任天堂「ジョイコンをマウスに出来るぞ!」ぼく「普通のマウスでよくね?」

1: 2025/02/07(金) 15:05:39.28 ID:Pc0O4w+20
たしかに

 

2: 2025/02/07(金) 15:07:40.32 ID:E7iuGjxFd
標準搭載してるのがミソなんだぞ
追加投資無しで使える

 

81: 2025/02/07(金) 15:56:58.22 ID:LuBrzRfWH
>>2
マウスも買えない貧困層なの?

 

88: 2025/02/07(金) 16:05:19.72 ID:E7iuGjxFd
>>81
金の問題ではなくて一手間かけなきゃいけない心理的ハードルをとっぱらえる事が大きいんだよ

 

4: 2025/02/07(金) 15:09:29.85 ID:qRTCPAQf0
標準搭載することにより
開発側が標準の操作として開発出来る
これが全てだろ
使いにくかったら普通のを買えばいい

 

10: 2025/02/07(金) 15:12:29.19 ID:xdu/o6pg0
USBマウスがスイッチ2で使えないってまだ誰も言ってない
しかもスイッチ2のマウスがBluetoothでPCでも使える可能性はめっちゃ高い

 

12: 2025/02/07(金) 15:14:12.64 ID:eMOo65oY0

Logicool G ゲーミングマウス G304

尼の1位は5000円のマウスだなあ
プロコンよりは安いな

 

18: 2025/02/07(金) 15:16:57.45 ID:+r8tX4JD0
まぁ、普通のと全然違うんじゃない?もう普通のじゃ満足できない体にされてしまうんだろうよ

 

23: 2025/02/07(金) 15:19:44.52 ID:DiDiQvTi0

パッドとマウスを別々に用意して使い分ける必要がないってのがミソだろ

ジョイコンよりも自分の使いやすいものがあるならそっちを使ってもいいだろうし
選択肢が多い分には困らないわな

 

25: 2025/02/07(金) 15:23:14.48 ID:unzIZq7k0
標準だとそれに特化したソフトが作れたり移植しやすくなるからな

 

284: 2025/02/07(金) 19:39:19.35 ID:x15co2PK0
>>25
EGGコンソール:ブランディッシュ とかやれるかな

 

27: 2025/02/07(金) 15:23:46.13 ID:wqoWhTxb0
ジョイコンはマウスとして使うにはまー薄いわな

 

28: 2025/02/07(金) 15:24:37.51 ID:Jd6w8ts6d
無理やりマウス使うゲームやらされそう

 

32: 2025/02/07(金) 15:26:18.63 ID:gAcdw9Mxd
>>28
Switchからそういうのは排除されたぞ今のSwitchでもタッチ専用タイトルがあったりするから、マウス専用タイトルは出てくるかもしれんが

 

29: 2025/02/07(金) 15:25:13.74 ID:2jh1SQVAM
ギミックきっかけでIPが生まれるなんてよくあるしあるに越した事ないね
GBの通信ケーブルだって使うか分からんけどとりあえず付けといたものだし

 

34: 2025/02/07(金) 15:26:42.40 ID:+r8tX4JD0
ジョイコンをニ枚重ねたら2ボタンマウスになるんかな

 

35: 2025/02/07(金) 15:26:47.04 ID:2ek4+ZcSd
そもそも単なるマウスならドックのUSB経由で現行switchに今でも繋げられるので
当然キーボードも

 

287: 2025/02/07(金) 19:40:39.88 ID:x15co2PK0
>>35
本体の標準付属品の機能にすることで「マウス持ってないと遊べません」を防ぐ狙いでしょ。

 

38: 2025/02/07(金) 15:28:56.81 ID:Lo/tdphS0
そう、普通のマウスを持ってる人はそれ使えばいいんだよ
ただデフォルトでマウスがついてるってことはマウス対応のソフトを出しやすくなるってことだよ
Switch1もマウスは繋げられたけどほとんど対応ソフトでなかった
これが大きな違い

 

41: 2025/02/07(金) 15:31:10.52 ID:Wziy+JyR0
マリオパーティやメイドインワリオに使われるでしょう

 

42: 2025/02/07(金) 15:31:43.18 ID:dl0T8JqH0
十字キーが存在するマウスなんて
そうそう売ってないんじゃ
しかもサイドボタンも4つ必要なんだろ?

 

46: 2025/02/07(金) 15:34:06.77 ID:dl0T8JqH0
スプラトゥーン4は1人称視点になるのかね

 

47: 2025/02/07(金) 15:34:49.08 ID:gAcdw9Mxd
>>46
TPS視点でも使うでしょフォトナとかがそうだし

 

48: 2025/02/07(金) 15:34:50.87 ID:pUJi0//+0
ジャイロ操作とマウス操作両方使えるようにするでしょスプラは

 

53: 2025/02/07(金) 15:36:44.01 ID:lmmBZebf0
てか普通にサードパーティがマウス機能強化したコントローラとか出すんじゃね

 

58: 2025/02/07(金) 15:38:37.50 ID:9Osncafv0
もしかしてスプラのエイムをマウスでできるようになるのか?

 

62: 2025/02/07(金) 15:41:04.53 ID:dl0T8JqH0
ロンチでマウス機能を活用したゲームは出してくるだろうから
何のゲームで使うか楽しみ
まぁスプラが有力候補か

 

63: 2025/02/07(金) 15:42:19.21 ID:fSoofAxUM
マウス機能だけならそうかもしれんが
左手にジョイコン右手にマウスこの使い方に惚れた

 

73: 2025/02/07(金) 15:50:21.83 ID:vhzMcjsA0
マイクラとフォトナがマウス操作できる様になるだけでキッズ大喜びだろ

 

85: 2025/02/07(金) 16:00:54.47 ID:eMOo65oY0
>>73
Switch版もアプデでマウス対応しそうだよなあ

 

82: 2025/02/07(金) 15:57:17.43 ID:y4FEyatxa
これSwitch2だけの話じゃないからな
もちろんPCやスマホにも接続できるだろうし他プラットフォームにも影響が広がるよ

 

元スレ: https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/ghard/1738908339/

1.匿名 2025年02月07日21:05 ID:E2NTU5Nzg

あの映像だけでマウス確信多すぎだろ笑って思ってたけど特許まで公開されてやっと信じる気になりました

返信
2.匿名 2025年02月07日21:07 ID:M4NTg3ODI

実際に普通のマウスも使えますとかなら良いんだけどね
流石にジョイコンのサイズでマウスまで詰め込むとなると耐久性が不安な部分あるから

返信
3.匿名 2025年02月07日21:07 ID:Y2MTEyOA=

ジョイコンは多機能なのかもしれないけど使いやすくないんだよな
ホリのグリップコントローラの方が持ちやすい

返信
4.匿名 2025年02月07日21:11 ID:Y3MjI4NDY

Legion Goで便利なことは実証済みだから不安はないな
強いて言うならば耐久性か

返信
5.匿名 2025年02月07日21:12 ID:c3MjM3MDg

売上本数、売上台数、対立煽り、リーク!(予想)しか話題ないんかこのブログ

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6.匿名 2025年02月07日21:12 ID:AwMDkwNjY

ゲームにもよるけど1対のコントローラのうち片方がマウスになるなら
それほど融通は効かなそう

返信
7.匿名 2025年02月07日21:14 ID:Q4NjgzNjk

普通のマウスと違うところは
アナログスティックがついてるところと
二つあるところか
どう違いを作るかだけど、それはソフト次第だな

返信
8.匿名 2025年02月07日21:16 ID:Y0MjQ3MjU

普通のマウスでいい、という人いるけど普通マウスは4ボタンついてないし、スティックついてないし、ジャイロ操作できなくない?しかもそれを両手に持てる。
それに興味が持てない人は従来のゲームだけやってればいいやん。

返信
9.匿名 2025年02月07日21:17 ID:EyNzUyNjc

ストラップ付けるの面倒くさがって
ジョイコン本体をガリガリ削る奴出てきそう

返信
10.匿名 2025年02月07日21:19 ID:EyOTUyMzg

初期搭載だからこそ意味がある。
まさにこれに尽きるな。
現行機でも有線マウスには対応しているのにその事実を認識してる人は少ないし、明らかにマウス対応が必要なゲームでさえ対応していない場合がある。
わざわざジョイコンを活用したくないPCユーザーは、手持ちのマウスをSwitch2ではあらゆるゲームの標準機能として使える。
新設定を採用しなきゃならない空気を作り出すために、ファーストが率先して手引きをすることは結果的に意味を成すことが大きいし、今回のは大賛成

返信
11.匿名 2025年02月07日21:20 ID:M4NTg3ODI

※6
ぶっちゃけると、FPSやTPSに使うよりも
キーマウ操作前提のその他のゲームで使えるのが良いなって思う

インディーのフィッシングシミュレーターとか、キーマウ前提のを無理矢理パッド操作にしてあるから
操作性がクッソ悪くなってたし

返信
12.匿名 2025年02月07日21:21 ID:g1MjA1OTY

今度は絵描き以外にも左手用デバイスとしての選択肢が拓かれる

返信
13.匿名 2025年02月07日21:22 ID:A1OTIxODg

標準搭載だと開発側も採用しやすくなる利点は確かにあるんだよな

逆に追加購入みたいなのはオマケみたいな扱いになって本腰入れてくれんし

返信
14.匿名 2025年02月07日21:27 ID:Y0MzY2NTk

マウス系の商品出すにしても
このゲームをプレイするには別売のマウスが必要になります
付属のジョイコンでもお楽しみいただけますが、別売のマウスがあるとゲームをより快適に楽しめますだと印象が全然違うからな

返信
15.匿名 2025年02月07日21:30 ID:U4MTUxMjE

ホリが公式認定のマウス出すんだろうなぁ

返信
16.匿名 2025年02月07日21:32 ID:k5NDE1OTg

「別売りのnintendo mouseをお買い求め下さい」とか嫌だよなw

返信
17.匿名 2025年02月07日21:37 ID:QyMzU1OTI

コンバーター使わずに合法マウスがサードパーティから出てくるのはFPSではかなり環境変わるわ

返信
18.匿名 2025年02月07日21:47 ID:A2NzU1OTE

側面に4つのボタンとアナログスティックがついてる変態マウスなんて他にないだろ

返信
19.匿名 2025年02月07日21:48 ID:kyODE4ODQ

試しにSwitchのサイズのジョイコンでマウス操作もどきしてみたけど、普通のPCマウスの方が安定感あって使いやすいな。
ジョイコンのマウスは方が疲れる。
でも標準搭載に意味があるかもね。

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20.匿名 2025年02月07日21:48 ID:E0NjQ3MDQ

すまん他にギミック思いつかないんか?

返信
21.匿名 2025年02月07日21:49 ID:M5MzM2MzI

ジョイコンで使えるぐらいだから流石にUSBマウス使えるの多いでしょ
pcから移植されたシュミレーションゲームやるときパッドだとやりにくかったから楽になりそうで嬉しい

返信
22.匿名 2025年02月07日21:49 ID:A1OTIxODg

※20
使わない、使われないギミック搭載したって無意味やぞ
斬新さは無くても使い道のある要素の方が良い

モーションIRカメラ使ったことあるか?楽しかったか?

返信
23.匿名 2025年02月07日21:50 ID:QyMjIyNzU

世の中ではプロコン買ったりモニター買ったり繋いだりってのが常識ではないんだよ

返信
24.匿名 2025年02月07日21:54 ID:YyNDc0ODk

ジョイコン機能があるマウスをどこかのメーカーが作ってくれるのを期待だな

返信
25.匿名 2025年02月07日21:55 ID:kyMDk1MTI

制作側からするとマウス操作をボタン操作に変更しなくていいってのは大きい作業量減になるからな

返信
26.匿名 2025年02月07日21:55 ID:A0OTUwNTk

標準搭載ってことは装着率100%ってことだけど、それすら理解できないのかわざとなのかしらんが
どっちにしろアホか道化かでバカってことだな

返信
27.匿名 2025年02月07日21:59 ID:Q1NjA5Ng=

※25
アホかな。ボタン操作に対応しないとテーブル無しじゃプレイできないソフトが出来上がるだけなんだが

返信
28.匿名 2025年02月07日22:02 ID:E0NjQ3MDQ

※22
たしかに

返信
29.匿名 2025年02月07日22:10 ID:U0MDUwNTE

シューターがスティックじゃなくてマウス操作出来る様になるってこと?

返信
30.匿名 2025年02月07日22:13 ID:gzMDAzNjI

マウス操作強制のマリオとか出して来るんやろね
携帯機としての利点を捨ててまで採用する意味あるんかな

返信
31.匿名 2025年02月07日22:13 ID:c5NjY4MjY

プロマウスも出しそう

返信
32.匿名 2025年02月07日22:18 ID:k0Njc4MTg

ジョイコンのおすそわけもそうだったでしょ
コントローラー追加で買わなくても二人で遊べるところ、標準搭載してるとこに意味がある
持ってるのを使うか買うかしないと出来ません、ってハードルがなくなる
持ってるやつはそれを使えばいいだけの話

返信
33.匿名 2025年02月07日22:22 ID:k0NjMxMzM

スプラとかはやりやすくなるのかな

返信
34.匿名 2025年02月07日22:23 ID:czNTg5MjU

そもそもパッドも別売り買わないとまともに操作できないのに

返信
35.匿名 2025年02月07日22:24 ID:I3MDI5NTg

まだマウス要素を使ったSwitch2用ソフトが何も発表されてないんだからそれ見てから判断すればいい
微妙な反応してる人もPVみたらきっと掌返すよ

返信
36.匿名 2025年02月07日22:37 ID:U2NTE3NjU

ジョイコンって壊れやすいし操作性微妙で使いたくないし正直switch最大のクソ要素なのに似たようなの続投は正直ガッカリ

返信
37.匿名 2025年02月07日22:40 ID:A5MTIyNjY

※36
プロコンを買えばええやん
安いのが良ければHORIのライセンスコントローラーという手もある

返信
38.匿名 2025年02月07日22:45 ID:E0NTg2NTA

※30
強制じゃ一種類の操作しかできないから遊び方や遊び場所を選ばないswitchで絶対にそんなことはしない。ARMSですらいいね持ちを強制にしなかったでしょ。

返信
39.匿名 2025年02月07日22:49 ID:E0NTg2NTA

switchと変わらなくても文句。変えても文句。新しい要素を入れれば強制されると言い強制はしないだろと言えばじゃあそんなの要らないじゃんと言う。無敵理論じゃん。

返信
40.匿名 2025年02月07日22:50 ID:k0NzA2Njc

※19
掌中に収まるサイズのswitchのジョイコンですらそれだから、さらにデカくなるSwitch2のジョイコンはますます使い心地が悪いと思う

返信
41.匿名 2025年02月07日22:53 ID:M4NjI3MA=

※39
イチャモン付けたいだけで何も考えてないただのキチ害だから相手にする必要ないよ、言ってることが支離滅裂で日本人であるかどうかすら怪しいし。

返信
42.匿名 2025年02月07日22:56 ID:k4MTA5NDA

※39
必要な新要素が欲しいんだよね。
iPhoneはボタンが無いという特徴を生かして顧客が求めた完全防水仕様を作った。そういうニーズに合った新要素が欲しかったんだよね。今のボタン構造的に無理だと思うけど、そのうち携帯ゲーム機も完全防水仕様にして風呂に持っていけるようにしてほしいわ。

返信
43.匿名 2025年02月07日22:57 ID:k5ODEwMTc

他にマウス持っててもイチイチ繋ぐの面倒だろ
ジョイコンに搭載されてた方が楽

返信
44.匿名 2025年02月07日23:20 ID:k5Mjc2NzY

※5
荒れそうな話題を提供してコメ数を稼ぐ

返信
45.匿名 2025年02月07日23:21 ID:c5Njg0MzU

※27
タッチやジャイロで代用できるな。

返信
46.匿名 2025年02月07日23:36 ID:IxODU0MTg

Wiiが失速したのも通常コンが標準で搭載されてなかったからだしな
俺としては標準搭載することには歓迎するけど、マウス出来るからって横マルチならPSか箱も含まれるだろうしマウス操作できるからってあまりアドバンテージねぇんだよね…w

返信
47.匿名 2025年02月07日23:39 ID:ExOTU5MDQ

ポケモンピカブイが強制ジョイコンだったのダルかったから、今度は強制マウスとか無しでお願い

てか基本コントローラなんて空中だから、マウス使える土台ねーから

返信
48.匿名 2025年02月07日23:56 ID:I3MDI5NTg

※39
39から下のコメ見たらわかるけどあーだこーだ言って結局偉そうに文句しか言ってない
ほんと無敵だよねw

返信
49.匿名 2025年02月08日00:08 ID:M4MDc0ODg

タッチパネルで照準つけてたのをマウスに変えてパルテナの鏡が出る

返信
50.匿名 2025年02月08日00:46 ID:gzMjA3MDQ

エイム、カメラ操作の代替になるくらいで
この機能をガッツリ使った専用ソフトなんて
それこそ任天堂が何本か出して終いないつものパターンな気もする

返信
51.匿名 2025年02月08日01:03 ID:g0Njk1Njg

なんか標準搭載してることの利点わからん人って頭弱いよな。

返信
52.匿名 2025年02月08日01:12 ID:cyODcyMDA

マウス操作とスティック操作が片手でできるのは普通のマウスでは無理だな

返信
53.匿名 2025年02月08日01:16 ID:I2NDAwOTY

標準搭載しない周辺機器使うソフトは売れない=機能自体がゴミになる

返信
54.匿名 2025年02月08日01:22 ID:UxMTYwMzI

標準搭載で大量にあるsteamゲーを移植しやすくして
市場拡大を狙ってるんだろうな

返信
55.匿名 2025年02月08日02:24 ID:k5NTQ3ODQ

あったら便利かもしれないけど位の機能

返信
56.匿名 2025年02月08日04:10 ID:AxNDQyMjQ

日本製品によくあるロクに使わない機能をつけて価格が上がるパターンがイヤなのはわかる

返信
57.匿名 2025年02月08日05:16 ID:Q5ODA3Njg

Windows95が発売されて30年、大きく変わらなかったものだから、案外良いかもしれないよ。

その間多くの新商品、規格があったけどほとんど消えたからね。

返信
58.匿名 2025年02月08日07:15 ID:IyNDQyNTY

何気にマウス操作にも振動が来るのは面白い

返信
59.匿名 2025年02月08日08:08 ID:c1NTU0ODg

サイドにスティックもそうなんだけど、このマウスはHD振動機能付きなんだぜ!
結構面白いだろ。医療ゲームで触診して場所特定して手術とか、エロゲにも応用できるだろうしちょっと考えただけで意外と面白いぞコレ。

返信
60.匿名 2025年02月08日08:47 ID:QyMjMxNjg

Joy-Conほど多機能なマウスって一般的に使われるんだー
へー凄いなー知らなかったわー

返信
61.匿名 2025年02月08日09:00 ID:cxMjgzMjA

標準搭載することに意味がある
どれだけ優れた周辺機器だとしても、標準で付いてないなら周辺機器の売り上げ台数がソフトの最大値になってしまう
ゼルダの伝説スカイウォードソードが極端に売れなかったのも、後付けのリモコン+が必須だったから

返信
62.匿名 2025年02月08日09:33 ID:A0OTgxNDQ

携帯モードで、ソファに座って膝上で遊んでるからこの機能いらないかな

返信
63.匿名 2025年02月08日09:40 ID:czNjg5OTI

>>2
マウスも買えない貧困層なの?
わざわざ貧困か金持ちかのコメントする人って中国人?少なくとも普通の日本人ではないよね?

返信
64.匿名 2025年02月08日09:44 ID:k2MDUzNDQ

※62
いらないなら使わんかったらええだけや

返信
65.匿名 2025年02月08日09:45 ID:gxMTY3Njg

「(俺は)要らないから削って安くしろ」
↑一番嫌いな考え
お前の要る要らんとか知らんねん

返信
66.匿名 2025年02月08日09:52 ID:QxNTUyMDA

マウス要るの?
水平なテーブルが必要なの?
マウスパッド付くの?
使いまくって底がガリガリ削れたら嫌だな

返信
67.匿名 2025年02月08日09:54 ID:M3NDcyOTY

ピクミンはマウスの方が遊びやすいタイトルだな
インディのストラテジー系が充実してくれたら嬉しい

返信
68.匿名 2025年02月08日11:40 ID:k4Njk3Mjg

任天ギミックに対応するサード少ないからあんま期待しないほうがいいと思う・・w
任天堂がいくつかマウス使う作品出して終わりじゃね
FPSで使えそうだけど薄いし

返信
69.匿名 2025年02月08日12:26 ID:I1MDQyNTY

※51
でもwiiuのタブコンも一回切りで3dsなんか2Dsで利点切るくらいだから否定派も仕方ない

返信
70.匿名 2025年02月08日14:33 ID:QxNTczMTI

普通のマウスでも手のサイズと合わないと疲れるのにジョイコンでマウス操作するとなるとかなり疲れそう
マウス強制がない事を祈る

返信
71.匿名 2025年02月08日15:57 ID:U1OTU4NA=

steamで成功してるシム系のインディーズがかなり来てるしな
これからも来るだろうから簡単に始められるように一応な感じでマウス機能つけたんじゃないか
任天堂が今さらマリオペイントみたいなマウス使ったゲーム作るとも思えないけど

返信
72.匿名 2025年02月08日17:41 ID:UxNzMzMTI

※40
この場合は逆だよ
手中に収まってしまうサイズだからホールド感が著しく落ちて持ちにくくなってしまっている
サイズアップの恩恵で逆に持ちやすくもなるし操作性も上がるのは間違いないよ
疑問に思うなら大型の家電量販店でマウスを見てくるといい
現行のジョイコン並に小さいマウスなんて、まず売られていないからね

返信
73.匿名 2025年02月08日17:54 ID:AwODk5ODQ

大手サードソフトにしか興味ない人には要らない機能かな
インディーズゲームが好きな人には特大級の機能だけどね
基本PCの初期装備のキーボード、マウス用に作ってあるから移植しやするなる
これマウス用のUIだよなってソフトが多々あったし、それが解消されるのは嬉しい

返信
74.匿名 2025年02月08日18:20 ID:EwNjExMjA

返信
75.匿名 2025年02月09日00:17 ID:Y2MzIzNDI

返信
76.匿名 2025年02月09日04:11 ID:IwNDk4NTg

※72
大きさでいえばG-Wolves HTSみたいなつまみ向けマウスみたいなものだろうか
それでもちゃんと使えるから大きさは別に関係ないと感じる
どっちかと言えば平たい棒状になっているのがフィット感を悪くしてる原因だと思う
(手持ちのジョイコンを触ってみた感想)

返信
77.匿名 2025年02月09日10:27 ID:Q1MTU2MTE

※70
十徳ナイフと同じだよな
機能増やしてもそれぞれの単体より使いにくくなるだけ
増やしたぶんだけ壊れる確率が上がるしそれで返品交換が増えたらそれを踏まえて値段も高くなる

返信
78.匿名 2025年02月09日13:30 ID:U1MzgxMzU

大人の思考に凝り固まってしまった人には分からんだろうな
その十徳ナイフの「全部入り感」が快感なんだよ、それが所有欲につながるんだよ
色んな事が出来るゲーム機として、マウス機能を含めたSwitch 2を一つの塊と捉えて、
それを全部丸ごと自分の物と認識できる事が重要なんだ
1つの塊にする事が出来ない外付けマウスではダメなんだよ、それを感覚で分からないようではダメだね

返信
79.匿名 2025年02月09日18:08 ID:QwMjQ3ODk

※78
そんな売る奴にとって都合の良い感覚に支配されてても
哀れでしかないよ

返信
80.匿名 2025年02月09日22:52 ID:A1NzYwNjM

※73
大手サードソフトでもFPSとかはマウス操作の恩恵あるんで要らないとは言い切れない。ただ、そもそも任天堂ハードに大手サードソフトが無縁ではある

返信
81.匿名 2025年02月10日11:16 ID:QyNjU4MTA

switchのはじめてのゲームプログラミングっていうソフトはマウス対応してたよ。ああいう子供向けの学習用ソフトには付属マウスあった方がいいよね。操作しづらいから別売のマウス買うって発想には子供はならないので。

返信
82.匿名 2025年02月10日11:34 ID:QyNjU4MTA

あとはマリオパーティとかでマウス操作のミニゲームとか出来るよね。ジョイコンでマウス操作も出来るっていうのは選択肢が増えるメリットしかないよね。

返信
83.匿名 2025年02月10日17:16 ID:Q5Njk5NzA

スイッチみたいな体裁前提で普通のマウスでいいってことは、普通のマウスと言う余計なオプション物品が一個追加で増えるってことになるやん
馬鹿なの?

返信
84.匿名 2025年02月10日17:18 ID:Q5Njk5NzA

※79
買う側の都合で見たってマウス必須だから今の形からさらにマウスが一個追加されて無駄に増えますってなればその時点で無駄だしアホらしいよ
お前は哀れ通り越して馬鹿やな

返信
85.匿名 2025年02月10日19:00 ID:A2ODcxMzA

賢いつもりのハ"カ定期

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86.匿名 2025年02月10日19:35 ID:k4NzEwOTA

※78
使用感や耐久性の心配をしてるのになんで所有欲の話になってるんだ…

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