動したら
何か色々めんどくさい部分が目立つな
初代は、最高なんだなって思う

テンパは本当に阿呆すぎるね！
ゼノブレが14ちゃんより後に出来たと思ってるんですかね～ｗｗｗ

日本で一番期待出来そうだったFFがアレだし、近い規模だったテイルズとかスターオーシャンは両方自爆したしマジで期待出来るのが現状モノリスくらいしか無いんだよなあ

ゼノブレの他にプレイして強烈に印象に残ってる作品は初代グランディアだな
なんの繋がりもない両作品だけど、冒険とか旅への純粋なワクワク感とか、作品に詰まってる何かが似てるというか
発売した際にリアルタイムでプレイできて良かったと今も思えるのはこの２作

2とクロスもストーリーやフィールドは代わりになっても戦闘の方向性がガワが似てるだけで別物だからなぁ

ゼノブレ2も初代みたいなリマスターでるかな
主にシステム面見なおしたの

ゼノブレイドのようなJRPGってのはどこまでを指すのか知らないけど
正統派JRPGなら売り上げもメタスコアも一番高いDQ11S

ゼノブレイド2の物量やばいって桜井さんが言ってたけど、ゼノブレシリーズは単純にボリュームや作り込みがすごいのと開発速度も速い
高橋監督はマップデザインを決めれば、
全ての工数を計算できるとも言ってたし、スクエア時代からの経験が活きててスタッフの層も厚い

他社だとゲーム１つ作ったらプロジェクト解散、スタッフはちりじりになるのが普通で、
モノリスみたいに職人集団で積み上げるって環境が相当に希少
これから先、同じような規模のJRPGを作れるとしたら、バンナムくらいしか思い浮かばない

ゼノブレイド2本編を全部イーラ編並みのクオリティでリメイク出してくれないかな
諸々のテンポ悪いシステムも変えてくれたらいいのに

ほんなにないわ
今でもまだこれが一番のJRPG

どの程度を求めているかによるがff10と似ていると思ったな

2のフィールドスキル自体は結構楽しかったかな
後でフィールド来てこんなとこあったのかみたいな新しい発見がいくつもあって探索ワクワクしたわ
付け替えがダルいそこが不満だなと付け替えないイーラで思った

コメントにもあったけど、冒険のワクワク感はグランディアが近いな

これはマジで無いから困る
もちろん任天堂もモノリスはこのシリーズ大事にしてくれると思うが
ポストゼノブレ的なゲームが他所から出ても大歓迎だぞ俺

JRPGで探索特化ならブレスオブザワイルドかゼノクロ

…モノリスのフィールド作成技術が突き抜けすぎて他の候補が思い付かん
ただ広いだけじゃなくて、高低差がきちんとあったり
何かありそうな所には大抵何かあるっていうお約束が守られてるのがすごい

マジでないんだよなぁ…
Wiiで初プレイのとき「これがRPGの未来だ！」と思った。スピーディかつタクティカルなフリースタイルの戦闘。重層的な立体構造の広大なフィールド…、「きっと他のメーカーもこのスタイルに追随するだろう」そう思ったんだよねぇ
出さなかったんだよねぇどこも。RPG制作でモノリスより人員も予算も割かれてるバンナムとかスクエニとかさ、「ストーリー進行の阻害になるから」とか言ってPS2時代のテンプレに則ったやり方をその後も続けたのはビックリしたわ。んで、未だに改善されてない。
PS3より性能低いWiiでゼノ、PS4より性能ひくいWiiUでゼノクロ。その間他のメーカーはブロックエリア式のテイルズや似非OPW（しかも１フィールドで息切れ）のFF15…なんだこれ
技術力無さすぎだろ…つーか一度ゼノ遊べばどうすればいいか大体わかるだろ…何なの和サードの体たらく

戦闘面で言えばFF12が割と近い、ヘイトシステムや位置取りが重要なゲームでありこっちもFF11オフラインと言われることが良くある
ただしインタ版は調整が大味すぎてその辺の要素が不要になってる

DQ11はかなりがんばってたと思うけど何であんなフィールド狭いんだろうな
マップに関しちゃDQ８より劣化してんじゃん
力のいれどころ間違ってんだよ
グラ落としてでもゼノブレ１くらいまでフィールド広げりゃ評価されたのに

ここ最近出た他のRPGって聖剣3くらいだしな

むしろ1が10年前のWiiで出せたってのが奇跡に近いからな・・・オーパーツみたいなもん
今回改めてDEプレイして痛感したわ。誰かも触れてるけど、キズナグラムのおかげで世界への没入感がすさまじいし
そういう意味では2のフィールドスキルはめんどくさいとか以上に、毎度ゲーム的な作業を強制されるから
どうしてもそこで冒険への没入感減退させちゃってたんだな。アレは付け替え不要にすればよかった、もったいない
まあDEの売り上げからして、2も似たようなもん作ってくれるだろうから期待

日本の開発規模だとグラ落として遊び増やす方がいい気がするけど、
評判はともかく数字だしてるFFとかが作り方変えるとは思わんなぁ。

テイルズの新作にはちょっとだけ期待してるわ。

グラブルのCS版ちょっと期待していたんだけどプラチナの件あってから殆ど音沙汰ないんだよなあ
今少し期待できるのはテイルズ新作くらいしか無い
一時期はマジでJRPG＝ソシャゲになりつつあったからモノリスに限らずどこも頑張って欲しい

ドラクエ11はエリア区切り細かすぎて世界めっちゃ狭く感じるし8の方が冒険感ある

JRPGではないけどドラゴンエイジ
戦闘はオリジンはFF12のガンビットで、2はガンビットを簡易化、インクイジションはAI強化されてゼノブレに近い

二ノ国は？やったことないけど

SAOのホロリアとか良かったけどなぁ

まーた1信者が荒らしにきたか。こういうのがいるからJRPGが減るんだよ。少数派なくせにほんと迷惑なんですけど

ゲェジこわ、近づかんとこ

1と2含めてゼノに近いっていう話題なら確かにない
これで2もってなると今度は大量の仲間キャラと神がかったDLCも含まれてしまうという

アホな管理人がレス拾っちゃってるけど広大なフィールドと動きまくるムービーと壮大且つ完結したシナリオって時点でテイルズとかファルコムとか足元にも及ばないから困るわ
ゼノコンプ拗らせると知能と現実認識する力が弱まっちゃうんだよなあ可哀想に

クオリティとゲーム規模的な意味で追いつけるの拡張後のFF14くらいじゃないの
アプデ繰り返してるゲームと比較する時点で何かおかしいがそれくらいしか思いつかない

FF15ぶち込んだ技術は化物なのに中盤ストーリーがボロボロなんだよな

※42
二ノ国はクリアしたけど
まずフィールドのモンスがすぐ逃げてバトルに持ち込むのが面倒
そして仲間になるまで回数を重ねなければいけないのに
目当てのモンスがいるかバトルにならないとわからない時がある
次に必殺技の消費MPが大きすぎてまともに使えないのと
味方のAIが馬鹿すぎて無駄な事をするのが疲れる
あと、声優が下手糞すぎて煩わしいｗ
映像はジブリが参加してるだけあって凄く綺麗だね
1000円なら満足すると思うよ

これはゼノブレイドくらい面白いJRPGって話なのか
ゼノブレイドみたいなシステムのJRPGって話なのか
前者ならさすがにないこたないよ。
JRPGの歴史は長いんだから。
最近でもペルソナとかオクトラとか、この前出たばっかの聖剣伝説3もリメイクだけど上手いこと現代風にリメイクされてて面白かったし。
後者ならそりゃあない。

システムと言うかここで言いたいのは、JRPGによくあるストーリー主体のリニアなものじゃなくて、広大なフィールドで探索要素があってまるでMMOのようなRPGが他にはあまりないってことじゃない？
確かにそう言われると国内のオフゲではゼノブレイドシリーズとFF12くらいしか思いつかん

>34
FF11やってたけど、戦闘酷かったからな。ジョブ格差とかマクロ前提とか色々あるけど、まず6人フルPTでやっと敵うような一匹からでないと経験値が得られず、リンクしたら半壊か全滅ってバランスな。
FF12でもその辺変わって無くて唖然としたわ。一応11に比べりゃマイルドになってるけど
ゼノで驚いたのはPCと同レベルの敵が無数にリンクした乱戦が結構起きるのに対処できること
普通はこうなんだけどFF11や12じゃ出来なかったからな。マジで驚いた。
しかし思えば15は11より退化してるんだよな、あれ。11も段差や崖、水場は侵入不可だったり降りれなかったけど（初期フィールドの一部だけ段差降りれたな）モンスターはあちこち闊歩してた
15はそういう表現できなくてPCの側にポップだっけ？ランダムエンカウントと何もかわらねぇ

＞52
それな、PSで良くあるルートがガッチリ決まってる小さめのエリアブロックを連結してフィールドを表現してるのではなく、PCが自由に行動できる地続きの広大なフィールドで冒険できるヤツな
でもバンナムの某とかスクエニ某とかリニアベースじゃないとストーリー主体のRPGは作れないってWiiのゼノ初代が「出た後で」言ったんだぜ。PS3時代
いや、そこにあるだろ出来てるヤツが！って当時突っ込んだわ

実際今自分が求めてるもしくはJRPGの進化を望むべき道かな
ゼノブレイドはある意味そのシンボルのようなゲーム
他にあるかと言われるとキャラゲーでもいいなら※43氏も挙げてるSAOホロウリアリゼーションかな
原作がVRMMORPGの世界なだけあってストーリーが紙芝居とキリトマンセーな点を除けばキャラゲーにしては完成度は高い

もう2のDE出せとか言ってる奴いるが、マジで意味わからん。
２は十分なクオリティを持った完成品。
作り直す暇あったら欠点は見直して、次回作に生かしてくれればそれでいい。
リメイクしたらしたで改悪されたとか言う人がまた一定数出るだけだし・・開発リソースの無駄

モノリスが任天堂傘下に入ったのが07年5月、ゼノブレ発売が10年6月。
移籍のゴタゴタや、他タイトルの制作及び制作協力しながら開発3年。
社員数も京都スタジオ開設当時は約70人程度だったか？
規模だけで考えれば、今のファルコム(62人)でも同等のものが作れてもおかしくないはずなんだがな？

高低差のあるロケーションと理不尽に強い危険生物、ワクワクする探索ということだったら、
もはやゲームではないけどメイドインアビスって漫画が少し近いかもしれない

※56
流石に外注も多いゼノブレイドシリーズと完全内製のファルコムゲーを比べるのは酷

ゼノブレ2って戦闘が評価されてるけど、個人的にはあんまりだった
敵が固すぎて、まず属性玉をつけてチェインしかけて……っていうまあまあ面倒な作業を雑魚相手にも強要されるから戦闘が億劫だった
結局回復が追いついてないと属性玉を溜める過程で死ぬし、爽快感はあまり感じられなかったな

ゼノブレイドと似てるのはFF11(オンライン)のイメージだな。
というかゼノブレイドがFF11を参考(リスペクト？)にしてる感がある。
FF14(オンライン)は全く別物で上２つと似てる言われるのが違和感あり過ぎ

そりゃあ新作出るに越したことはないけど、無印だってあのクオリティを作り直してさらに面白くなったんだから、2にも同じことを望むくらいええやろがい！
頭ノポンかよ

2はアプデとかで良くなると思ってた時期がありました

※57
あれどちらかと世界樹の迷宮じゃない？
世界樹にゼノブレ要素足して÷２したような感じ
SAOのようにゲーム化してる作品ならともかく映像でしかない作品挙げられてもちょっとなぁ

2もスペルビアあたりまでは上下に探索範囲の広がった1の正当進化系だと思ってたんだけどなあ
そっから先が8割廃墟なのが悪い
住民がいないから碌なクエストも発生せんし

DEで一番感じたのはマシーナの隠れ里の重要性だわ

戦闘システムは全然違うけど
マップ探索の面白さなら、ゼルダBotWが近いかな

ゼルダbotwはモノリスがマップ作りに関わってるんだっけ？

botwにスタッフ割かれてゼノブレ2の開発苦労したみたいな話無かったっけ？

スタッフの6割はbotwの製作の手伝いしてたみたいだね。
後、UIに関わったプログラマーが3人も倒れて大変だったみたい。

冗談抜きでゼノブレイドとゼノブレイド2が頭抜けた2トップだから求めるのが間違い

※67
明確に話題に出た事は無いけど
スタッフロールよく見るとすげー人少ないからそういう話が出たんじゃないか？

死にゲーがフロムにしか期待できないように
OWJRPGもモノリスにしか期待できないな
早く次回作出して欲しい

テイルズあたりは真似してフィールドのめちゃ広いイースみたいになるかと期待したんだけどな

※58
いやあくまで下限がファルコムってだけ。
トライエースなら160人、当時のんほおスタジオなら100人と、もっと人員も資金も潤沢なところが何で作れねえんだって話。

ゼノブレイドシリーズに匹敵するＲＰＧってなると
戦闘、探索、育成、やりこみ、音楽、ボリューム、演出、等の要素が
高いクオリティでまとまっていないとダメだから、かなり難しいところ。

※62
あれでも初期より大分マシになったんやで

※59
戦闘システムが面倒すぎてザコ戦が苦痛でしか無かったし、ストーリーも俺が大嫌いな「戦闘で勝ったのになぜか負けてる」パターンばかりで不愉快も良いところだったよ。初代にくらべると魅力あるキャラも居なかったし、ストーリーも敵役も魅力なかった。フィールドは及第、だけどフィールドスキルのせいで初代のように「あそこにはどうやったらいけるのだろう」って頭を働かせることや、そういう前提で立体的に構築されたマップが無くなったのは駄目なとこ
でも不満や批判いうとGK烙印押して発狂してくる馬鹿がわりといるんだよなぁ…
今回あらためて初代やったけど、「これで完成されてる」って思ったわ

※72
それな、人員も予算もモノリス（当時）に比べれば潤沢で設備も整ったところが「JRPGのようにストーリーを主体としたRPGでオープンフィールドとか無理。スカイリムのようなクエストのまとまりになるけどいいの？」とか平気で言ったからな
これ当時Twitterでテイルズスタッフの誰かと、これと似たようなことをスクエニの北瀬も言ってたPS3当時
ゼノが出てずいぶんあとの発言だぜ
そんでPS3時代でもPS4時代でもゼノクラスのはどこも作らなかった。作れなかったのか。だとしたら技術力なさすぎる。

無理だろ
他に作れるところは存在しない
金や人手のある会社は他にあったとしても、センスだけはどうしようもない

※77
モノリスソフト＋任天堂のタッグは本当にセンス良すぎよね。
ＲＰＧ好きに刺さりまくるセンスはお見事。
ゼノブレイド１も２も面白すぎて、自分含めＲＰＧが好きなフレンド達はめちゃめちゃどハマリよ。

戦闘については2のほうがスピード感じあって好きだな、

戦闘については2のほうがスピード感あって好きだな、オートアタックやコンボのスピードがダンチだし励ましでいちいち脚止まらないしほぼ全て1ボタンで出来る

※75
戦闘システムは個人の好き嫌いになるし、負けイベになったのは初代で最後まで戦わせろって文句が多かったから
ストーリーやキャラに魅力を感じないのはそれこそただ単にお前の個人的な感想
フィールドはなんも言い返せないわ
2は欠点を上げようと思えばそれこそたくさんあるけど、それがあっても初代に負けない魅力は沢山あるんだよ
お前が嫌われてるのは批判や不満を言ったからじゃなくて、ただ下げをしてるだけだからだぞ

ゼノブレ2といいあつ森といい、いきなり長文ネガキャン始めちゃう奴は自己紹介にしかなってないな

繋がる未来で再認識したけど、ただ広いだけじゃなく高低差込みのマップセンスでモノリスに並ぶ作品は少なくとも日本にはいないと確信した

良い意味で、見えてるけど（簡単には）行けないって探索欲を沸かせるのが巧すぎる

ゼノブレ2、イーラのバトル操作が中毒性高すぎると再認識したわ

探索要素ならゼルダはじめオープンワールド漁ればいいし、戦闘も源流になったEQやFF11・12があるし、似てるかどうかは置いといて面白ければいいなら国産で沢山ある
どっちも両立はかなり無理、特にオープンワールドはウィッチャーでも戦闘褒められるレベルで全体レベルが高くない

※76
一応スクエニは頑張ってはいたと思うけどね。FF15作ってたわけだし。結果はまぁうん。
北瀬は一本道13のプロデューサですしそれがメーカーの総意ってわけではなかろう…

ゼノブレが出る何年も前にPS2でFF12出してたけど、スクエニに今あんな感じのオフラインのオープンマップ作品出してくれないかなぁとか思っても無理な願いなんだろうな。
そういう部分をゼノブレがやってくれてる感はある。

ただのmmoだから腐るほどあるけど

ストーリーだけだと元祖ゼノギアス