青沼「イベント順序が厳格なリニアなゲームは一種の過去のゲーム」

スパメトがリバースボス出来るほど自由度あるっていわれてもそんなバグ技RTA技前提のを例に出されても困る

バグありならドレッドもかなり凄いんよな
てかリザルトに倒したボスの数とかあるからある程度は想定済みだと思うわ

翻訳だからニュアンスが違うし、そもそも否定すらしてないし、これで青沼氏をどうこう言うのはさすがにどうかしてますよ

よくわからん
ゼルダに厳格にリニアなのとかあったっけ

議論する以前に強い困惑。なんか大丈夫か？
どっちにも良さがあるってみんな分かりきってるものを革新的じゃないからって一方的に切り捨てようとするような物言い、発言内容の前にこういう態度自体、セガやスクエニしかやらない芸風だと思ってたが…

もう馬鹿にできんねウドンは、他社のPやDが出しゃばる風潮を。

※5
青沼さんがはっきり明言したわけではなく、一部の発言を抜粋して記事者が拡大解釈してるようにも見えるから、真剣に捉えなくていいと思う

いつの間に一本道ゲーのことをリニアと呼称するようになったんだ？

現実、ブレワイティアキン方式のストーリーテリングは何作も出来るものじゃないし次どうするんだろ

次世代は今世代で上がったハードルをどう超えていくのか興味はあるｗ

自分は自由過ぎるゲームも微妙だけどなぁ
最初から大規模一つ全て自由系より中規模いくつかが順次解放でその中で自由って感じのが好きだわ

どっちにも良さがあるものなのに、古い物ってバッサリ切り捨てるのはどうかと思うわ

コメント欄の年齢層が知りたくなるな
おっさんばっかなんかな

俺は逆にマリロクやマリオデのようなオープンワールドよりも
マリギャラや3Dワールドのようなリニア型の方が好き

※6
昔からインタビューは受けてるけど？

以前のゼルダの面白さって別にリニアであることではないと思うんだけどな

翻訳でおかしいことになってるけど
過去のゲームじゃなくて過去作って意味な

これからもゼルダは常に新しいものを目指していくってことなんだと思うけどな
まだゼルダに触れたことのない人をターゲットにして進んでくのは、ブレワイで成功した今のところ正しい路線
もちろんブレワイティアキンも古くなっていくから、次の新しいものを模索していくんだろう

攻略自由なのは素晴らしいけどほぼ同じ内容の賢者のムービー4回見せられるのはセンス無かった

※13
そら話題的におっさんばっかにもなるやろ。

キッズが過去のゲームの実態まで把握しとる訳ないし、「どうせ今のゲームの方が面白いやろ」と大して興味もないやろし、人伝に聞いた知ったか知識披露されても困るやろ

Switchで携帯と据置統合したから、神トラ2みたいな携帯機向け作らない可能性はあるな

旧来のシステムはインディーズが拾ってくれるし、たとえ旧来のゼルダが出なくても困ることはないとおもう

サンドボックス的な自由度がウリのオープンワールドが過去のものにありつつあるような気がしないでもない

謎解きの答えは1つじゃなくていいとかそういう話かと思った

新しいアイテム入手して今まで行けなかった場所に行けるようになる
っていうのが個人的にはワクワクする
ただ人によっては二度手間とか、面倒とか感じるんだろうなっていうのもわかる

何個か前のまとめと内容ほぼ同じやん
何ならサムネも同じだし

ティアキンでひとつの完成形なんだから、そこから退化する必要ないだろ。少なくとも青沼Pの作品にそれを求めるのは違うと思うが。

自由が必ずしも正義なわけじゃない
プレイ時間だって無駄に増えるしさ

RPGにおいてマップの開放感や寄り道が面白いゲームに対してもっと一本道のほうが良かったって意見見て驚いたことがあったけどそういう層も少なからずいるのだろうね

スポーツとかも制約、制限があるから面白いんだけどな。

何個か前の記事でも同じ内容で話してたけど結局その制限あるゼルダは売れなかったからな
戻せ戻せって言われても売ってる側は疑問に思うのは普通だと思うな

理想的なゲームを作れるならオープンなほうが面白いけど、現実はオープンにすると全体的に薄味になりがちなのがな。

ノンリニアは「やりたくないこともやらされがち」になるからちょっと苦手なんだよな
FPSとかでいうと銃撃戦がしたいのであって探索や謎解きがしたいわけじゃない、みたいな

もうこの話題はいいって

自由度を上げるのは良いけど、スクラビルドみたいな面倒くさい要素はやめて欲しいな
せめて武器とかの見た目が格好良くなったりモーションが変わるなら良いけど、見た目はダサいしモーションは同じで違和感を覚えるものまであるのはどうかと思う

※35
自分がやんなきゃいいだけの要素にやめろとか言うのがどうかと思う

翻訳や記事の書きようでニュアンスいくらでも変わるのに
アンチの食い付きよ笑

※25
こういう具体的な意見って大事だと思う
漠然と旧ゼルダがよかった、ブレワイ以降は嫌、では
何を求めてるか全然伝わらなくて不毛な批評になるし

※33
それはそういうのに特化したゲームをちゃんと選ぶだけでよくね

ハッキリしているのは、ここにいる全員がゼルダの伝説を愛しているということ。意見や感想は違えどね。

※36
スクラビルドをしないと武器が脆くて弱いままで戦わないといけないでしょ
別に使わなくても魔物を倒す方法はあるけど、別に縛りプレイをしたいわけじゃないし…

※41
自由ってそういうもんだからね

※36
それな、嫌なら辞めればいいのに
任天堂が作ったゲームに文句言う時点で客じゃないんだから

そういうのはリメイク作品に任せておけばよろしいのだよ。
新作で披露する必要はなし。

そんなこと言いつつ進め方によってゼルダの行方わかってるのにゼルダどこやという茶番にずっと付き合う事になる等ティアキンのノンリニアは雑の度が過ぎてたわ。

※39
特化したゲームがどんどん減ってるから寂しいんだよなー
今時アクション系のゲームは(大手メーカーのは特に)猫も杓子も「広いマップ！自由な攻略順！豊富な収サブクエスト！」とかそんなんばっかりよ
敵をしばいてたら勝手にシナリオが進むゲームが恋しい
まぁ時代の流れってことなんだろうし嘆いても仕方ないのだけど

任天堂的にも自由度の高い、攻略方法はプレイヤー次第というゲームを作りたいんじゃないの。

ゲームって結局は開発の手の平の上で遊んでるのをあえて楽しむ趣味なんだから、その人が好みのゲームを選べば良いだけやぞ

まぁその好みに出会えてないと、過去作でその好みを出した所に矛先が向いてしまうのが人の性ではあるな

こりゃいよいよゼルダメーカーが必要なようですね…

だからとっととティアキンを無かった事にしろ

時オカのフルリメイクが作られることはなさそうね

まーた同じような記事だよ、芸が無いな
前の記事で対立煽りに成功したのがそんなに嬉しかったのかな？

※33
ノンリニアよりリニア型のが多くね？
そういった要素ってADVにそって何かしら強制されるからリニア型のが多い気がするんだが
リニア型が嫌い理由の一つでもあるし

※4
神トラとか最初からあちこち行けるように見えてダンジョンというかはガチガチにロックされてて順番通りに進めないと入れないようになってる。

※45
これは自分も思った。
ストーリー自体はリニアで作られてるのを攻略順を自由にしただけでそれによって起きる矛盾は見てみぬフリで通しただけ。
プレイによっては普通にネタパレくらうし。

※48
小人アニキの言うことは難しい…

※8
翻訳文だから、海外での用語だろう
まだスーファミ時代だったかに、海外のゲーム誌を本屋の洋書コーナーで買った事があるけど、スターフォックスをリニアスクロールと書いてあったと記憶してる
日本でどこまで通用する言葉かは知らない

※41
でもビルド素材は数多く持てるし、元にある武器はあっちこっちに落ちてるし、ブレワイで武器の残り気にしながら戦ってた時よりも楽になったと思うわ

どうしてスレが加熱しているか知らんがワイは移植でいいわ

※36
ゲームやった上での感想なんだからそんなふうに切り捨てるのはどうかと思う

謎解きが何でもアリになるのはどうかなぁとは思うが

初めから全てのアイテム与えても、一応謎解きダンジョン自体はできると思うけどね

ゼルダの謎解きだけは無くして欲しくないと思う

謎解き重視の路線をやるなら、２Dの方でやるのかなと思っている（３Dでもできるけど開発リソースの都合上やりにくいだろうし）

リニアは色々言われているけど、ストーリー進行が破綻しない事とダンジョンアイテムを発見して道が切り開ける喜びみたいなのがあったから、これはこれで良かったと思うんだけどな

※60
切り捨ててんのは気に入らない要素を使わず遊ぶのも難しくて嫌だからやめろと言ってる側やろ

※63
いきなり謎の勢力を持ち出してきたな

※4
３Dでも時オカでも子供時代はリニアだし（子供時代では行けない場所が多い）、大人時代でも闇の神殿だけは水の神殿をクリアした後じゃないと入れない（それ以外は攻略順は自由だが）

ムジュラでも最初２つの神殿はどちらからでも攻略可だけど、３つ目と４つ目の神殿は最低でも２つ目の神殿をクリアした後じゃないと行けないからね

ノンリニアな所が多いように思えるけど、ある程度攻略順に制限が掛かっている所はあるな

※65
ムジュラで３つ目と４つ目は、２つ目の神殿をクリアしなくても行けたわ

※16
以前のゼルダの面白さって、謎解きとか発見の面白さなんだよね

OWで何でもアリになってしまうと、その辺りが何か曖昧になってしまうから何だかなぁというのはあるな

※67
ブレワイも謎解きとか発見の面白さはあると思う
でもなんか以前と違うってのは分かる

※64
あ、こいつ今までの文章すら読めないのか

夢見る島と64からずっとゼルダしてるけど、個人的には…

ブレワイ以前は特定の武器ありの所しか行けないひほぼ一本道解答だから、将棋のようなイメージ

ブレワイは囲碁のようになイメージ、自由に打てるし打つ度に勝敗の捉え方が人によって左右する所がそんなイメージ
スプラに近いと言えばいぃかな

※69
最初からついてきたこと忘れないで…
なんか昨日遊びやすさで暴れていた人感があるコメントだな

個人的にメインダンジョンはティアキンの各神殿を1.5倍大きくするだけで結構良くなりそうな印象。
あとは、サイドストーリー的な感じで神獣や神殿と同じか少し小さい感じのサブダンジョンが数個あれば十分かなって。

今日は30分ゲームしようかな、でも満足できたのはティアキンよりもスカウォの方だった。自由度が高くてもコンパクトなゼルダが理想的

※71
ここ数日は書き込んでないよ
最初から読んでてそれなら難があるな

※74
ここ数日書き込んでないことを読み取れないことに怒られるとは流石に予想外だった

※75
いや難があるって言ったのはそこではないし怒ってもいないけど、まぁ結果的に大差はないか

※76
そこでないが大差ない…つまりだいたい合ってる？

※77
君の認識とは違うけど、話が通じないという結果は変わらないので

※78
でもオレこのトンチンカンな会話好きだぜ

※5
1作に2つの道は採れないのだから、いずれか1つに絞るしかないでしょ。

※5
※12
同意
なんでいちいち過去の作品を否定してると捉えかねられない言葉を使うんだろうね
青沼さんは別にそういう意図はないのかもしれないけど

青沼さんがこういう発言をするってことは、マリオ3D新作をはじめ任天堂の新作はOW指向をさらに強めていくってことなのかなあ。

ところで、こういう時代に辛そうなのがドラクエ。　レベル概念は基本OWと相性が悪い。(ゼノブレ2みたいにエリア制で区切るのは一つの方法だけど)
12が難航しているのも、この辺が影響してるような気がする。

※81
ガバ翻訳だから

訂正
☓捉えかねられない
○捉えられかねない

※83
なるほど
それなら良いんですけどね

※85
もっと言うとこのスレが微妙に悪意ある切り抜き方と表現にしてる

従来のゼルダは謎の村雨城に引き継いでほしい

青沼氏が危惧してるのは新しい古い形式とかではなく「一つの謎が解けなかったら物語進行も止まってしまう」事だと思うんだな
だから詰まったら別のとこに行けばいいオープンエアーだし、謎解きも解法を好きなだけ編み出していい様に作ってある
謎で詰まったユーザーをフォローする手段ができればトワプリやスカウォ形式もまた作るかもしれんな

初代からして(当時としては)自由度の高いゲームだっただろ

リニアとか関係ない。何もないだだっ広いマップがやりたくないんだよなあ。イベントやミニゲームなど寄り道要素がギュッと詰まった箱庭マップがやりたいんだよ。

※88
間違いないな。少なくとも今後はブレワイから入ってきてくれた人が買ってくれる訳だから従来の出そうと思ったら本当に考えなきゃだね

でも分からないからクリアしたことにします。とかでもそれはそれで萎えるからなぁ

決めつけて押し付けんなっつーの
イベント順番が固定されてるからこそ表現できるグトーリーもあるだろうに
自由でも固定でもいいんだよ面白ければ
ガッカリだ

※92
グトーリー→ストーリーの間違い

※92
そりゃストーリーの優先度が低いゲームだからな
任天堂の一軍は大抵そんなもん

道が決まってるゲームやって何がおもろいん？