1: 2023/05/13(土) 19:17:54.47 ID:HKAGNP7Od
X軸にもY軸にも広い世界でオブジェクトの逆再生やクラフトが制限少なく出来る
それでいて酷いバグなどの進行に破綻がなく作られてる
ゲーム開発ちょっとでもわかるやつなら考えただけで気が遠くなる
それでいて酷いバグなどの進行に破綻がなく作られてる
ゲーム開発ちょっとでもわかるやつなら考えただけで気が遠くなる
2: 2023/05/13(土) 19:28:49.50 ID:/D/GUbxVa
続編を作る際に批判された部分を意識し過ぎて破綻する事も無い
MAPを使い回すから手抜きしたりって事も無く前作とは全く違う雰囲気に仕上げてるのが凄いわ
バカが手抜きだーとか言ってたけどやっぱり面白い物作れるメーカーは本当しか産まんし
何よりこんな小さいSwitchでデカいだけのハードとのスペック差を感じさせないゲーム作れるのが凄いわ
MAPを使い回すから手抜きしたりって事も無く前作とは全く違う雰囲気に仕上げてるのが凄いわ
バカが手抜きだーとか言ってたけどやっぱり面白い物作れるメーカーは本当しか産まんし
何よりこんな小さいSwitchでデカいだけのハードとのスペック差を感じさせないゲーム作れるのが凄いわ
7: 2023/05/13(土) 19:42:54.45 ID:6MHGvS0h0
前作ほどの感動がない
36: 2023/05/14(日) 11:15:08.39 ID:t7e1pLAc0
>>7
前作の資産を使って余った余力を別の事に注ぎ込んできた
記憶を消してブレワイをやり直したいと言わなくても
ティアキンがあるじゃないかってもう最高だわ
前作の資産を使って余った余力を別の事に注ぎ込んできた
記憶を消してブレワイをやり直したいと言わなくても
ティアキンがあるじゃないかってもう最高だわ
8: 2023/05/13(土) 19:48:07.38 ID:Eig9v/BX0
なんだかんだで物理法則もしっかりあるな
10: 2023/05/13(土) 19:55:42.03 ID:Eig9v/BX0
まあクラフトっていうのは興味ない奴からすりゃ面倒と感じるかもしれないが組み立てするってことに意味あるんだよな
11: 2023/05/13(土) 20:09:51.65 ID:U99q80VA0
ウルトラハンドで動かしたもの全部逆再生出来るのはすごいわ
12: 2023/05/13(土) 20:12:34.38 ID:BRDCqPQI0
ウルトラハンド逆再生は神殿の謎解きであって目から鱗だわ、めっちゃ気持ちいいけどさ
あと歯車やレバーにモノくっつけたりw今までじゃありえんなw
あと歯車やレバーにモノくっつけたりw今までじゃありえんなw
13: 2023/05/13(土) 20:29:54.60 ID:4YY52sUs0
バグが少ないのが素晴らしい
スプラ3もポケモンSVもバグが多かったし
スプラ3もポケモンSVもバグが多かったし
14: 2023/05/13(土) 20:49:16.47 ID:fZWyGqKb0
馬宿の荷車がちゃんと部品ごと分解できるのが気が利いてるわ
16: 2023/05/13(土) 21:07:15.40 ID:GpEsSpau0
やってない身からするとイマイチ凄さが分からん
逆再生要素ってパズルゲームだと必ずしも珍しい要素じゃないけど何か違うの?
逆再生要素ってパズルゲームだと必ずしも珍しい要素じゃないけど何か違うの?
27: 2023/05/14(日) 05:40:22.36 ID:oJGDoynz0
>>16
自分が動かした物を含めて移動したすべてのオブジェクトを指定して時間遡行させられる
だから逆算して動かす事で足場に使ったり壁にしたりと自由度が高い使い方が出来るのよ
しかも速度や動かされた時間も再現するし対象の時間だけを戻すから
パズルの一手戻しとは全く別物だね
自分が動かした物を含めて移動したすべてのオブジェクトを指定して時間遡行させられる
だから逆算して動かす事で足場に使ったり壁にしたりと自由度が高い使い方が出来るのよ
しかも速度や動かされた時間も再現するし対象の時間だけを戻すから
パズルの一手戻しとは全く別物だね
21: 2023/05/13(土) 21:52:51.66 ID:H9o289O70
素人目にSwitchでよく動いてるなあって印象
世界が全部繋がってるの凄い
世界が全部繋がってるの凄い
28: 2023/05/14(日) 05:46:51.76 ID:lJTzk7Ygd
Switchでこれやってんのは正直意味分かんないよ
他にできない
他にできない
23: 2023/05/13(土) 22:05:47.38 ID:Vkh+yvVA0
動かせる物体ほぼ全てに接着可能エリア設定してその尋常じゃない組み合わせを検証してるってだけでも化け物
サードもグラとか物量とかじゃなくこういう所に金使え
サードもグラとか物量とかじゃなくこういう所に金使え
25: 2023/05/13(土) 22:13:09.40 ID:5l5/tSiv0
トーレルーフもモドレコもバグの温床くさいが…
よく作るよなぁまじですげぇわ
よく作るよなぁまじですげぇわ
26: 2023/05/13(土) 22:44:59.84 ID:GKfEh0LHd
ただの味方と敵の動きを重視すりゃいいアクションゲー作る方が死ぬほど楽だな
29: 2023/05/14(日) 05:58:55.12 ID:1EqgXKlW0
たしかに異常だわ
これ作ったやつら完全にキチガイだろ
もちろん良い意味で
これ作ったやつら完全にキチガイだろ
もちろん良い意味で
33: 2023/05/14(日) 09:36:54.54 ID:XjrPL5VO0
ウルトラハンドやトーレルーフはまだ想像の範疇だけど
モドレコはやばいな
オープンワールドでこんなのありかよ
モドレコはやばいな
オープンワールドでこんなのありかよ
37: 2023/05/14(日) 11:20:09.38 ID:t7e1pLAc0
>>33
今作
これらのチート級があっても
何でもかんでも進めることがない様に
地形がブレワイよりすんごい作りになってて
スケール感の拡張がとんでもない
今作
これらのチート級があっても
何でもかんでも進めることがない様に
地形がブレワイよりすんごい作りになってて
スケール感の拡張がとんでもない
34: 2023/05/14(日) 10:02:43.09 ID:Op91bWMW0
モドレコをうまく使えると脳汁出るよな
トーレルーフですら届かない場所から攻撃してくる敵に
モドレコ使って打開出来たときはヤバかった
トーレルーフですら届かない場所から攻撃してくる敵に
モドレコ使って打開出来たときはヤバかった
39: 2023/05/14(日) 11:40:38.88 ID:pk01wVAR0
任天堂の技術力、凄まじいな
グラがーとかフレームがーとか
そういう次元じゃない
グラがーとかフレームがーとか
そういう次元じゃない
42: 2023/05/14(日) 13:13:42.95 ID:hTSDdgdsp
ウルトラ接着やスクラビルド辺りはブレワイの時点で目標地点だったけど実装しきれなかった部分くさいしな
明確な指標とこうやったら面白いという確信が無いと10年膨大なリソース費やして作り続けられんで
明確な指標とこうやったら面白いという確信が無いと10年膨大なリソース費やして作り続けられんで
44: 2023/05/14(日) 15:14:55.69 ID:MHkMy61Ud
こんだけ作り込んでたら、そりゃ時間かかるわな。
モドレコなれたら飛べるしなんでもできるのすごい
今作のゾナウアイテムが自由度高過ぎて前作のシーカーアイテムで張り合えるのがビタロックぐらいしかいねえ
すれ違いだが、、さっき20時間やって始めて地下潜った、、地下えぐすぎやろ、、ダンジョンとかのレベルじゃない、、途中から神ゲー!おもしろ!と思ってたが地下から本当開いた口が塞がらない。個人的なゲーム史で一番のゲームになるかもしれん
発売から3日経って深刻なバグなくプレイされてるの凄すぎだろ
20年後くらいに、なぜこの時代に開発出来たのか不明なオーパーツ扱いされそう
ウルトラハンドはマグネキャッチのほぼ上位互換。こんなバグ予備軍みたいなものてんこ盛りなのにバグ全然ないのホント凄い。
ウルトラハンド使って自分で動かした物体もモドレコで戻せるの発見して感動した
つまり対岸にある板をウルトラハンドで引っ張ってきて
それにリンクが乗ればどこでも行けるっちゅーことよ
完全に前作シーカーストーンの能力の上位互換になるようにしてんだね
空から落ちてきた物を逆再生して空に登るとか天才すぎてヤバイ
面白すぎて睡眠不足でつらいけどやめたくない…
今回敵の攻撃力が高めなのは
こうやってズルしまくって倒してくださいってことだろな
アクションゲームの新しい方向性だわ
空島から降ってくる瓦礫は何のためかと思ったらモドレコ用なんだな
マジで発想が面白すぎるわ
Switchの割にはよく頑張ってるよ
これをオープンワールドのゲームでやってしまうんだから驚き以外のの言葉が出ない。しかも空から地上、地下と読み込みも挟まずにだ
ティアキンやってると今までSwitchでやってきたゲームの概念が覆されるような感覚がする
まあウルトラハンドまわりは確かに凄いんだけど、やっぱ使い回しマップの新鮮味のなさは避けられてないよなあ
ブレワイ当初の「どこを見ても何かしら発見があるマップ作り」が今回はなくて
広いマップは本当にただ広いだけになってる
見える祠の数も少ない。コログもいない
馬に乗らないととてもじゃないが退屈で苦痛なマップになってる
※13
エアプ
発売前も後もアレの一つ覚えで
使い回し、新鮮味がない
ブレワイを叩き棒にしてるのがまたアレの一つ覚えで
ティアキン楽しくて、こんなだったらブレワイ遊んでおけば良かったと後悔してる
39: 2023/05/14(日) 11:40:38.88 ID:pk01wVAR0
任天堂の技術力、凄まじいな
グラがーとかフレームがーとか
そういう次元じゃない
いや、そこもちゃんとしての技術力だろうに
グラはまだしも頻繁にfps30切る、ましてやウルトラハンドの時とかで更に落ちてるのはちと辛いもんがあるぞ
バグは少ないが、快適なゲームプレイって意味では全然完璧な仕事はしてないわ
そこらのインディーと違って自社ソフトでフルプライスなんだから手を抜かず最後まで力出し切って欲しかったわ
任天堂は問答無用で大絶賛かと思ったら案外抑えられてないし、やっぱ皆めちゃめちゃヘイトが溜まってきてんだろうな
自業自得だから甘んじて受けるしかないわな
手抜きなんて言っている時点でただの動画評論家のアンチだな
まだ買ってなくて想像膨らましてるんだけど、モドレコってjojoのクレイジーダイアモンドの能力みたいなものなのかな。
※18
そりゃソニーファンからのヘイトは凄いだろうな、世界的に評価されちゃったんだから
板をウルトラハンドで持ち上げて落とす→上に乗ってモドレコ みたいなだけで地味にちょっと高いところに行くムーブできるんだな……
メタスコア97だったのに、どっかのメディアが60つけやがって
どう見ても90はあるだろ
※17 ご不満ならもっと(中身はともかくグラが)最先端のソフトに乗り換えては? これからかなりの間、SNSでサジェストされ続けそうなティアキンの盛り上がりを無視し続けるのは大変だけど。
※18 ネットの匿名の個人はともかく、ある程度実績のあるレビュー媒体は(有名Youtuberも)世界で絶賛一色、だけどね。
何が対象であれヘイト(批判とはまた別物)に走る人ってのは、まず「生き甲斐が得られない、あるいは信頼できる人間関係がない」という自分の現実から目をそらしてる場合が多い。 そのまま放置してると、将来、人望やら人相や生活の質などで「自業自得」なひどい状態に陥るリスクが‥‥
アンチが現実逃避して妄想の中のティアキン叩きしてるの面白いけど怖い
※23
前作もそういうメディアはいた。故意かもしれないけどそこは好みもあるからしょうがない。
Switchの性能でこのゲームを20〜30fps維持出来る技術を持ってるの真面目に任天堂以外いないだろ。これで手を抜いてるとか情弱晒しにも程がある
>記憶を消してブレワイをやり直したいと言わなくてもティアキンがあるじゃないかってもう最高だわ
これだな。
ブレワイユーザーのほとんどが思ったであろう
「記憶を消してもう一度遊びたい」をある意味実現してくれたゲーム。
※23
ティアキンは名作だけど低評価を付けた人を叩くのは絶対やめよう。
ブレワイもそうだけど全ての人が同じように楽しめるゲームなんてない。
ウルハンはマグネの上位互換かと思いきやマグネみたいな全てを押しのけるパワーは無いんだよな
※24
グラはまだしもって書いてるだろ
グラはブレワイと変わってないし許容範囲だわ
内容も悪くない、動作環境だけまぁ、いいかって感じ見えてるからガッカリしてるだけ
地下やべぇ
暗くて怖いけど、逆に探索してみたくなる不思議な気分
※27
そりゃ他のプラットフォームはfpsが60〜だからな
任天堂ハード以外で30〜なんてソフトを出してるとこは無いわな
他のプラットフォームは技術力が無いんじゃなくて、する必要が無いってだけ
他で出てる大作ソフトを金かけてSwitch用に作るなんてせず単純にSwitchをハブけば済む話だからな
※33
で、Switchでこの規模のゲームをこのクオリティーで作れるメーカーは何処?
手抜きと断言するからにはいるんだよね?
ブレワイはあんましっくり来なくって途中で投げ出しちゃったけど
今回のは序盤からヒェッ...みたいな場所多くて探索めっちゃ楽しい。
フォールアウトとか好きな人もティアキン結構ハマるんじゃないかな。
※13
これはエアプ
地底がアホみたいに広くて発売前の空島アピールは完全にフェイクだったわ
これ空+洞窟+地底を合わせるた新規MAP分で、地上と同じくらいの分量あるんじゃねーの?
アイテムとか他の要素もブレワイ+ティアキン追加分で倍のボリュームになってる感じだし
確かに今作は一見前作と殆ど変わってないように見えるが実際に遊んでみると何もかもがブレワイと違うと思い知らされるので、想像だけで語ってるエアプアンチかどうかが実にわかりやすい
あらゆるネガキャンが戯言に聞こえるわ
面白すぎる
まだ序盤だけど、これ板の種類増えるん?
NPCが持ってるような荷車作りたいけどゴミみたいな奴しかできねぇんだわ
板の種類増えなくていいからせめて壊せない/改造できなくていい(NPCと全く同じのでいい)から欲しいのだが…
※20
クレイジーダイヤモンドとはちょっと違う。クレイジーダイヤモンドだと「破壊(現在)」と「直し後(過去)」しかないけど、ゼルダのは過去への過程が見えるし好きなとこで止めれる、当たり判定もある。
ジョジョのは10を1に直すんだけど、ゼルダは10から8でも4でも1でも好きなとこに行ける感じる。
※29
別に叩いてないのに叩いてるって人を叩くのはやめよう
全ての人が君のような考えを持ってないのだから
自分の考えが全て正しいと思うのはやめるべき
※13
コログいないって、それはないだろ
藤林が次のゼルダをもう構想中らしいな。
これ以上のものをどうやって思い付くんだと思ってしまった。
※42
ソニーファンだと思うから放っておけば?
ムーディー・ブルースを実体化させたようなイメージかな?
※42
この人別に叩いてないでしょw
逆再生の音が何故か落ち着く
ゾナウギアに台車っていうものならあるね
※29
ネガキャンおつ
※47
顔真っ赤やな
※33
switchハブは間違ってる
日本のペイステに出しても売れないのが正しい
ブレワイの物理演算にも驚かされたが今回はさらに凄いな
プログラマーが変態すぎる
※51
えぇ…
正直敵強くて逃げまくってて嫌になりかけたけど、なんとか一撃は耐えられる体力になってからどうやったら倒せるかあれこれズルい手を試していって上手くできた時めっちゃ楽しかった
色んなことしやすいように敵拠点に色々物が散らばってるのもありがたい
他のゲームと明らかにレベルどころか次元が違う
switchで動く所がオーパーツレベル
・左右非対称の乗り物が歪ながらも地面に沿って走るか検証する
・高さを増した木箱や水面に浮かべた板の上からトーレルーフを検証する
どっちがヤベエかな
デバッグチーム可哀相
その辺の木のリンゴの落下すらモドレコできるからな
坂転がり落ちてったリンゴが木に戻っていって草生えるわ
※40
完成品の荷車が置いてある
祠チャレンジやったら馬に付けてた荷車(武器多数くっ付けてた)が消えたけどバグ?仕様?
※55
ロングウェポンに爆弾樽くっつけて敵のど真ん中に投擲するとある程度は一掃できるから楽しい。
※13
マジでエアプやんブレワイの時より寄り道要素増えてるのに
空間の逆再生て
任天堂の特許だから
他社は勝手に使えないんだよね
※19
実際「動画見たけど〜」って批判する奴の多さは笑うしかないよ
遊ばないとわからんっつの
※23
あの人いわゆる「割れ」だから叩かれたのに、何故か任天堂を非難したから叩かれたってことになってるんだよね
正規購入プレイなら60点でも「合わなかったんだな」で済むのに
特にこのゲームに関しては動画見て云々の批判は一切アテにならないよな
実際プレイしないと分からない面白さに満ちてるからな ブレワイ以上に言語化しにくい
自由度とかクラフトとか謎解きが合わないワイにはゼルダは無理
※67
謎解きは苦手だけど、クラフトが混ざってて俺は楽しいかな
例えば道中に看板を支えてるおっさんがいるんだけどさ
手近な材料で手を離しても倒れないようにするとお礼がもらえるんだ
コレが斜面とか看板の形が違うとかいろんなシチュエーションがあってな
あーでもないこーでもないって貼り合わせてるだけで楽しいw
祠も全部じゃないけどこういうのあってなんていうか…すごくすごい!(語彙力崩壊
マップに新鮮味がないのは遠くから見てあからさまにコログがいると分かるポイントがないからだろうな
そのせいで探索しがいがない
逆に、木が丸く並んで生えてるから何かあるだろう、と思って行くと何もない
そういうマップになってるんだよな
とりまポケモンもゼルダチームに作ってほしい…
ポケモンSVを6年掛ければゼルダ並にできたか?って聞かれてもノーと言えるくらい差が酷い
※70
チームを過労死させるきですか!
評価されるのが任天堂でモノリスソフトじゃないのかわいそう
逆再生時のピチョコロロロロロ…みたいな音好き
※70
ポケモンのゲーム性でゼルダチーム駆り出すなんてもったいなさ過ぎる
※44
次は超巨大な球体の内側を舞台にしたオープンワールド(スペースコロニーみたいに球体の外側に向かって重力がかかってる)。何が面白いかというと世界の端がなくなるって事と全て見渡せるので地図を見なくてよくなる事かな。またその球体の表側には裏世界があって…等々。ストーリの分岐が無数にある完全マルチエンディングにもぜひ挑戦して欲しい。
※41
わかりやすい説明ありがとう。
BotWのときから、ルールの理屈をごり押しして現実を変えるみたいなところがjojo4部5部っぽいと思ってた。
操作性悪いし使えるオブジェクトの種類も能動オブジェクトの種類も少ないしずっと保存できないし特殊操作の化学反応はないし
制約ありすぎでガッカリした
PCでメモリ気にせずに作れば良いの二っていつも思う
それぞれの機能はビルド系とかパズル系のゲームでもあるだろうけど
オープンワールドに持ってきた上で組み合わせて使えるってのが頭おかしい
ブレワイから6年っていうけどブレワイ企画の時点から技術検証みたいなことやってたんだろうなとは思う
6年で1からは絶対不可能だわ
※77
不器用にも程がある
※30
マグネが剛でウルハンが柔みたいな
※15
まあみんながネタバレに配慮してるからねえ…
地上だけじゃなくて地底もよくあんなマップつくるよな
しかもかけ算がテーマらしいけどDIYに逆再生にトーレループかけ算したら無限になりそうなところ
よく作ってある
その中から独自の発想ひらめきがハマった時の満足感
徐々に強くなっていく感ホントすごい
あと他の海外産オープンワールドと違ってポップさがあるのがいい!
※70
そもそもスピードラン界隈をみるかぎり昔のゼルダの頃から「変な挙動をしてもゲームが落ちず進行する」ということに命掛けてる気がするからキャラIPとターン制バトルという基本に依存したゲーフリでは太刀打ちできん。ポケモン抜くと代表作ソリティ馬だぞ?
マップ新鮮味がないって言うやつは最近やったか記憶力良いやつ
まったく覚えてないわ
モドレコもトーレリーフもスクラビルドも、
普通のゲーム会社なら、こういうアイデアを1つでも出したら即、
『あはは・・いやさ、面白いかもしれないけど、
そんなの現実的に実現できないでしょ?』
ってなりそうなくらい素人目にもやべぇ