史上最高のゲーム決定戦で『ゼルダの伝説 時のオカリナ』が優勝

DOOMとHALOいなくて草

これは納得

幅広い国と年齢層に人気だよね時オカ

めでてぇ！
時オカ大好きだから嬉しいが、年代別も見てみたいな
さすがに今の若い子はブレワイの方になりそうだし

時岡って後追い世代からしたらそこまでなんだよなあ
当時の衝撃が分からない
マリオ64は当時を知らなくても凄さが分かるけど

世代別史上最高という矛盾が現実には存在しそうだな

当時をリアルタイムで知ってないと、時オカのインパクトを実感するのは難しい。
あの頃、（他の家庭用ゲームは3Dを表示すること自体で精一杯だった中で）あそこまで広大かつ、緻密に（ここ大事）作りこまれた3D箱庭はPCを含めて唯一無二で、世界最先端だった。
（一年後のシェンムーは個人的には好きだけど、エリアが横須賀のみでスケール感に欠ける上、ゲーム性は未整備な部分が目立つ‥‥）

単純に面白いゲームなら時のオカリナよりも面白いゲームは沢山開発されてるけど、非の打ち所がないゲームって意味では未だに時のオカリナが一番だと思う。
強いて何か欠点を挙げるとしてもユーザー層が他所に攻撃的過ぎて辟易するぐらいしか思いつかない。

時オカは俺史上もっとも激しく酔ったゲームだったから無理だった

もしかしたら海外のその後を決定づけたAAAの原型だったりして

時のオカリナ　発売日　1998年11月21日
当時はネットもないし衝撃の共有なんてない
ただ買った人が夢中で遊んでた　その記憶は消えない

時オカは「ゲームは子供がやるもの」ってイメージから「大人がゲームをやってもいい」っていうイメージに塗り替えたのが一番すごいと思う

※5
まあそれはしょうがない
当時でしか味わえない感動みたいなもんはどうしてもある、時オカに限らず

時オカの凄さを分かりやすく言うと、ブレワイが5年早くスカウォぐらいの時期に出てきたようなもの。
当時のゲームの中では圧倒的な革新性と面白さと完成度と影響力を兼ね備えてた。
（マリオ64も3Dアクションの基礎を作った偉大なゲームだけど、あれはマリオならではだから影響の面ではそれほどと思う）

それだけに当時を知る人が今もオールタイムベストに選んでしまうのは仕方がない。
もちろん時代背景を無視すれば、当時はすごかった部分が当たり前に感じたり、他のゲームの方がやれることが多かったり便利だったり面白く感じたりするのは当然の話。

※12
有名人がプレイしてたCMも大人ばっかりだったしね(子供いたっけ？)
パッケージやCMは全体的に暗色だったりでイメージ変えようとしてたのがわかる
その流れからの猫目リンクはある意味衝撃だった

※5
神トラや夢島の次に出た作品と考えたらめちゃくちゃ進化してるのが分かると思うけど
ブレワイは

64だしドラクエ3の爆発とも違うから当時でやらなかった人たくさん居たはず、これ俺なんだが
その上でやった人から根強く史上最高のゲームとして受け止められているのは考えていい点かなと思う
任天堂ハードなら買うというコメをここで時折見かけるが、そういう信用買いを生み出したゲームなのかも

トワイライトプリンセス面白かったけど人気ないんか？

そらそうだろ
だだっ広いだけで面白くも何とも無いバグで遊ぶのが目的のブレワイやDLC止まりでしかないティアキンより、時オカみたいな謎解きやアクションが面白いゲームが評価されるのは当然だ

※12
その役割はどちらかというとＰＳじゃない？ＰＳ登場前は「ゲーム＝子供のおもちゃ」が常識だったけど、ソニー参入のお陰でようやくその壁が破られた。時オカはその流れに乗っかって、任天堂でも大人向けのゲームが作れることを証明した感じ

Z注目は俺の周りじゃふーん便利だね程度の認識だったけど
他の人はどう思った？

風タク以降の世代だから後追いで時オカ、ムジュラやってもそこまでの衝撃はなかったなぁ
もちろんめちゃくちゃ面白かったけど

※21
少し離れた看板を読めたり、遠くにいる人と話せるのは結構凄いと思ったな。当時は人とぶつかって話すのが当たり前だったから。

時オカの凄みは3Dアクションが苦手な人でも遊びやすく出来ているところ
オートジャンプ、Z注目は当時は画期的な要素だった

決勝がブレワイvs時オカになってもおかしくない程にこの２作は名作だよね

ブレワイのあとにやったけどとてもブレワイより優れているとは思えなかったな
こういうのは年代で分けるべきなんだよどうしても思い出補正が入ってきちゃうから

※20
関係ない
任天堂で育った世代が大人世代になったときに(サードがごっそり移って)売れたのがPSだっただけ
そして、いまPSに残ってるのも概ねその世代

まあ正当な評価だわな
あんなに面白さが凝縮した作品ないもの

あの頃のゼルダは良かったな

「時オカは思い出補正、ブレワイの方が優れてる」って言ってる人は、数年後に「ブレワイは思い出補正、新作の方が優れてる」って言われて発狂してそう

エポックメイキングな作品ではあるけど、新旧全部横並びにして思い出補正抜きで評価した時に最高傑作に選ぶかと聞かれるとNOかな

※12
俺は時オカ大好きだけど、そのイメージはない
それをけん引したのは、明らかにプレイステーション
CD再生機としても使えたし、実際麻雀、将棋、パチスロなどのゲームソフトが乱立した
64にはそれがない

※11
ネットはあったよ
64専門サイトもたくさんあったし
時のオカリナ専用サイトも盛り上がってた

時オカ当時小坊で初ゼルダだった思い出補正おじさんだけど
当時ゲームやりこんでて革新性を理解できる年代は最低でもアラフォー以降だろうから
投票してる層はだいぶ年配の方が多いことが予想できるね

ゼルダは昔やったことあるけど
全くハマれなかったなあ

※12
松坂世代の自分からしたら少なくとも88年くらいまでは
ファミコン含めゲーム機は大人からのおさがりが大半でそもそも小学生ぐらいでの認知度がほとんど無い。
インドア・アウトドア問わず多趣味な親か地域で裕福な部類の親が遊んでいたものを子供に与える形。
だからスーマリ以前に発売されたＤＱ１に大人でないと分からない要素がある。
ＳＦＣ以降任天堂が25000円で出すようになって、これが子供だけでは買えないが
親の援助を受ければ買える価格で当然親は何か子供に条件を与える。
長期的にはテレビを占有する事情と断続的に買うソフトの価格の問題クリアのために
親の関与は必須なので設定された価格で
ここから「親は遊ばないが子供は遊ぶ」という家庭が一気に広まる事になる。
32ビット機が発売される頃になると芸人(大人)や漫画家(大人)が
「オカンはファミコンをピコピコって言う」っていうネタが広まるにつれ
ゲームが身近でない層にゲーム機は子供が欲しがるものってイメージが付き始めたけど
テレビ・ソフトの問題で実態としての主体層はやっぱり大人中心。
アニメ会社やおもちゃ会社を有するセガや
アニメ再生に特化したＮＥＣには高額でも積極的なオタク層がついてたけど、
ポリゴンは表示できても右スティックが無いのでＳＦＣ時代の見た目だけ違うようなのばかりで
任天堂や大手サードほどのノウハウの無いソニーにとっては自社の高いハードを売る手段がない。
そこで「子供が欲しがる」のイメージを利用してまるでゲームは子供の物というイメージに固着させ
子供に欲しがらせおねだりさせる方に動きながらユーザーには「任天堂なんて子供向け」として
自分達がゲームという物を拡張させる存在であるかのように誤認を狙いマウンティング気質を呼び込んだ。
そうして”大人が遊んでいてもいいはずなのに”幅が狭められたのを脱却するコンセプトを含めて
市場に投入され受け入れられたのがWiiやＤＳやスイッチ。

※29
もう一度あの面白さを取り戻してほしいよ

※30
時オカが後続のトワプリとかスカウォより上って本気で言ってるのがいたからなあ
もうゼルダスタッフもヤケになって見直すのも無理ないわってノリだった

※10
「だったりして」もくそもないよ。
AAA開発者で時オカに衝撃や影響を受けなかった人はいなかったと言っていいレベルだろうよ。
全部ではないにせよ、時オカが見せてくれたあの世界を完全に一つの世界（エリアに分かれていない内部的に接続された）を作ることができれば、という夢を実現する試みがAAAとも言える。
しかし彼らはひたすらエリアの統合・拡大とグラ追求という物量的なものの拡大に明け暮れてゲーム的な進歩はさしてなく、時オカから本質な進歩を見るのは当の任天堂によるブレス・オブ・ザ・ワイルドまで待つことになる。

※39
罪だなぁ
ブレワイ自体はそういう海外の試みしっかり取り込んでるのがまた

※36
その通り
そもそも、ファミコンの頃からドラクエとか大人も遊んでたよな
それで「俺も作りたい！」って思ってMOTHERを作ったのが糸井重里だし

※32
そりゃ猛烈に視野が狭いな。

CD再生はともかく、初代ファミコンの最初期のソフトに麻雀や五目並べがすでに存在している。
比較的高額なものを購入してもらうに当たって大人の理解が当然のように必要であるという任天堂の考えがあったのでは、と思われる。
（裏付けなど私個人には取れないが、いま大人になっていわゆる商業活動としての「しごと」をしているとそういった考えが無いとおかしいとさえ思う）
PSは大人というより、カッコつけてゲームを卒業してしまう中二病のハイティーン、更には20代あたりを引き戻す力が強かったのではと思う。そこらは本物の子供と違ってアルバイトや就職によって個人としてのお金をもってるのが強かった。親に頼らずに済む部分が格段に増えるのだから。

しかし本当にいわゆる「大人」全般をゲームに引き込んだのはWii以降なのでは、と思う。

以下wikiより
本体と同時発売したローンチタイトルは『ドンキーコング』、『ドンキーコングJR.』、『ポパイ』の3本[7]であるが、ほどなくして『五目ならべ 連珠』と『麻雀』が発売され、その名の通り「家族みんなで楽しめる[62]」ラインアップが揃った。

結構上の方までスターウォーズ旧共和国の騎士が来てるのが嬉しい
今から見れば流石に色々と荒いけども、販売当時からすれば凄いゲームだったものなあ

ネットなんてさらに顕著になるがどの国だろうとゲームなんてプレイしようがしまいが卒業がないんだから逆ピラミッド式にどんどん中高年が増えていくもの
だから総選挙でもそうだったが懐古タイトルばかりだったのもそのせい
別にそれはいいんだけど問題なのはこんなのに参加する中高年なんて所詮は幼稚なこどおじばかりだから声ばかりドデカイくて暇をいいことにネットは勿論メーカーにまで突撃しまくるから業界の進歩を阻害しまくること

※40
物量やグラの向上は本質的にはソフト屋の成果じゃなくてハード屋が高性能ハード（TFLOPS級グラフィックLSIや大容量ビデオメモリ）を安く供給できるようになった成果だから、AAA開発者はただの物量データを生成する奴隷に過ぎなかったとも言える。
グラの向上も、残念なことにアートワークといった芸術性よりもいかに写真的な現実に近い見た目が得られるかに重きをおいたもんだから世代が進めば進むほど物量が爆発的に増えていままさに息切れして何も新しく作れなくなりつつある。
そして「そうだ、自分じゃなくAIに自律的に作らせれば！」なんて方向に向かう人たちもいるけど失敗するだろうね。

時のオカリナの個人的評価

つまらなさ　★☆☆☆☆
グラフィック汚さ　★☆☆☆☆
操作性の悪さ　★☆☆☆☆
BGMの悪さ　★☆☆☆☆
コスパの悪さ　★☆☆☆☆

総合評価　★☆☆☆☆

※46
つまらなさやらグラフィックの汚さが星1ならそれ良いってことじゃんｗ

※38
それは「同シリーズ内で比較して物量や質が優れているか」じゃなくて「同時代の中で革新性や衝撃、影響力を有していたか」の感想だろうね。
トワプリやスカウォが時オカと同じぐらい革新的で衝撃や影響を与えたかというとそうは思えないし。

というかそういう「時代性」を考慮に入れず物量と質だけで評価するなら、常に新しい作品が上ということになるけど、それが評価として適切だとは思わないな。

ゼルダ票割れてるやん

謎解きの楽しさは時代関係ないと思うねん

※5
まあそうだよね。そう考えるとファミコン時代から進化に合わせてその都度感動してこられたのはいい時代に生まれたと思うわ

※37
人気、面白さ共に今は絶頂期だから安心しろ

ブレスだと思うけど

※14
みんなが3D空間のゲームを模索している中で「3Dのダンジョンはこう作ればいい」「3Dのマップはこう作ればいい」「カメラワークはこう」「3D戦闘はこう」「剣と射撃アイテムの両立は視点を切り替えればいい」って答えをいきなり出してきたようなもんだもんね。
フロム系だってリッチで趣味に振り切った時オカなんだし

※21
マリオより距離感つかみやすい、押すだけでカメラがすぐに真後ろに来るの楽
って印象

※26
思い出補正もメーカー補正もシリーズ補正も全部個人の裁量だろ

スレでもあるけど世界観や演出の作り込みは今でも抜けてるのはまぁわかる
ボス戦とか演出こってるし良い意味でムービーゲーなとこあるしな
ハイラル(ゲーム)の世界感を感じられるし舞台が洞窟とかダンジョンだけじゃなくて広いわやっぱ

ゲームプレイ時の面白さで言えばブレワイなんだけど
ゲームをクリアしてからの満足感は時オカ派かな

まぁこればっかりは思い出補正って言われりゃ
否定してまで言い争う気にもならんが

※57
プレイして広さを感じられたということであれば、初めてエポナに乗って駆け回った時以上のものは無いな。
まさに世界を得たと思ったよ。

移動の快適さではムジュラのうさぎ面のほうが融通が効いて上なんだが、違うんだ。エポナなんだよな。

※48
そうは言っても事実としてゼルダはスタッフは主に海外から「今回は時オカ超えたのか」と聞かれてたからなあ
衝撃なんてそうそう超えられんのに無茶言ってるわ
ようやく、本当にようやくブレワイで時オカ超えたと青沼さんは思ったみたいだけど

※52
俺には下落なんだよ

※26
この時はゲームが2Dから3Dに移行する時で3Dアクションの操作やカメラ移動をどうするのが正解かまだ分かってなかった時代に任天堂はマリオ64と時オカで一つの答えを出した。
この先ゲームがあの時くらい大きく何かが変わることはないから当時受けた衝撃は今の人にはわからないだろう。
今やればゲームとしてはブレワイの方が優れてるのは自分もそうだと思う。

※60
まあしゃあないよ
人間は初めて受けた衝撃以上のものを求めるところがあるから

それにゼルダ開発陣はそういうプレッシャーどんと来い的なこと言ってたし、プレッシャーがあったからこそ後のゼルダの高クオリティやブレワイの大ヒットに繋がったと思う
（もちろん理不尽な新作ディスりや過度な神格化は良くないが）

3ds時オカだったからさすがに操作しづらさもあったけど、それはゲームが順調にこなれてきてることの証明だな
後に続いてるってことで

※5
どちらもリアルタイムで遊んだけどそれは分かるよ
マリオ64の"触ってるだけで楽しい感"は突出してる
システムとかは、それが一般化して当たり前になったりアップデートされていくから当時どれほど革新的だったかが分かりにくいけど、触って楽しいものは時代を越えようが楽しさが分かる

※56
時オカが思い出補正と言うなら
ブレワイは信者補正だと思うわ
もちろんブレワイは好きなゲームの一つだけど持ち上げられすぎだと思う

※66
じゃあ時岡は信者補正プラス思い出補正だな

※66
だからそう言いだしたら限がないからゼルダに関わらずどのゲームも同じ土俵なんだよ

思い出補正なんて無いが、3Dゲームに革命をもたらしたのは事実だよな。リンクやゼルダがスタイル悪くて不格好だとかNPCのキャラデザがキショイとかそんな事はどうでも良いくらい偉大なことを成し遂げた

補正っていうか名の知れた評判高いものに尚のこと支持が集まる動きは何でも起こると思う
そう考えるとゼルダというシリーズはよっぽど食い込むに至ったね

ブレワイはハードが進化してオープンワールドになったのが良かっただけで薄味だから仕方ない

※66
すぐ懐古だとかアンチだとか言い出すやつが現れるからあまり言わないけど、個人的には俺もそう思ってるよ
時オカのように発売から25年以上経っても投票で1位を獲得するような革新性と影響力を与えたゲームだとはあまり思わない
ゼルダというゲームを多くの人が遊ぶゲームに作り変えたという意味での功績はもちろんあるけどね

※72
を理解できるとした上で、俺のブレワイでの衝撃は大きかったな
景観のゲーム化にパラセールという経路のある気持ちよさ
前のコメにエポナによって世界を得たというのがあった、それに当たる
広かった、冒険があったという点で変わらんのではないかと思う

※19
浅い奴だな

二言目にはブレワイやティアキンを叩き始めるから老害って言われるんだよな

時オカが出た当時って、出来の良い3Dゲーム自体が少なかったしな
なんか実験的というかすごくベーシックなものが多い中で、まず抜きんでたアクション性があったのがマリオ64で
時オカは攻略って言う観点で3Dゲームの土台を作ったと思う(もちろん他のすべての要素含めて最高だったけど)
あとやっぱ挙動込みのZ注目だよな、ただのロックオン自体はその前からあったけど

なんでこんなにゲームできるんだよ
比較できるのおかしいだろ

15: 2024/03/31(日) 19:34:29.04 ID:FoWATerGd
今いる思い出補正おじさんが段々消えてきたらブレワイが次代の1位かな

思い出補正も何も初プレイでコレより衝撃受けたゲームはないのよ。恐らくコイツらは洋ゲーのAAAタイトル上げるだろうけどクリアまでやった試しないわ。5時間もやりゃ飽きるんだよ

※75
時オカ優勝の結果にブレワイ持ち出してケチつけてる人達がいる記事でそれ言えるの凄いわ

※75
これな

※79
つ※19

時オカもブレワイもすごいゼルダ開発陣ありがとう
で良くないかw
なんでこいつら争ってるのかよくわからんわ

1996に発売されたアクションゲーム
セガサターン『ナイツ』
PS『クラッシュバンディクー』
任天堂64『マリオ64』
マリオだけ今の基準の箱庭アクションなのよ、ナイツは単なる横スクだしクラッシュは奥スク
この衝撃は忘れられん、マリオの世界がそこにあるって思ったもん
時オカも同じ感覚よ、あんな完成形かつ洗練されたシステムとゲーム性がテンプレのない1発目でいきなり出てきたわけだからな

※75
二言目に叩かれてるのはブレワイじゃなくて時オカの方でしょ
何をブレワイ勢の自分たちは被害者だみたいに言ってんの？

※84
つ※19

※83
誰が言ったか「任天堂はテトリスみたいな革新的なゲームを欲している自分では作れない」
参考にしたと思われる作品がないわけでもない
いわゆる３Dポリゴンで空間を作ってジャンプアクションさせるゲームはあの時既にジャンピングフラッシュがあった
ジャンピングフラッシュはシューティング的な作りが強いけど何故か同じ三段跳び動作がマリオにもある
それでそのジャンピングフラッシュはX68000のジオグラフシールと言う作品が元になっている（同じエグザクトという会社）
ジオグラは６８Kユーザーに絶賛されているから当時のゲーム開発者で知らない人がいるとは思えない
３Dポリゴンを使った箱庭式ジャンプゲームはちょっと前から評価されたものがあったんだ、けど
ジオグラもJFもゲームの可能性？を見せてくれるだけで子供の頃憧れたスゴイゲームには届いてなかった
６４マリオを最初見た時　なんかズルいな、って思った　
エグザクトみたいな中堅会社に任天堂みたいな大作は作れない、でもしょうがないじゃん？バトンタッチいうか
あのままだったらこじんまりとした昔のステージクリア式のゲームを抜け出せなかった
64マリオを改良してゼルダにしたのが時のオカリナなんだろう
それで時オカをやった時にこう思ったんだ「やっと憧れが現実なったな」って

※86
君がエグザクトという会社のゲームが大好きなのはよくわかったよ。
X68kのゲームはあまりやってないのでこのゲームは動画見ただけだけどジオグラフシールはX68kならではの高速処理で凄いと思ったよ。
でもその6年も前の1988年にX68kが持っているような演算処理能力も持たず画面の書き換えも力技しか存在せずリアルタイムレンダリングを行うゲーム機としてはまったく向いてないPC88mkIISRでポリゴンが動きまくるスタークルーザーができていて（その前に同じアルシスから3Dゲームとしてウイバーンがでている）、更にその2年前にSeeNa（原型は88SRどころかPC6001という話だが）が動いていたことを考えると、当時のパソコンの処理能力の進化に伴う順当な進化系というところかとも思う。
（シルフィードなんかも外観はポリゴンっぽくて異様に高速で、出た時期などを考えるとゲームとしては猛烈に凄いと思うが、この系列で語るような技術内容ではないはずなので割愛。）
64マリオがずるいな、と思ったのは自分の贔屓が理想を実現できなかったからという思いであれば、気持ちは理解はできるがずれてもいる。
マリオ64は大作だからすごかったわけではないだろう。上の方のコメでもでているが操作の手触りが根本から違うんだろう。マリオ64はプレイしたがJFはプレイしてないのでだろうとしか言えんが、動画を見た限りではそう思う。
あと、ゼルダ時オカはマリオ64のノウハウはつぎ込んだろうが改良ではない。別もんだよ。やはり手触りが違う。別方向の進化だと思う。

あとSeeNaについては作者のたいにゃん自ら技術概要を解説しているのを見つけた。
ハードにあの機能がないからこれができない！というソフト屋は少しは見習う姿勢を持ってほしいと思う（が、マネをしてはいけない。絶対にできないから。）
しかしこの人はまぁほんとうに得体がしれんなぁ。

たいにゃんさんのSeeNaロジックかいせつ
https://togetter.com/li/995998

あとSeeNaについては作者のたいにゃん自ら技術概要を解説しているのを見つけた（URLが入っていると投稿できないっぽいので「たいにゃんさんのSeeNaロジックかいせつ」でググッてくだされ。togetterに2016年に書いていたらしい）。
ハードにあの機能がないからこれができない！というソフト屋は少しは見習う姿勢を持ってほしいと思う（が、マネをしてはいけない。絶対にできないから。）
しかしこの人はまぁほんとうに得体がしれんなぁ。

※87
だから、バトンタッチなんだよ
シルフィードとウィバーンはリアル演算ではないから違うけどスタークルーザーは有名だしポリゴン技術はフライトシミュレーターで使われていた　ＰＣ９８のエースコンバット遊撃王2とか　アーケードでもバーチャレーシングとバーチャファイターやサイバースレッドとプレステサターンが出た頃はポリゴンのゲーム流行ってたでしょ　みんな作りたがったんだろう　FPSでDOOMもあったね
それでたくさん３Dポリゴンゲーム出てたけどジャンプするゲームってなかったんだよ
ああいったゲームで一番困るのは前後左右に加えて上下も動かさないといけない事、視界の関係で飛びあがる時は上や先を見たいけど着地する時は足元をみたいし空中制御も難しい、そういった問題がJFは三段跳びとかで解決されていたんだ
マリオとJFの操作感はもちろん違う、わかりやすいのは視点移動かな
JFの頃プレステはアナログスティックが全然普及してなかったからあれ以上工夫するのは難しかった
「ゲームのデザインはコントローラーから」とかハードメーカーでもなきゃ無理でしょ
たぶん勘違いしているんだろうけどズルいと思ったのはこういう事さ
たくさんの前例があってゼルダは出来たんだろう

スーパーマリオもそれ以前にパックランドというゲームがあった、繋がりを手繰れば他にも
突然変異で生まれてくるゲームなんてない気がする
それを無視してゲームを評価してほしくないのさ

単純に革新性の問題やろと
オープンワールドの開祖とかならブレス オブ ザ ワイルドが一位だったと思う
時のオカリナはガノンの人間時代が初めて登場したのも影響力ある

自分は当時中学生ぐらいで時岡が面白すぎて土曜日の早朝4時ぐらいにおきてまだ誰もいないリビングで家族が起きないようにテレビの近くで音量抑えながら夢中で遊んでたなあ

革新的だったとか当時の衝撃とかは初プレイ時小さかったから分からなかったけど、あのなんとも言えない物悲しいような切ないような、それでいて美しいような世界観がすごく好きだった
時オカより後の作品も前の作品もゼルダの世界観はみんな好きだけど個人的には時オカが断トツで好き

２Dから３Dに変わった瞬間を経験したゲーマーには時オカは一生記憶に残る
文字通り次元が上がるという現代では体験できない衝撃だったし
ムジュラのどのボスより時オカの最初のボスのゴーマ様の方が怖かったくらいだ

※62
いいこと言うねえ

※92
おでは出勤まで40分だけ遊ぼうと思って始めたら13時間経っていたことがある
少年時代も含めてあれほど熱中できたゲームはない

※96
会社の上司怒ってそう