1: 2025/03/31(月) 07:48:07.82 ID:1Gho0/re0
任天堂の悪い癖が出てWii U、3DSの悪夢再び……
5: 2025/03/31(月) 07:57:30.26 ID:Wr8F8HqB0
現行機との互換(物理ボタン)が確定してるのにギミック満載になったところで誰が困るんだよ
8: 2025/03/31(月) 08:02:55.98 ID:1Gho0/re0
やっぱりみんなギミックはマイナス要素だと認めてるんだね…
確定してるマウス機能も携帯性を殺すからね、子供はみんなそっぽ向くだろうな
確定してるマウス機能も携帯性を殺すからね、子供はみんなそっぽ向くだろうな
9: 2025/03/31(月) 08:04:23.86 ID:DdOThbbf0
>>8
強制はマイナスだけど
活用はプラス要素だろ
強制はマイナスだけど
活用はプラス要素だろ
14: 2025/03/31(月) 08:09:56.50 ID:ucP7kFPM0
>>8
ギミックによるとしか言えないな、全ハードギミックは付いてる訳だし
ギミックによるとしか言えないな、全ハードギミックは付いてる訳だし
73: 2025/03/31(月) 13:10:10.84 ID:RMTqU2OD0
>>8
マウスはマイクラが快適になるからキッズには支持されるでしょ
マウスはマイクラが快適になるからキッズには支持されるでしょ
15: 2025/03/31(月) 08:13:24.24 ID:kGXCWimT0
vitaの背面タッチとかファーストですらほとんど使ってなかったな
16: 2025/03/31(月) 08:15:10.54 ID:DdOThbbf0
>>15
モーション+付いてないWiiリモコン並に信号処理の正確性(誤認識の排除)が難しかったからリモコンはポインティングとの併用である程度実用化できたけど、背面タッチは・・・
モーション+付いてないWiiリモコン並に信号処理の正確性(誤認識の排除)が難しかったからリモコンはポインティングとの併用である程度実用化できたけど、背面タッチは・・・
17: 2025/03/31(月) 08:15:50.69 ID:1Gho0/re0
任天堂は無理矢理ギミック強制して来るから不安なんだよ
ダッチペンゼルダとか面白いと思ったやついんのかと
ダッチペンゼルダとか面白いと思ったやついんのかと
19: 2025/03/31(月) 08:19:34.10 ID:6SaGGdCX0
Switchと同じで任天堂ソフトがメインなのは変わらない
AAAは出たらいいのにね程度だろう
AAAは出たらいいのにね程度だろう
29: 2025/03/31(月) 08:38:35.22 ID:BkMu5erWM
いうて3DSはサードタイトル多かった印象だけど
31: 2025/03/31(月) 08:40:46.27 ID:7mJN80rS0
サード誘致においてはギミックがあるかどうかではなくギミックによって普通のゲームが作れて遊べるかの方が大事だから
Wiiリモコンのようにまともにパッド操作が出来なかったりDSのように2画面を強要させたりしたのが悪い例
Wiiリモコンのようにまともにパッド操作が出来なかったりDSのように2画面を強要させたりしたのが悪い例
36: 2025/03/31(月) 08:44:27.24 ID:6QgpFG+Z0
サードの発想力を舐めた発言だな
37: 2025/03/31(月) 08:45:38.21 ID:DdOThbbf0
>>36
割と事実だったりするクソゲーでも出せば売れるプラットフォームか否か? が判断基準だから
割と事実だったりするクソゲーでも出せば売れるプラットフォームか否か? が判断基準だから
39: 2025/03/31(月) 08:47:25.75 ID:xDZ2Q+Vd0
>>36
言うてサードの発想力は下の下だと思うが…悲しいが
言うてサードの発想力は下の下だと思うが…悲しいが
38: 2025/03/31(月) 08:45:59.90 ID:4qO+y4R/0
少なくともSwitchソフトの互換ある時点でSwitchと同じようにソフト作れるのは確定してるのに何を心配する要素が?
42: 2025/03/31(月) 08:50:23.51 ID:nvRBT4CS0
>>38
新ハードなのにワクワクしないがっかりさせられる心配
新ハードなのにワクワクしないがっかりさせられる心配
46: 2025/03/31(月) 08:53:10.88 ID:4qO+y4R/0
>>42
スレタイ読めよ
それとも
・Switch2が新ギミック満載→サードが作りづらい
・Switch2に新ギミックほぼなし→新ハードなのにワクワクしない
の無敵論法か?
スレタイ読めよ
それとも
・Switch2が新ギミック満載→サードが作りづらい
・Switch2に新ギミックほぼなし→新ハードなのにワクワクしない
の無敵論法か?
41: 2025/03/31(月) 08:49:19.71 ID:6QgpFG+Z0
だってこれさ
サードはPSっぽいゲームにグラだけ変えたようなものしか作れないから
次世代機のギミックやPCのキーマウを使った新しい遊びなんて作れませーん
って言ってるわけだろ
舐めてるだろ
サードはPSっぽいゲームにグラだけ変えたようなものしか作れないから
次世代機のギミックやPCのキーマウを使った新しい遊びなんて作れませーん
って言ってるわけだろ
舐めてるだろ
45: 2025/03/31(月) 08:51:13.84 ID:ysUmgL240
>>41
その通りなんやが
その通りなんやが
47: 2025/03/31(月) 08:55:44.64 ID:bHxKvLmN0
いずれにせよスペックはSwitchから世代超えの進化はするはず
でなきゃWiiUからSwitch3まで20年同世代ハードのままだから
そんなバカげたことがあってたまるかっつーの!
でなきゃWiiUからSwitch3まで20年同世代ハードのままだから
そんなバカげたことがあってたまるかっつーの!
48: 2025/03/31(月) 08:56:32.62 ID:LMCIYFHh0
タッチペンはほんまゴミやったな
お陰で脳トレは売れたんだろうけども
お陰で脳トレは売れたんだろうけども
49: 2025/03/31(月) 09:01:34.41 ID:NzIANAsk0
タッチペンがあったからこそ押忍!闘え!応援団は生まれたし、タッチペン二つで遊ぶ太鼓の達人はボタン操作より楽しかった
Switchの太鼓にも静電式対応のバチペン付けてくれ
Switchの太鼓にも静電式対応のバチペン付けてくれ
50: 2025/03/31(月) 09:04:45.54 ID:DdOThbbf0
>>49
今はモーションセンサがついてるから、振動で感知できるんやで
今はモーションセンサがついてるから、振動で感知できるんやで
54: 2025/03/31(月) 09:09:16.38 ID:7mJN80rS0
タッチ操作メインのハードとしてはDS/3DSは最終的にスマホにお株を奪われた
あちらはペン要らず片手操作でき利便性で圧倒的に勝った
現に脳トレやお料理ナビのようなタッチ操作だからこそというゲームはSwitchをもってしても復権できていないだが一方でスマホはボタンを廃したせいで携帯ゲーム機に取って代わるものではなくなり、Switchは差別化のためにボタンを増やす方針に転換している
あちらはペン要らず片手操作でき利便性で圧倒的に勝った
現に脳トレやお料理ナビのようなタッチ操作だからこそというゲームはSwitchをもってしても復権できていないだが一方でスマホはボタンを廃したせいで携帯ゲーム機に取って代わるものではなくなり、Switchは差別化のためにボタンを増やす方針に転換している
55: 2025/03/31(月) 09:11:13.60 ID:nvRBT4CS0
まぁもしswitch2にWiiモープラ並みのジャイロポインティング補正機能ギミックがあったら、少々性能しょぼくても良いけどね。
マウスギミックだけじゃガッカリもいいところ。
マウスギミックだけじゃガッカリもいいところ。
58: 2025/03/31(月) 09:26:32.03 ID:Y3x+5hhe0
ギミック満載になるならって言っても既に公開されている内容見るに
赤外線カメラ以外はSwitchベースに追加機能つけるものだからサードも従来通りだろ
現状はマウス対応でサードの参入幅広がってるまである
赤外線カメラ以外はSwitchベースに追加機能つけるものだからサードも従来通りだろ
現状はマウス対応でサードの参入幅広がってるまである
59: 2025/03/31(月) 09:26:50.31 ID:0FjlkcNR0
メチャクチャ嬉しいな
愚鈍なサードを気にせず任天堂が思うがままにデバイスを投入したゲーム機なら
むしろその方が買い
マウスがその「ギミック」とやらに当たるってのが凄い所だな
おもっくそサード寄りだろ
愚鈍なサードを気にせず任天堂が思うがままにデバイスを投入したゲーム機なら
むしろその方が買い
マウスがその「ギミック」とやらに当たるってのが凄い所だな
おもっくそサード寄りだろ
63: 2025/03/31(月) 09:45:16.94 ID:QwlBfoxa0
え、別にいいけど……で話が終わるから任天堂は強いな
68: 2025/03/31(月) 10:54:04.39 ID:YibJOh0E0
そもそもギミックまみれのSwitchとDSが国内任天堂ハードで1位と2位のソフトタイトル数なのだから
ギミックが多い=ソフトタイトル数が少ない は成立しないよ日本の機種別ソフト本数(パッケージ版のみ/2023年度末まで)
1900本 Switch
1845本 DS
1398本 SFC
1246本 GB
1047本 FC
*786本 GBA
*669本 3DS
*463本 Wii
*275本 GC
*196本 N64
*113本 Wii U
ギミックが多い=ソフトタイトル数が少ない は成立しないよ日本の機種別ソフト本数(パッケージ版のみ/2023年度末まで)
1900本 Switch
1845本 DS
1398本 SFC
1246本 GB
1047本 FC
*786本 GBA
*669本 3DS
*463本 Wii
*275本 GC
*196本 N64
*113本 Wii U
トモコレ需要すら見抜けない社会性ゼロのおっさんに需要などわかるか
元からswitchなんて任天堂ソフト専用機みたいな認識なので
サードも携帯モードで暇さえあれば張り付きたい人でもなければswitchしか買えない人でもないし
最近はもうそういうギミックなければマルチプラットフォームがデフォだし任天堂専用ソフトでギミックあってもポケモン剣盾のカレー作りみたいにスティックで代用とかあるし
というか剣盾のカレー作りでもジョイコン振ったりとかしたことない
ハードのギミックって移植で足引っ張るから嫌いなんだよな
ジャイロくらい迄ならいいけど
マウスとかはおまけやろ
流石にマリオとかゼルダで強制マウスとかされたら笑うわ
移植もだけどゲーム一本にかかるコストの関係で
気軽に試すことすらできないってのが本音なんだろう
任天堂としては恐らくそういう部署があるから
一応アミーボやHD振動みたいにハードに仕込んでおいて、オプション程度に入れていくと思う
そして移植の時には「この機能は使用いただけません」で一蹴すると
任天堂は新しい体験、で一貫してるが、
サードは昨今、売れるためにはマルチ、が頭にあるからハード固有機能使わんのよね。
ホリのギターゲームで、ホリの開発者が「Joy-ConのAR機能、任天堂以外で使ったのこれだけだそう」とインタビューで答えてたの思い出した。
switch2ほんとどうなるんかねぇ・・・
そもそも手抜きかマルチのサードなんか買わないし
任天堂の新感覚ゲーしか期待してないわ
けど、IRカメラやNFC、テメーはダメだ
見た目からしてSwitchを引き継ぐ気満々だし、他社が移植や開発が困難なレベルで新ギミックを強要する作りになってるとは思えないな
そもそもギミックなんて使わなくても良いわけだし
Switchにみんゴル出るから2にはゴースト・オブ・ツシマあたり来そうだな
ギミックがデメリットと言うか、使い方次第だよな
Wiiは無茶した割にうまいことやってた。レギンレイヴとかも面白かったし
WiiUは明らかに失敗だったな
PSとかもタッチパッドは良いと思うんだけど、アダプティブトリガーとかは微妙だなぁと
まあどっちにしても、現時点でわかってる機能の時点で、ギミックオフにして普通に使えるならええやんって話やろスレタイ
まあゼルダは新ギミックの実験台にされるだろうな
この前のSwitchダイレクト見れば判る通り、やる気がある所は出して無い所は出さないそれだけの話
ギミックや性能なんてただの言い訳
DSや3DSでもタッチパネルや裸眼3D使わなかったけど参加したサードは多かった
まぁ、マンマシンインターフェイスの改良によってユーザーがゲームに対するアプローチの幅を広げてるのにギミックとか言って逃げる所に今後期待出来るのかって話はあるけどね
※10
それw
サードどころか任天堂だって、現行スイッチにおいて、
フルでギミック使ってるソフト、どんだけあんの?って話だし
マウスはマウスメインのゲームが移植しやすいわけで別に悪い話じゃない
悪い話なのは「この(使われない)ギミック搭載するのに価格が1万上がります」とか、そういうことだと思う
タッチペンがゴミ?マジで言ってんの?ゴミだったらDSあんな売れてないだろ
ギミックがどうこう言ってるレベルじゃないことも理解できないのかこいつらは
スイッチ2は成功するかどうかじゃない、国内じゃ業界総出で成功させないとどうしようもないレベルなんだよ、PS5とそのソフトが売れないせいで
スイッチ2は振るわず、スイッチも衰退していく、かと言ってPS5じゃソフトは売れない
そうなったらどうなるかぐらいバカでもわかるだろうにさ
スチームに夢見すぎてスチーム言っとけばいいと思ってる人にはわからないだろうけど
対応プラットフォームは多ければ多い方が良いに決まってるんだし、スイッチ2が成功してくれた方が良いと思ってるインディーズなんて山といるだろうよ
スチームだけで生活できるとこなんてそう相違ない、あそこは上澄みの上澄みだけが取りだたされるだけでソフトが多すぎて底に沈殿してるんだし
ギミックというか独自の要素なかったらそれはもう劣化PS5じゃん
下手にギミックつけたせいで3DSとかの移植が難しくなってるもんな
移植やハードマルチは当たり前の時代もうギミック路線はとっくに終わってたのかもしれん
ギミック上げて独自性なかったとしても誰が損するの?あんだけswitchではスペック足らんとか言われてたのに
ゼルダなりゼノブレなりマリカなりスマブラなり、どのシリーズの最高傑作も既にSwitch1で出てるんだからコスパを考えるならSwitch1のまま遊び続けてればいいんちゃう。
任天堂の技術の粋を集めたテクノロジーとグラフィックをに価値があると思うなら5万前後出せば良いし、単にアソビ大全とかでみんなとワイワイやりたいだけなら今まで通り持ってるもので済ませば良い。
価値観なんて人それぞれ。
※13
スイッチは2Dゼルダにしても3Dゼルダにしても
ジャイロ操作(しかもオンオフ可)くらいで
最近は普通にボタン操作に戻ってるしそんなイメージはもう無いけどな
※21
いやそんなことは絶対にないと思う
驚くようなギミックは欲しいな
「Switch2だけにしか遊べないゲーム」を期待する
物価高で、あんまギミック増やす余裕ないやろ
現時点でSwitch1の「普通のゲーム機」としての要件は満たしてるの確定してるんだから
ここからギミック盛り盛りになっても使わなきゃいいだけだ
使いこなせるサードだけが取り入れればいい
ギミックよりショップを見直してくれ
※26
>ここからギミック盛り盛りになっても使わなきゃいいだけだ
それは違うだろ
それ言ったらSwitch自体が歴代ギミックの集大成なんだけどな
面白いならギミック満載も歓迎するぞ
※29
本当にこれ
マジで気が付いてない人がギミック云々言ってるんだよな
任天堂が行っているのギミックじゃなくてユーザーインターフェイスの拡張なんだけどね
WiiUでスプラやって楽しかった記憶があるからWiiUのギミックが悪いみたいに言われると納得できないんだよな
個人的にはむしろWiiリモコンが最悪だった
※28
何が違うのか書かないと伝わらないぞ
昔はマルチとかあまりなかったからそのハード専用ソフトなんてもの結構あったが、今はマルチが当たり前の時代になったからね
そのギミック使わないと遊べないゲームは少なくなるかも
マウスがあるからマウス強制的に使えなんて話にはならんだろ
MOBA(ポケモンユナイト)、RTS、SLG、FPSなどはホクホク顔で対応しそうだが
対応というかそのまんま移植できてゲームコントローラー操作の最適化を省きそうではあるが
まあ(PCにおいても)今どきゲームコントローラーに対応してないゲームもないから心配はないが
現時点でMOBA系の操作って家庭用どうしてたんだ?これはswitchやPS5とわず
LOLみたいなゲームをコントローラーでやるって無理なくね?
どーせみんな掌返すよ
任天堂は新しい遊びを創造するのが生命線
覇権を取った前世代機の名前やコンセプトを借りて置きに行ったハードはだいたい失敗する
正直、switch2のマウスの形だとLOLやFPSみたいな長時間激しく動かす操作は向いてなさそう
スレスパみたいな軽めのインディーゲームで使えますよって感じかもしれない
ゼルダとかで強制的に使わせるのだけは絶対やめてほしい
※39
今でもジョイコンで本格的なアクションやるのは無謀で実際はプロコン使えってスタンスだからね
公式でマウスがある(とりあえずプレイは出来る)からマウス操作のゲームは出すけど
本格的にやるならちゃんとしたマウス買えって話になると思う
※32
マジか、wiiコンめっちゃ好きだった
バイオ4とか零4は遊んでておもしろかったなぁ
DSは初期のタッチペン強制みたいなのがクソだったな
※39
それなんよな
マウスモード、現行Switchで大きさを想定して持ってみると垂直すぎて持ちにくいのよね
ただ、マウスモードの対応により2に対応したPCのマウスを接続しても操作できる可能性が高いし俺としては歓迎だな
ゼルダのギミックでチョコっと操作(それでもジャイロで代替可能だろうしな)ならまだしも長時間って意味なら俺はジョイコンのマウスモードは使わないだろうなって思う
3DSがファースト専用機ってどの異世界の話だよ
万が一ファーストがギミック強制してきたとしても専用機になんてなるわけないのに何言ってんだこのアホは
サードのソフトに要らん機能は使わなきゃいいだけだろ
ギミック言いたいだけ
移植し易いか、し難いかの話
凝ったハードになると移植に金と時間、リソースが必要になるから
サードソフトが減って、結果失敗につながる
WiiUが非常に優れたハードでWiiし上位互換だったのに
転けたのは、結局サードソフトが絶滅したから
さすがに同じ失敗を二度繰り返すほど任天堂は愚かではない
※46
既にNEW3DS、WiiUと2度繰り返してるな
マウスは場所を選ぶし任天堂がCMでやってるリビングで家族と遊ぶようなシチュエーションに反するから強制する可能性は低いぞ
て言うかマウスもまだ非確定だからここであーだこーだ言っても意味ない。2日後に詳細来るからそれまで待っとけ
移植が何だ、Switch3を出せばいい話じゃないか笑
移植されてない3DSの名作結構あるからな
と言っても新パルテナみたいなゲームは3DSじゃないと遊べなかったけど
ギミックならではの楽しさはあるんだよな
逆にSwitchはギミック使わなすぎたと思う
※1
痛烈
Switchの正統進化なのでWiiからWiiUみたいにはならないでしょう
Switchの2なんだからギミックついた程度で基本の操作性が変わる訳もなく。元の話題が終わってる。ネガキャンしたかったのに、できないんじゃと不安に駆られた奴がそれっぽくコメントしたんだろうな。
※52
分かりやすい自演
ギミック使うのは最初だけ
後は使われない付加価値の付いた高いコントローラーを買わされるだけ
ギミックあること自体はぜんぜん悪くない。それこそ強制じゃないんだし。マウスは実用に足るならエポックメイキングじゃん。まあマウスに出来るなら普通のマウス繋いだ方が使い易いだろうけど、外でもいつでも使えます!的なもんだろうし。
ギミックなんてなにが当たるか分からんのだからどんどん新しいのに挑戦すれば良い
DSのタッチパネルなんて当たり過ぎて普通になってしまった
DS発売前にゲームはボタンでするものだと叩いて奴らも今じゃスマホでゲームしてるだろうしな
トモコレ需要も見抜けない連中に何がわかる
確かにALLY発売されてからサードゲーはsteamで買うようになったから、switch2はファーストタイトルが活かせてれば何でも良いな。
でもあんまりギミック足して価格があがる要因にはなって欲しくないな
WiiUはとても優れたハードだった
爆売れしたWiiハードソフトが全部動き
Switch並行開発しれたブレスオブワイルド
がさくさく動き
先日発売されたゼノブレイドクロスも
さくさく動くハードだった
タブレットも機能豊富で
スプラトゥーンでは3DS同様2画面操作可能で
スーパーマリオメーカーでは大活躍した
他にも交通系カード(Suicaなど)で
タブレットで決済も出来て
とても使い勝手のよいハードだった
なのに大失敗ハードになってしまった
理由は単純だ
ソフトが圧倒的に少なかったからだ
サードからWiiU向けタイトルが出ず
任天堂ファーストタイトル以外
ほとんど発売されなかったのが原因で
これは開発しづらかった事
他ハードソフトをWiiUに持ってくるための
最適化がたいへんだったことで
これは任天堂が失敗した大きな要因と認めている
発売されるソフト数は重要だ
PS5の現状をみてもわかる
SONYがPS6を急いでいるのは
今からPS5向けソフトを充実させるのは
困難なので仕切り直しするためだ
Switch2はSwitch互換を持たせた事で
Switchソフトを引き継げるので
大失敗は回避できるだろうが
Switch2向けソフトの充実も重要だ
サードが最初にロンチさせるプラットホームは
大半がSwitch2ではない
steam向けにソフトを開発し
それをSwitch2向けに最適化
(PC向けソフトをSwitch2向けに
低性能でも動くようにダウングレード)
して発売する流れになるだろう
今回インディ重視を任天堂はうたっているので
WiiUの時の失敗はないと思うので
是非サードを大切にしてもらいたい